Mainos

NHL:n tilastokummajaiset

  • 1 850 754
  • 6 102

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Mielenkiintoista, että tuo Wingsin hallussa ollut edellinen ennätys oli seitsemän ottelun finaalisarja Pensiä vastaan. Samaten tilastokakkonen VGK - Canucks oli seitsemän pelin sarja. Myös ainakin pari sarjaa, jossa 60+ xG osuudella on hävitty (2010 Pens/Caps - Habs ja 2017 Caps - Pens). Muistajat muistaa loput.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mielenkiintoista, että tuo Wingsin hallussa ollut edellinen ennätys oli seitsemän ottelun finaalisarja Pensiä vastaan. Samaten tilastokakkonen VGK - Canucks oli seitsemän pelin sarja. Myös ainakin pari sarjaa, jossa 60+ xG osuudella on hävitty (2010 Pens/Caps - Habs ja 2017 Caps - Pens). Muistajat muistaa loput.
Wingsin ennätys oli siitä kuuden ottelun finaalisarjasta. 2009 meni seitsemänteen otteluun saakka.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tässä olisi EvolvingWildilta vähän pidempi listaus noista korkeimmista 5v5 xGF%-osuuksista playoff-sarjoissa, suhteutettuna pelitilanteen (koti/vieras ja tulos) mukaisesti:





Nuo aiemmit mainitut sarjat tosiaan tässäkin kärjessä, tosin siinä toisella sijalla ainakin toistaiseksi vielä ehkä yllättäenkin Vegasin ja Coloradon meneillään oleva sarja.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Kun oli sweepeistä puhetta, niin olikos kuinka yleistä, että edellisellä kierroksella sweepannut sweepataan seuraavalla kierroksella?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kun oli sweepeistä puhetta, niin olikos kuinka yleistä, että edellisellä kierroksella sweepannut sweepataan seuraavalla kierroksella?
2019 Islanders sweeppasi Penguinsin. Toisella kierroksella Hurricanes sweeppasi Islandersin ja Bruins sweeppasi sitten Hurricanesin. Ikävä kyllä Blues ei sweepannut Bruinsia finaalissa. Muuten ei muistu mieleen.
 

Nick Neim

Jäsen
Kun oli sweepeistä puhetta, niin olikos kuinka yleistä, että edellisellä kierroksella sweepannut sweepataan seuraavalla kierroksella?
2019 Islanders sweeppasi Penguinsin. Toisella kierroksella Hurricanes sweeppasi Islandersin ja Bruins sweeppasi sitten Hurricanesin. Ikävä kyllä Blues ei sweepannut Bruinsia finaalissa. Muuten ei muistu mieleen.
Ja kun katselin 2000-luvun läpi, niin nuo ovatkin koko 2000-luvun ainoat tapaukset, eli ei ihmekään, ettei muistu mieleen. Voisi mielenkiinnosta vielä 1990-luvunkin vilkaista, mutta tuokin varmaan jo vastaa tuohon alkuperäiseen kysymykseen, että ei ne ihan hirveän yleisiä ole.

E: Edellinen kerta sitten vuoden 2019 on 1993, jolloin ensimmäisellä kierroksella Buffalo sweeppasi Bruinsin, mutta Montreal sweeppasi Sabresin sitten toisella kierroksella.

E2: Ja pakko nostaa esiin vielä vuoden 1992 playoffit erikoisuutena. 1992 NHL Stanley Cup Playoffs Summary | Hockey-Reference.com

Ensimmäisellä kierroksella peräti kuusi sarjaa kahdeksasta venyi seitsemään otteluun, ja ne kaksi muutakin sarjaa kuuteen otteluun, eli koko eka kierros mentiin todella pitkän kaavan mukaan. Loppu playoffit mentiinkin sitten päinvastaisella tavalla, kun toisella kierroksella tuli kaksi sweeppiä, eli toinen Bostonin ja toinen Chicagon toimesta, ja nuo kaksi muutakin sarjaa meni kuudessa pelissä poikki. Sitten löytyikin tuohon kysymykseen heti seuraavat tapaukset, kun toisella kierroksella sweepannut Boston sweepattiin konferenssifinaaleissa, sekä konferenssifinaaleissa sweepannut Chicago sweepattiin Pittsburghin toimesta finaaleissa. Eli seitsemästä "viimeisestä" sarjasta tuloksena yhteensä viisi sweeppiä, vaikka ensimmäisellä kierroksella 6/8 venyi seitsemään otteluun ja kaavaili ehkä tasaisista playoffeista.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kun oli sweepeistä puhetta, niin olikos kuinka yleistä, että edellisellä kierroksella sweepannut sweepataan seuraavalla kierroksella?

Tässä olisi NHL:n historian ajalta kaikki kerrat jolloin aiemmalla kierroksella vastustajan sweepannut joukkue on tullut itse sweepatuksi seuraavalla kierroksella:

1929 New York Rangers
(2.kierroksella 2-0 voitto Toronto Maple Leafsista, 3.kierroksella 0-2 tappio Boston Bruinsille)

1941 Detroit Red Wings
(2.kierroksella 2-0 voitto Chicago Black Hawksista, 3.kierroksella 0-4 tappio Boston Bruinsille)

1969 St.Louis Blues
(2.kierroksella 4-0 voitto Los Angeles Kingsista, 3.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)
*Lisäksi 1.kierroksella 4-0 voitto Philadelphia Flyersista*

1970 Chicago Black Hawks
(1.kierroksella 4-0 voitto Detroit Red Wingsista, 2.kierroksella 0-4 tappio Boston Bruinsille)

1972 Chicago Black Hawks
(1.kierroksella 4-0 voitto Pittsburgh Penguinsista, 2.kierroksella 0-4 tappio New York Rangersille)

1977 Buffalo Sabres
(1.kierroksella 2-0 voitto Minnesota North Starsista, 2.kierroksella 0-4 tappio New York Islandersille)

1977 Boston Bruins
(3.kierroksella 4-0 voitto Philadelphia Flyersista, 4.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)

1979 Toronto Maple Leafs
(1.kierroksella 2-0 voitto Atlanta Flamesista, 2.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)

1980 Chicago Black Hawks
(1.kierroksella 3-0 voitto St.Louis Bluesista, 2.kierroksella 0-4 tappio Buffalo Sabresille)

1983 Edmonton Oilers
(3.kierroksella 4-0 voitto Chicago Black Hawksista, 4.kierroksella 0-4 tappio New York Islandersille)
*Lisäksi 1.kierroksella 3-0 voitto Winnipeg Jetsista*

1992 Boston Bruins
(2.kierroksella 4-0 voitto Montreal Canadiensista, 3.kierroksella 0-4 tappio Pittsburgh Penguinsille)

1992 Chicago Blackhawks
(3.kierroksella 4-0 voitto Edmonton Oilersista, 4.kierroksella 0-4 tappio Pittsburgh Penguinsille)
*Lisäksi 2.kierroksella 4-0 voitto Detroit Red Wingsista*

1993 Buffalo Sabres
(1.kierroksella 4-0 voitto Boston Bruinsista, 2.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)

2019 New York Islanders
(1.kierroksella 4-0 voitto Pittsburgh Penguinsista, 2.kierroksella 0-4 tappio Carolina Hurricanesille)

2019 Carolina Hurricanes
(2.kierroksella 4-0 voitto New York Islandersista, 3.kierroksella 0-4 tappio Boston Bruinsille)

2021 Winnipeg Jets
(1. kierroksella 4-0 voitto Edmonton Oilersista, 2.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)





Noiden lisäksi samana vuonna yhden sarjan sweepannut joukkue on tullut itse sweepatuksi myöhemmässä (mutta ei siis kuitenkaan peräkkäisessä) sarjassa:

1978 Toronto Maple Leafs
(1.kierroksella 2-0 voitto Los Angeles Kingsista, 3.kierroksella 0-4 tappio Montreal Canadiensille)

1982 Vancouver Canucks
(1.kierroksella 3-0 voitto Calgary Flamesista, 4.kierroksella 0-4 tappio New York Islandersille)

1995 Detroit Red Wings
(2.kierroksella 4-0 voitto San Jose Sharksista, 4.kierroksella 0-4 tappio New Jersey Devilsille)
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Lightningin ja Islandersin välinen konferenssifinaalin uusinta (tai tänä vuonna puhutaan 3.kierroksesta) on ensimmäinen palkkakattoaikakaudella sitten Blackhawksin ja Kingsin välisten konferenssifinaalien vuosina 2013 ja 2014.

Noiden kahden peräkkäisen välierävaiheen kohtaamisen lisäksi samat joukkueet ovat tässä vaiheessa kohdanneet toisensa vain kertalleen palkkakattoaikakaudella (ei siis peräkkäisinä vuosina). Kyseessä on Sharksin ja Bluesin väliset konferenssifinaalit vuosilta 2016 ja 2019.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Marc-Andre Fleury on lähdössä jo uransa kahdeksatta kertaa konferenssifinaaleihin (tai välieriin kun tänä vuonna ei tosiaan konferenssifinaaleja ole). Tulee tuolla nousemaan ykkössijalle palkkakattoaikakaudella useimmiten joukkueensa kanssa neljän parhaan joukkoon selvinneeksi pelaajaksi, ohittaen entisen joukkuekaverinsa Chris Kunitzin kärjessä.

Fleury lähtenee neljättä kertaa ykkösmaalivahtina tähän vaiheeseen kautta, ja toiset neljä kertaa ollut kakkosmaalivahtina. Jokaisella kertaa on konferenssifinaaleissa kuitenkin päässyt ainakin yhdessä ottelussa jäälle.

Braydon Coburn on tällä hetkellä Islandersin reservipelaajana ja siten teknisesti ottaen hänkin on jo seitsemättä kertaa välierävaiheessa mukana, Viime kaudella ei enää mahtunut kahdella viimeisellä kierroksella pelaavaan kokoonpanoon, eikä tänä vuonna ole pelannut yhtään ottelua playoffeissa, joten puhdas reservipelaaja nykyisellään.

Noin muutoin Tampan ja Vegasin joukkueista tulee useita pelaajia jotka nousevat joko viiteen tai kuuteen välierävaiheen esiintymiseen, ja Canadiensin joukkueesta Corey Perrylle kyseessä on jo kuudes kerta kun pelit ovat jatkuneet tähän vaiheeseen kautta.

Vähintään viidesti välierävaiheessa mukana olevien joukosta ei löydy sellaista puhdasta häviäjää joka ei olisi selvinnyt tästä vaiheesta koskaan finaaleihin saakka. Jokunen ilman mestaruutta oleva pelaaja siellä on kuitenkin (Briere, Strålman, Pavelski ja Marchessault).

Koodi:
Eniten esiintymisiä konferenssifinaaleissa palkkakattoaikakaudella (2005/06 -->) (vähintään viisi):

8
Marc-Andre Fleury     PIT/VGK     (2008, 2009, 2013, 2016, 2017, 2018, 2020, 2021)

7
Chris Kunitz          ANA/PIT/TBL (2006, 2007, 2009, 2013, 2016, 2017, 2018)
Braydon Coburn        PHI/TBL/NYI (2008, 2010, 2015, 2016, 2018, 2020, 2021)          Ei pelannut 2020 kahdella viimeisellä kierroksella. Ei pelannut 2021 playoffeissa, ylimääräinen puolustaja.

6
Marian Hossa          PIT/DET/CHI (2008, 2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Corey Perry           ANA/DAL/MTL (2006, 2007, 2015, 2017, 2020, 2021)
Victor Hedman         TBL         (2011, 2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Steven Stamkos        TBL         (2011, 2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Ryan McDonagh         NYR/TBL     (2012, 2014, 2015, 2018, 2020, 2021)

5
Daniel Briere         BUF/PHI/MTL (2006, 2007, 2008, 2010, 2014)
Jeff Carter           PHI/LAK     (2008, 2010, 2012, 2013, 2014)
Mike Richards         PHI/LAK     (2008, 2010, 2012, 2013, 2014)
Corey Crawford        CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)                      Ei pelannut 2010 playoffeissa yhtään ottelua ja 2009 vain yhdessä ottelussa. Toimi kolmosmaalivahtina kyseisinä kausina.
Niklas Hjalmarsson    CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Patrick Kane          CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Duncan Keith          CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Brent Seabrook        CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Patrick Sharp         CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Jonathan Toews        CHI         (2009, 2010, 2013, 2014, 2015)
Valtteri Filppula     DET/TBL     (2007, 2008, 2009, 2015, 2016)
Sidney Crosby         PIT         (2008, 2009, 2013, 2016, 2017)
Kris Letang           PIT         (2008, 2009, 2013, 2016, 2017)                      Ei pelannut 2017 playoffeissa loukkkaantumisen johdosta.
Evgeni Malkin         PIT         (2008, 2009, 2013, 2016, 2017)
Carl Hagelin          NYR/PIT     (2012, 2014, 2015, 2016, 2017)
Anton Strålman        NYR/TBL     (2012, 2014, 2015, 2016, 2018)
Justin Williams       CAR/LAK     (2006, 2012, 2013, 2014, 2019)
Joe Pavelski          SJS/DAL     (2010, 2011, 2016, 2019, 2020)
Alec Martinez         LAK/VGK     (2012, 2013, 2014, 2020, 2021)
Tyler Johnson         TBL         (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Alex Killorn          TBL         (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Nikita Kucherov       TBL         (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Jonathan Marchessault TBL/VGK     (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Ondrej Palat          TBL         (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)
Andrei Vasilevskiy    TBL         (2015, 2016, 2018, 2020, 2021)

Muita maininnan arvoisia pelaajia:

Colin Fraser          CHI/LAK     (2009, 2010, 2012, 2013, 2014)                      Ei pelannut 2014 playoffeissa. Ei pelannut 2010 konferenssifinaalivaiheessa.
Pascal Dupuis         PIT         (2008, 2009, 2013, 2016, 2017)                      Ei pelannut 2016 ja 2017 playoffeissa loukkaantumisen johdosta. Peliura oli päättynyt jo kauden 2015-16 aikana, mutta sopimus kesti vielä 2016-17 kauden päättymiseen saakka.
Andrew Ladd           CAR/CHI/NYI (2006, 2009, 2010, 2020, 2021)                      Ei ole pelannut 2021 kaudella ollenkaan NHL:ssä, taxi-ryhmän pelaaja.
 
Winnipeg/Phoenix organisaatiolla. Eivät päässeet ensimmäistä kierrosta pidemmälle kertaakaan 1991-2011 kausien välillä.

Eli montako kertaa hävisivät putkeen peleissä, joissa mahdollisuus voittaa sarja? Itse laskin tuohon vain viisi peliä, mikä jäisi selkeästi Toronton kahdeksan ottelun putken taakse, mutta en käyttänyt kovinkaan paljon aikaa tähän.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Eli montako kertaa hävisivät putkeen peleissä, joissa mahdollisuus voittaa sarja? Itse laskin tuohon vain viisi peliä, mikä jäisi selkeästi Toronton kahdeksan ottelun putken taakse, mutta en käyttänyt kovinkaan paljon aikaa tähän.

Minun laskujeni mukaan Jets/Coyotes on hävinnyt tuollaisia pelejä (3+2+3+1) 9 putkeen.

Winnipeg Jets
1992: johti 3-1 -> hävisi 3-4 (3 ratkaisumahdollisuutta)

Phoenix Coyotes

1997: 3-2 -> 3-4 (2)
1999: 3-1 -> 3-4 (3)
2010: 3-3 -> 3-4 (1)
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Pari Brayden Point aiheista nostoa tuosta jutusta. Brayden Pointilla on NHL-historian toiseksi pisin maaliputki (8 ottelua) ja edellä on vain Reggie Leach (10 ottelua). Point on myös kolmas keskushyökkääjä joka on tehnyt kaksissa peräkkäisissä pudotuspeleissä 13 maalia tai enemmän (Gretzky ja Lemieux ovat ne kaksi muuta).
 

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Montreal on käyttänyt tähän mennessä 22 kentäpelaajaa, ja heistä ainoastaan kuudella on positiivinen merkintä +/- -tilastossa. Aikamoinen suoritus joukkueelta, joka pelasi itsensä finaaleihin. Käsittääkseni Montrealin ylivoimakaan ei kelpaa selitykseksi, koska se ei ole ollut mitenkään poikkeuksellisen tehokasta. Kyseessä lienee siis melkoinen tilastokummajainen.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Nikita Kucherov liittyi sitten Gretzkyn (kerran kolmesti ja toisen kerran kahdesti putkeen) ja Lemieuxin seuraan peräkkäiset vähintään 30 pisteen playoffit pelanneeksi pelaajaksi. Melko hyvä suoritus.

Ei noita vähintään 30 pisteen playoffeja urallaan ylipäänsä kahdesti pelanneita muutoinkaan yllä mainittujen lisäksi ole kuin Messier (kolme) ja Kurri.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Jimmy Vesey pelasi tällä kaudella runkosarjassa 12 ottelua Edmonton Oilersia vastaan. En ole varma tästä mutta uskon että tuo lähentelee ennätystä yhtä joukkuetta vastaan runkosarjan aikana pelatuissa otteluissa O6-aikakauden jälkeisellä ajalla.

Kyseisissä 12 ottelussa Vesey teki tehot 3+3 (ja +4), kun lopuissa 38 ottelussa saldona ainoastaan 2+2 (-18), joten olisi varmaan halunnut pelata kaikki ottelunsa Oilersia vastaan.

Edit. Tuo 12 ottelua yksittäistä joukkuetta vastaan kauden aikana tosiaan jakaa ennätyksen 1967-68 kaudesta eteenpäin. Aiemmin 12 otteluun yhtä vastustajaa vastaan kauden aikana oli yltänyt vain Red Berenson juurikin tuolla tarkastelujakson ensimmäisellä kaudella, ja muutoinkin 11 otteluunkin oli yltänyt vain kolme pelaajaa:

12 GP 5+3=8 Red Berenson 1967-68 New York Rangers/St.Louis Blues vs. Oakland Seals
11 GP 6+4=10 Norm Ullman 1967-68 Detroit Red Wings/Toronto Maple Leafs vs. Montreal Canadiens
11 GP 2+0=2 Ron Stewart 1967-68 St.Louis Blues/New York Rangers vs. Detroit Red Wings
11 GP 0+2=2 Sean O'Donnell 2005-06 Phoenix Coyotes/Mighty Ducks of Anaheim vs. Dallas Stars

O6-aikakaudella sitten pelattiin useammin yksittäistä vastustajaa vastaan kauden aikana, mutta sitä ennen NHL:n alkuvuosilta, tai laajennuksen jälkeen kaudesta 1967-68 eteenpäin vain mainitut pelaajat ovat pelanneet vähintään 11 ottelua kauden aikana yhtä vastustajaa vastaan (runkosarjan osalta siis).
 
Viimeksi muokattu:

Vislami

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
Victor Hedmanista tuli ensimmäinen pelaaja joka on tehnyt maalin jokaisena kalenterikuukautena. Poikkeuskaudet auttoi tähän niin ihan heti ei varmaan rikkomista nähdä.

(Lähde tälle hetkellä IL, en vielä jaksa varmistaa joten korjatkaa jos väärää tietoa.)
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Victor Hedmanista tuli ensimmäinen pelaaja joka on tehnyt maalin jokaisena kalenterikuukautena. Poikkeuskaudet auttoi tähän niin ihan heti ei varmaan rikkomista nähdä.

(Lähde tälle hetkellä IL, en vielä jaksa varmistaa joten korjatkaa jos väärää tietoa.)
Hedman varmaan sai myös heti seuraa sekä Kucherovista että Perrystä?
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Hedman varmaan sai myös heti seuraa sekä Kucherovista että Perrystä?

Mikäli viime elokuussa osuivat, niin todennäköisesti. Syyskuussa ainakin häkkiin limppua pistivät.
 
Huikea putki. Monessakohan joukkueessa noita on ylipäänsä pelannut kunakin vuonna?

Tuohon en osaa vastata, mutta jotta voimme jännittää jatkuuko tämä putki, niin listasin kaikki NHL:n aktiivipelaajat, jotka ovat Jagrin kanssa NHL:ssä pelanneet. Lista on seuraava:

Johnny Gaudreau
Sean Monahan
Matthew Tkachuk
Mikael Backlund
Dougie Hamilton
Mark Giordano
Sam Bennett
TJ Brodie
Mark Jankowski
Michael Frolik
Garnet Hathaway
Curtis Lazar
Travis Hamonic
Michael Stone
Brett Kulak
Andrew Mangiapane*
Ryan Lomberg*
Rasmus Andersson*
Mike Smith
David Rittich
Vincent Trocheck
Alexander Barkov
Jonathan Marchessault
Jonathan Huberdeau
Reilly Smith
Keitä Yandle
Jason Demers
Colton Sceciour
Aaron Ekblad
Mike Matheson
Mark Pysyk
Nick Bjugstad
Jared McCann
Mackenzie Weegar
James Reimer
Brandon Pirri
Dimitri Kulikov
Erik Gudbranson
Rocco Grimaldi
Greg McKegg
Adam Henrique
Travis Zajac
Adam Larsson
Andy Greene
Damon Severson
Jon Merrill
Stefan Matteau*
Keith Kinkaid
Cory Schneider
Brad Marchand
Patrice Bergeron
David Krejci
Tyler Seguin
Milan Lucic
Zdeno Chara
Carl Söderberg*
Torey Krug*
Jamie Benn
Loui Eriksson
Alex Goligoski
Cody Eakin
Antoine Roussel
Brenden Dillon
Jordie Benn
Alex Chiasson
Jamie Oleksiak*
Claude Giroux
Jakub Voracek
Wayne Simmonds
Sean Couturier
James Van Riemsdyk
Brayden Schenn
Braydon Coburn
Sergei Bobrovski
Marc Staal

*) pelasi samalla kaudella samassa joukkueessa, mutta olivatko samaan aikaan, siitä ei täyttä varmuutta

Pahoittelen jo valmiiksi listalta mahdollisesti puuttuvia nimiä. Vedin ulkomuistista.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Onko Maroon historian ensimmäinen back to back to back voittaja?
Ei ole, esimerkiksi muun muassa Maurice Richard, Bernie Geoffrion sekä Doug Harvey voittivat aikanaan viisi Cupia putkeen Montréalin paidassa. Sen sijaan jostain ketjusta bongasin, että Maroon on ensimmäinen laajennusajan jälkeinen pelaaja, joka voittaa kolme putkeen väh. kahdessa eri joukkueessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös