Mainos

NHL-lähetykset netissä

  • 3 810 433
  • 9 757

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Viaplay kertoo facebook sivuillaan, että nyt olis pääsy myös gamecenteriin viaplayn kautta. Vähän aikaa joutu etsii, mut sieltä nhl liven alta löyty linkki, josta pääsi sisään. Toki nyt ei oo mitään ottelua käynnissä, joten siltä kannalta huono testata, mutta ainaki menneitä otteluita näyttäis pääsevän kattoo.
 

Gaff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NHL, Philadelphia Eagles
Viaplay kertoo facebook sivuillaan, että nyt olis pääsy myös gamecenteriin viaplayn kautta. Vähän aikaa joutu etsii, mut sieltä nhl liven alta löyty linkki, josta pääsi sisään. Toki nyt ei oo mitään ottelua käynnissä, joten siltä kannalta huono testata, mutta ainaki menneitä otteluita näyttäis pääsevän kattoo.

Hyvin näytti GameCenter toimivan Viaplayn kautta. Tosiaan nyt kaikki ottelut katsottavissa ja kuvakin parani todella paljon Viaplayn lähetyksiin verrattuna.
Nyt palvelu vaikuttaa jo ihan hyvältä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Nyt palvelu vaikuttaa jo ihan hyvältä.

No todellakin. Eilen illalla katselin yhden pelin (EDM-MON) ja tänä aamuna oli tarkoitus katsella vielä Petrols-Bruins, mutta aamu-uutisten kanssa onnistuin tyrimään itseltäni tuon ottelun. Toimittaja aloitti, että Rask torjui joukkueelleen voiton. Tässä vaiheessa vasta sormet korville, mutta siinä hiljaisuudessa kun sitten toisin itselleni, mitä toimittaja oli sanonu, niin bärkkele. Tässä on sitten työpäivän ohella pyöritellyt taustalla Kunkkujen eilistä peliä.

Kun tähän palveluun sitten pääsee oikein kunnolla sisään, niin mitenköhän sitä malttaa enää palata urholle "paskaa syömään"?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Siis jos maksaa Viaplaylle 16,95€/kk niin sitä kautta pääsee nyt sitten käyttämään GCL:ä?
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kun tähän palveluun sitten pääsee oikein kunnolla sisään, niin mitenköhän sitä malttaa enää palata urholle "paskaa syömään"?

Tämä on todella hieno homma. Varsinkin kun muistelee Urhon kaataneen ihmisten ongelmat selainten, operaattoreiden, flash päivitysten ja ties minkä syyksi.

Jos tämä palvelu alkaa toimimaan suuremmitta mutkitta niin voitanee todeta ison kusetuksen tapahtuneen....todistetusti. Tässä kuitenkin striimi tulee piirun verran kauempaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Siis jos maksaa Viaplaylle 16,95€/kk niin sitä kautta pääsee nyt sitten käyttämään GCL:ä?

En ole kyseistä palvelua käyttänyt, kuin nytten tämän viasatin kautta, joten sillä tavalla ei ole vertailukohtia, mutta kyllä tämä vaikuttaa siltä samalta palvelulta, josta täällä on syksyn mittaan puhuttu. En myöskään ole vielä yhtään suoraa ottelua tämän kautta katsonut, koska työskentelen ns. virka-aikana ja silloin nuo yö ottelut ovat aika tervan juontia, mutta jälkikäteenkin pääsee otteluita väijymään kokonaisuudessaan, eli ei kait sitä mikään muu taho tarjoa? Tai no se Vaultti kait, mutta eikös ne sinne tuu tyyliin päivän viiveellä? Meinaa tuo VAN-LOS ottelu on kaiketi päättyny joskus seitsemän-kahdeksan aikaan aamulla ja kybältä aloin katsomaan, niin toimi moitteetta.
 

Bartholomew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Liian hyvää ollakseen totta. Siis toi viaplay ja Gamecenter samalla rahalla. Nyt näyttäis toimivan, mutta odotellaas nyt... Gamecenter vaikuttaa kyllä hyvältä. Semmonen hiukan paranneltu versio tosta espn360:stä. Kertokaas muuten ketkä olette pidempään käyttänyt miten toi feedin valinta on pelannut? Eli onko toiminut miten? Se olisikin jo jotain jos ei eräiden tiettyjen jengien selostajia enää tarvitsisi kuunnella.
 
Viimeksi muokattu:

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Selostuksen valinta on toiminut viime viikkoina aina kun olen koittanut, muistaakseni alkukaudesta joissain peleissä oli vain yksi valinta. Vieraslähetyksessä taitaa olla mukana mainokset ja väliaikaohjelmat eli jos on sellaiseen viihteeseen kallellaan niin niitäkin pääsee halutessaan katsomaan. Hienosti on kyllä alkukauden pienten ongelmien jälkeen Gamecenteristä pelit näkyneet.

edit
Sen verran korjattava heti että mainoksia tai taukoshowta ei löydy Edmontonin eikä Detroitin lähetyksestä joten kai se on tuurista kiinni jätetäänkö nämä vai laitetaanko pyörivä NHL-logo.
 
Viimeksi muokattu:

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
En ole vähään aikaan Vault:ia käyttänyt, kun Ducks on pelannut päin helvettiä, mutta tänään päätin kokeilla, niin eihän siellä näy 12.11. klo 15.35 aikaan muuta kuin 10.11 matsit archivessa. Halpa ja paska palvelu. Huvittavaa on ettei "condensed" pelit näy, luulisi, että ne edes toimisi.

Täytää harkita tota Viaplay:tä...en vaan millään viitsisi rahoja antaa Viasatin taskuun, mutta pakko kait se on.
 

Herhiläinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, Kiekko-Espoo
En ole vähään aikaan Vault:ia käyttänyt, kun Ducks on pelannut päin helvettiä, mutta tänään päätin kokeilla, niin eihän siellä näy 12.11. klo 15.35 aikaan muuta kuin 10.11 matsit archivessa. Halpa ja paska palvelu. Huvittavaa on ettei "condensed" pelit näy, luulisi, että ne edes toimisi.

Täytää harkita tota Viaplay:tä...en vaan millään viitsisi rahoja antaa Viasatin taskuun, mutta pakko kait se on.
Ihan samassa tilanteessa olin eiliseen asti. Vaultilla olin sinnitellyt arkiston/highlightsien suhteen, mutta alkoi raastaamaan niin toden teolla kun pitkään aikaan eivät ole saaneet sinne yön matseja seuraavan päivän aikana vaan on ollut yhden vuorokauden jäljessä. Joskus aikasemmin niitä ilmesty sinne heti aamusta, mutta aika harvinaiselta tuo tuntuu, minkä vuoksi itseltä paloikin pinna tohon joten päädyin ostamaan Viaplayn, vaikka itseäkään ei paljoa haluttanut työntää rahoja Viasatille kun sen verran törkeästi kyykyttivät faneja kauden kynnyksellä. Heidän nyt tällä hetkellä tarjoama GCL kuitenkin muutti tilanteen itselleni.

Onneksi ei kuitenkaan ollut määräaikainen koko kauden kattava sopimus Viaplaysta niin ajattelin, että myöhemmin voi pätkästä jos jostain en heidän palvelussaan/tulevaisuuden mahdollisista muutoksista pitäisikään. Esimerkiksi jos tämä GameCenter LIVE on vain väliaikainen Viaplayn ratkaisu ja kuukauden päästä onkin tarjolla vain heidän oma surkeampi palvelunsa niin silloin vaihdan taas maisemaa.

Tyytyväinen kyllä näin päivän käyttäneenä olen tuohon Viaplayhin/GCL:ään ollut. Olihan tuo hauskaa testata neljää ottelua samaan aikaan samalta ruudultakin ja laatu hakkaa mennen tullen ne streamit, millä tähän asti tätä kautta sinnittelin. Plussana elokuvat päälle, vaikka en haluaisikaan nyt Viasatia mainostaa niin pakko mainita.
 
NHL Analyysejä

Tietääkö joku sivun joka näyttäisi NHL analyysejä? Katsoin joskus muunnoin analyysejä ESPN360:n sivuilta kun oli testikäytössä ja videot oli ilmaisia. Nykyään olen katsonut TSN:n videoita, mutta TSN Paneelin videoita ei enää ole katsottavana yhtä paljon kuin ennen. Näyttäisi olevan pelkästään pudotuspelien aikana kun tämäntyyppisiä videoita sinne ilmestyy. Eli tietääkö joku sivun joka näyttäisi "eksperttien" keskustelua viikon tapahtumista / joukkueiden voimaeroista tällä hetkellä? Tai onko jollain kanavalla hyvä NHL ohjelma jossa otetaan esiin viikon kuumat puheenaiheet ym.?
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Kertokaas muuten ketkä olette pidempään käyttänyt miten toi feedin valinta on pelannut? Eli onko toiminut miten? Se olisikin jo jotain jos ei eräiden tiettyjen jengien selostajia enää tarvitsisi kuunnella.

Feedin vaihtamisessa ei ole mitään ihmeellistä. Sen ku vaan klikkaa kumpaa lähetystä katsoo, ei mitään käytännön eroa. Joskus saattaa jopa pelastaa illan, jos toisessa lähetyksessä on ongelmia, niin toinen pelaa hienosti. Kuten sanottu osassa vieraspeleistä on mukana erätaukolätinät, ja ainakin Wings peleissä on Detroit kotifeedillä tullut erätauolla pelaaja haastattelut ja valmentaja haastattelut, jonka jälkeen tullut taas se "stay tuned" lätinä..
 

Fat Jesus

Jäsen
Itsellä ei kiinnostusta testata kun GCL jo on mutta palvelu nimeltä A1 ilmeisesti tarjoaa rekisteröitymällä kuukauden ilmaiseksi Viaplaytä käyttöön jos oikein tulkitsin. Hyvä mahdollisuus testata tuo palvelu halukkailla?

Rekisteröidy - Autokaupan palvelut - A1-Autotori

Ja linkkihän vie siis A1 nimiselle verkkosivustolle jonka kanssa itselläni ei ole mitään tekemistä.

EDIT:kappas vaan ne rahastaaki änäristä enemmä.
 
Viimeksi muokattu:

Doaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arizona Coyotes, Shane Doan
Itsellä ei kiinnostusta testata kun GCL jo on mutta palvelu nimeltä A1 ilmeisesti tarjoaa rekisteröitymällä kuukauden ilmaiseksi Viaplaytä käyttöön jos oikein tulkitsin. Hyvä mahdollisuus testata tuo palvelu halukkailla?

Rekisteröidy - Autokaupan palvelut - A1-Autotori

Ja linkkihän vie siis A1 nimiselle verkkosivustolle jonka kanssa itselläni ei ole mitään tekemistä.

Muuten hyvä, mutta: "....Viaplayn leffapaketin kuukaudeksi veloituksetta käyttöösi (edun arvo 9,95 €)."

Tohon ei kuulu siis NHL, eikä GCL.
 

Ferris

Jäsen
Heh, kohtuu napakkaa toimintaa NHL:n suunnalta. Pistin kyselyä Vaultin hitaista pelipäivityksistä ja pyysin rehellistä vastausta, että tuleeko koko loppukausi olemaan vastaavaa eli peliä saa odotella arkistoon Suomessa pari päivää. Laitoin sitten loppuun ukaasin että jos näin on niin täytyy ruveta harkitsemaan tilauksen päättämistä.

Noh, ei tarvinnut ruveta ees harkitsemaan mitään sillä tänään tulleessa mailissa yksinkertaisesti kerrottiin että tilisi on nyt sitten peruttu:

Hello XXXXXXX,

We have cancelled your account and you will not be billed any future. The last day which NHL Vault will allow you access is 11/17/11, as you have already paid until this date. As I stated, there will not be any future billing to your account.

Unfortunately, NHL GameCenter Live is not available in Sweden, Finland, Norway, Denmark, and Iceland due to broadcasting rights and restrictions. We apologize for any misunderstanding or inconvenience.

NHL Web Support

Olikos se Vaultkin sitten samassa tilanteessa kuin GCL, että sitä ei enää saa Suomesta virallisesti tilattua? Luulin että näin oli vain GCL:n kohdalla.

Olisi tuo Vault tullut kyllä peruttua, joten ei sinällään haittaa että pistivät poikki. Nyt alkoi sitten kiinnostaa tuo Viaplay:n palvelu. Onko se toiminut teillä miten hyvin ja näkyykö siellä edelleen GCL:n koko tarjonta?
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Olisi tuo Vault tullut kyllä peruttua, joten ei sinällään haittaa että pistivät poikki. Nyt alkoi sitten kiinnostaa tuo Viaplay:n palvelu. Onko se toiminut teillä miten hyvin ja näkyykö siellä edelleen GCL:n koko tarjonta?

Kaikki näkyy tai ainakaan minulle ei vielä ole osunut matsia mikä ei näkyisi. Huono puoli vain on, että pieni linkki näkyy GCL:n lähetyksessä ilmeisesti koko ajan Viaplayn omille sivuille lähetyksen oikeassa reunassa. Muuten on loistava palvelu.

En sitten tiedä johtuuko omasta koneestani vai mistä, mutta selaimista Firefoxilla katsottaessa lähetys on kunnon diashowta, mutta Chromella homma toimii niin kuin sen pitääkin.
 

Herhiläinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, Kiekko-Espoo
Kaikki näkyy tai ainakaan minulle ei vielä ole osunut matsia mikä ei näkyisi. Huono puoli vain on, että pieni linkki näkyy GCL:n lähetyksessä ilmeisesti koko ajan Viaplayn omille sivuille lähetyksen oikeassa reunassa. Muuten on loistava palvelu.
Hyvin on näkynyt täälläkin. Jos haluaa katsoa jotain ottelua ilman tuota Viaplayn linkkibanneria oikealla niin valitse noista katseluvaihtoehdoista pop-out, jolloin näytölle ponnahtaa erillinen selainikkuna ilman tuota linkkiä tai ilman noita GCL:n painikkeita alhaalta (true fullscreen). Itsellä tosin on joskus tuo pop-out hävinnyt kuin tuhka tuuleen.

Yksi toinen juttu, joka itseäni on vielä hieman ärsyttänyt on se, että tuo on/off-painike otteluiden tuloksille ei itellä ainakaan toimi kunnolla Firefoxilla. Kun ekat yön ottelut alkaa ja laittaa sen offille (joka kerta kun olen kirjautunut, joutuu sen laittamaan uudestaan), niin se unohtaa tuon asetuksen myöhemmin alkavista otteluista. Eli joissakin näkyy tulokset ja joissakin ei. Tämän takia joudun sitten siristämään silmiä kun tulen pois fullscreenistä ja klikkaamaan on ja sitten taas off, että kaikki ottelut piiloutuu. On myös mahdollista muutenkin spoilata ottelun kulkua, mutta en halua kertoa noita täällä, etteivät spoilaannu niiltä, ketkä eivät ole tätä vielä huomanneet.

En tiedä onko tämä samoin niillä, jotka tuon GCL:n hankkivat suoraan NHL:n sivuilta ennen kauden alkua vai onko tässä joku Viaplayn välikäden alkukankeus joissakin asetuksissa/toiminnoissa?

Muuten on kaikki toiminut erinomaisesti, mitään valittamista ei ole streameistä jne!


En sitten tiedä johtuuko omasta koneestani vai mistä, mutta selaimista Firefoxilla katsottaessa lähetys on kunnon diashowta, mutta Chromella homma toimii niin kuin sen pitääkin.
Itsellä Firefox on tominut sulavasti. Vaultin videot tuntuivat hieman kankeammilta, mutta nämä GCL:n streamit ovat ainakin itselläni olleet todella sulavia. En siis nyt puhu Vaultin buffering-ongelmista vaan enemmänkin välillä tuntui, ettei freimejä tullut tarpeeksi sekunnissa siinä, varmaan oma selain/konekin on voinut yskiä sen kanssa, mutta yhtä sulavalta pelaajien ja kiekon liike siinä ei mielestäni tuntunut.
 

MunkADunk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Penguins
Nyt pitää teidän opastaa tyhmää. Kun olen Viaplay Urheilun etusivulla rekisteröityneenä, mutten ole luottokorttitietoja antanut, enkä mitään otteluita sieltä ikinä katsonut, missään ei näy mainintaa GCL-palvelusta. Mutta kun olen luottokortin tiedot alkanut ja änäripaketin valinnut homma siis alkaa pelaamaan ja pääsen katsomaan GameCenterLiven kautta mitä tahansa matsia vaan haluan, joko koti- tai vierasselostuksella? Kuulostaa liian hyvältä tuohon 16,95e/kk hintaan.
 

Herhiläinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, Kiekko-Espoo
Nyt pitää teidän opastaa tyhmää. Kun olen Viaplay Urheilun etusivulla rekisteröityneenä, mutten ole luottokorttitietoja antanut, enkä mitään otteluita sieltä ikinä katsonut, missään ei näy mainintaa GCL-palvelusta. Mutta kun olen luottokortin tiedot alkanut ja änäripaketin valinnut homma siis alkaa pelaamaan ja pääsen katsomaan GameCenterLiven kautta mitä tahansa matsia vaan haluan, joko koti- tai vierasselostuksella? Kuulostaa liian hyvältä tuohon 16,95e/kk hintaan.
Näin on. Tuolta linkittämältäsi sivulta kun klikkaa tuota "Klikkaa tästä" -painiketta, joka on tuon ison keskellä olevan NHL Live -mainoksen vieressä, niin pääsee Viaplayn omalle sivulle heidän videopalvelussaan, josta pystyisi katsomaan sen heidän lähetyksenään. Tuolla sivulla on myös linkki GCL-palveluun tekstillä "Fans can see all NHL games live at NHL Game Center". Sitä kun vielä sitten jaksaa klikata niin lataa GCL-palvelun pyörimään, josta voi valita mitä matseja sitten haluaakaan.

Eilen ei näyttänyt matseista olevan vierasselostuksia, mutta muuten en ole niiden ikinä huomannut puuttuvan. Ja itse en osaa sanoa tuleeko GCL toimimaan näin Viaplayn kautta koko kauden ajan, mutta ainakin nyt se toimii näin.
 

Vauhti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Palloilu
Itsellä on samsung smart tv jossa valmiina viaplay applikaatio, olettaako voisi että tälläinen valmis applikaatio osaa pyörittää myös näitä silverlightia vaativia ohjelmia jne?

(koska tälläinen gamecenter tyylinen sisältö kyllä kiinnostaa, ei niinkään viaplayn elokuvavuokraamo ja muu sälä)

Onko verkkotekniikasta perillä olevia linjoilla, viaplayn asiakaspalvelusta ei vastattu tänään puhelimeen.

Itselleni saapuu tänään uusi Samsungin telkka, joten kiinnostaisi toimiiko tuo Viaplay / GCL miten hyvin?

Tai vaihtoehtoisesti: onko joku testannut tuota Samsungin NHL GCL -appia? Vai löytyykö se edes Suomi App Storesta?
 

passenger

Jäsen
Mitäs vittua? Viaplayltä kun yrittää avata tuota islanders - pens lähetystä niin väitetään että puolen tunnin päästä alkaa lähetys..? Onkos muita Viaplayn käyttäjiä? Onko sama ongelma?
 

passenger

Jäsen
Mitäs vittua? Viaplayltä kun yrittää avata tuota islanders - pens lähetystä niin väitetään että puolen tunnin päästä alkaa lähetys..? Onkos muita Viaplayn käyttäjiä? Onko sama ongelma?

No niin toisen erään sitten alkoi suora lähetys ja mitä vittua, ruotsinkielisellä selostuksella. Ottelun esittelytekstissä erikseen mainitaan että SUORA Lähetys ja englanninkielinen selostus. Ei hyvä, hinta kalliimpi, valikoima peleistä huonompi ja lähetysten laatukin vielä huonompi kuin esim. espn player viime kaudella. Lievähkö paskan maku palvelusta. Ainut vaan että vaihtoehtoja ei euroopassa kai ole..
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
No niin toisen erään sitten alkoi suora lähetys ja mitä vittua, ruotsinkielisellä selostuksella. Ottelun esittelytekstissä erikseen mainitaan että SUORA Lähetys ja englanninkielinen selostus. Ei hyvä, hinta kalliimpi, valikoima peleistä huonompi ja lähetysten laatukin vielä huonompi kuin esim. espn player viime kaudella. Lievähkö paskan maku palvelusta. Ainut vaan että vaihtoehtoja ei euroopassa kai ole..

Siis sulla on ilmeisesti viaplayn palvelu, jossa urheilu on mukana? Jos näin, niin etkö päässy sinne game centeriin? Meinaa siellä ei Ruotsin kielisiä selostuksia kyllä ole. Kun tuossa sivuja selailin, niin se linkki on nykyään näköjään jokaisen ottelun kohdalla (ainakin mulla äsken). Siis sellainen, jossa lukee jotain tyyliin "Fans can see all NHL games live at NHL Game Center"
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Kun tuossa sivuja selailin, niin se linkki on nykyään näköjään jokaisen ottelun kohdalla (ainakin mulla äsken). Siis sellainen, jossa lukee jotain tyyliin "Fans can see all NHL games live at NHL Game Center"
Eli toisin sanoen siellä pitäisi olla tällainen kohta. Kyseistä Pensin matsia en tosiaan katsonut, mutta ainakin minä olen tässä viikon koekäytön aikana aina päässyt Viaplayn kautta GameCenteriin ja sieltä taas olen valinnut haluamani matsin haluamallani selostuksella.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olikos se Vaultkin sitten samassa tilanteessa kuin GCL, että sitä ei enää saa Suomesta virallisesti tilattua? Luulin että näin oli vain GCL:n kohdalla.

Minä ainakin tilasin Vaultin muutama päivä kauden alkamisen jälkeen ja silloin sen pystyi ostamaan ilman mitään kikkailuja ihan rehellisesti Suomeen. GCL:ä ei silloin pystynyt enää hankkimaan. Kukaan ei ole ainakaan minulle ilmoittanut, että Vault-palvelu ei olisi käytössä Suomessa.

Tosiaan pari viikkoa on nyt pelit ja koosteet tulleet tuonne Vaultiin parin päivän viiveellä. Perseestä sanon minä. Öitä kun ei pysty valvomaan, niin live-pelejä näkisi sen verran harvoin, että tuo Vaultin tarjonta olisi ollut tuohon hintaa loistava. Oma kiinnostus Vaultin tarjontaan on ollut järjestyksessä ottelukoosteet -> klassikko-ottelut -> jälkilähetykset. Varsinkin nuo koosteet on olleet loistava tapa saada käsitys yön kierroksen tapahtumista suht' lyhyessä ajassa. Mutta ei niitä kyllä enää parin päivän viiveellä tule katsottua.

Onko tuolta Viaplayn kautta katsottavissa myös nämä ottelukoosteet ja klassikkopelit? Live-pelejä tulee ihmisten aikaan sen verran harvoin, että tuo 16,95 € pelkästään niistä on vähän turhan paljon verrattuna tuohon Vautin reiluun 3 euroon per kuukausi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös