NHL Entry Draft 2012

[Japi]

Tästä haluaisin hieman esimerkkejä. Keitä potentiaalisia hyvän tason nhl-miehiä on lähtenyt liian aikaisin Venäjälle? Osalat, lepistöt, laaksot ovat kokeilleet, mutta eivät ole jämärooleja paremmiksi kehittyneet, jos siihenkään. Tällöin ihan luonnollista lähteä Eurooppaan, voihan sieltä uudestankin lähteä, vrt. Joensuu, Helenius.

Ja JJ:n viha/halveksunta, noh... Mutta totta puhuen vaikea kuvitella NHL-tason pelaajan lähtevän Eurooppaan ihan vaan päästäkseen pelaamaan EHT-höntsää.

No itselläni tulee mieleen lähinnä Petri Kontiola ja Jori Lehterä (kävikö kokeilemassa farmissa?) lisäksi tietysti Osala ja varsinkin Mikko Lehtonen (siis se ainakin Bostonissa yrittänyt hyökkääjä) vaikka hän Venäjälle Ruotsin kautta menikin. Niin ja päätyihän Perttu Lindgrenkin Venäjälle tosin Rauman kautta. Onko näistä kukaan sitten hyvän tason nhl-miehen potentiaalin omaavia? Mielestäni ei.

 

[Giroux]

Jori Lehterä (kävikö kokeilemassa farmissa?)

Lehterä ei ole käynyt vielä ollenkaan rapakon takana, mutta on mielestäni jossain sanonut tähtäimen olevan siellä (tietenkin). Voi hyvinkin olla, että suuntaa sinne ensi kauden jälkeen.

 

[Japi]

Lehterä ei ole käynyt vielä ollenkaan rapakon takana, mutta on mielestäni jossain sanonut tähtäimen olevan siellä (tietenkin). Voi hyvinkin olla, että suuntaa sinne ensi kauden jälkeen.

No ainakin wikipedian mukaan kävi kaudella 08-09 keväällä SM-liigan päättymisen jälkeen pelaamassa Preoriassa 7+7 ottelua 1+2 (7 ottelua runkosarjassa 0+1 7 ottelua playoffeissa 1+1). Olisi tietysti pitänyt tarkistaa jo ennen kun menen epäilemään kävikö vai ei.

 

[müller]

Lehterä ei ole käynyt vielä ollenkaan rapakon takana, mutta on mielestäni jossain sanonut tähtäimen olevan siellä (tietenkin). Voi hyvinkin olla, että suuntaa sinne ensi kauden jälkeen.

Muistan lukeneeni Lehterän haastattelun jonkin aikaa sitten, ja siinä hän totesi että olisi ensi kaudeksi jo lähtenyt rapakon taakse mikäli lockoutin tuoma epävarmuus ei olisi ajankohtainen. Päätyi sitten juuri siitä syystä solmimaan sopimuksen jonnekin päin KHL:ää, mutta totesi kyllä että ensi kaudella voi hyvinkin olla maiseman vaihdos edessä. Ellen ihan väärin muista tätä asiaa, siis.

 

[Giroux]

No ainakin wikipedian mukaan kävi kaudella 08-09 keväällä SM-liigan päättymisen jälkeen pelaamassa Preoriassa 7+7 ottelua 1+2 (7 ottelua runkosarjassa 0+1 7 ottelua playoffeissa 1+1). Olisi tietysti pitänyt tarkistaa jo ennen kun menen epäilemään kävikö vai ei.

Unohtui itseltäni täysin tuo, mutta näinhän se oli joo. 14 ottelun rupeama P-Amerikassa voidaan mieltää todellakin kokeiluksi.

 

[Misi]

Ja JJ:n viha/halveksunta, noh... Mutta totta puhuen vaikea kuvitella NHL-tason pelaajan lähtevän Eurooppaan ihan vaan päästäkseen pelaamaan EHT-höntsää.

No eihän Jalosen NHL-vihalla ole mitään tekemistä EHT-höntsien kanssa? :D Sen sijaan jotakuta saattaa oikeasti MM-kotikisat sen verran kiinnostaa, että lähtee mielummin Venäjälle rahastamaan ja keväällä kisoihin, kuin NHL:ään taistelemaan paikasta auringossa ja ulos kisoista... Varsinkin ns. rajatapaus-pelaajien kohdalla näin ja tiedät sen varmaan itsekin!

 

[odwaz]

No itselläni tulee mieleen lähinnä Petri Kontiola ja Jori Lehterä (kävikö kokeilemassa farmissa?) lisäksi tietysti Osala ja varsinkin Mikko Lehtonen (siis se ainakin Bostonissa yrittänyt hyökkääjä) vaikka hän Venäjälle Ruotsin kautta menikin. Niin ja päätyihän Perttu Lindgrenkin Venäjälle tosin Rauman kautta. Onko näistä kukaan sitten hyvän tason nhl-miehen potentiaalin omaavia? Mielestäni ei.

Niin no ovatko nämä sitten luovuttaneet liian aikaisin ja kunnianhimon puutteesta lähteneet rahastamaan? 2-3 kautta farmissa hyvillä tehoilla, eikä käytännössä näytönpaikkoja ylhäällä. $70k:n palkalla Amerikan kiertäminen bussilla voi alkaa mietityttää. Ennemmin mahdollisen NHL-uran "hylkääminen" MM-kisojen takia kuulostaa kunnianhimon puutteelta. Tyhmältä, jopa.

edit: Ja kun ei muista sopimusasioita kyseisiltä herroilta, vaikea spekuloida. Eli onko seuroilta edes tullut sopimustarjouksia, ja jos on, millaisia...

edit2: Ja kaikki ovat muuten olleet reilusti yli parikymppisiä lähtiessään, eivät välttämättä organisaatioille enää siinä vaiheessa mitään huippulupauksia, jos olleet sitä alkujaankaan.

 

[Japi]

Niin no ovatko nämä sitten luovuttaneet liian aikaisin ja kunnianhimon puutteesta lähteneet rahastamaan? 2-3 kautta farmissa hyvillä tehoilla, eikä käytännössä näytönpaikkoja ylhäällä. $70k:n palkalla Amerikan kiertäminen bussilla voi alkaa mietityttää. Ennemmin mahdollisen NHL-uran "hylkääminen" MM-kisojen takia kuulostaa kunnianhimon puutteelta. Tyhmältä, jopa.

edit: Ja kun ei muista sopimusasioita kyseisiltä herroilta, vaikea spekuloida. Eli onko seuroilta edes tullut sopimustarjouksia, ja jos on, millaisia...

edit2: Ja kaikki ovat muuten olleet reilusti yli parikymppisiä lähtiessään, eivät välttämättä organisaatioille enää siinä vaiheessa mitään huippulupauksia, jos olleet sitä alkujaankaan.

Mielestäni ovat luovuttaneet liian aikaisin, mikäli haaveena on ollut luoda ura NHL:ssä ja menestyä SIELLÄ. Lindgren on pelannut kaksi kautta AHL:ssä ja ensimmäinen niistä oli 07-08 ja toinen 09-10. Eli täytti (tai oli täyttänyt) 20-vuotta sinä vuonna kun aloitti AHL:ssä. Lehtonen pelasi kaksi kautta ja oli 21-vuotias kun lähti (tai täytti sinä vuonna). Osala pelasi kolme kautta ja oli 21-vuotias. Kontiola pelasi kaksi kautta AHL:ssä ja 12 ottelua NHL:ssä ja oli 23-vuotias kun lähti. Vain Kontiola on siis ollut REILUSTI yli 20-vuotias (jos 23 on reilusti yli, mielestäni ei ole vaan pitäisi olla 25 että voidaan puhua reilusti yli 20-vuotiaasta).

Suomalaisten pelaajien NHL:ään murtautumisen (farmin kautta) perikuva Ville Nieminen pelasi kolme täyttä kautta ja neljännellä kaudella 28 ottelua, ennen kuin tuli kutsu ylös (toki oli pelannut kolmannella kaudellaan yhden ottelun). Nieminen täytti AHL:n lähtökaudellaan 20-vuotta (tai oli täyttänyt). Jarkko Ruutukin joutui pelaamaan kahdella kaudella farmissa ennen kuin onnistui lyömään itsensä läpi liigaan.

Toivoisin kaikille farmiin lähtijöille Ville Niemisen kärsivällisyyttä ja yrittämisen halua. Toki KHL helppoine rahoineen tekee homman vaikeaksi.

 

[Rautapohkeet]

Toivoisin kaikille farmiin lähtijöille Ville Niemisen kärsivällisyyttä ja yrittämisen halua. Toki KHL helppoine rahoineen tekee homman vaikeaksi.

Toisaalta silloin kannattaa takoa, kun rauta on kuumaa. Jos KHL:stä tulee näitä miljoonatarjouksia en itsekään empisi sinne lähteä. Jääkiekkoilijan ura on kuitenkin lyhyt ja jos nuorella iällä saa eläkerahat kartuttettua, niin mikäs siinä. Kuitenkin nämä Lindgrenit sun muut on vähän siinä ja siinä olisiko paikkaa ylemmissä ketjuissa änärissä löytynyt, niin varsin ymmärrettäviä ratkaisuja.

 

[odwaz]

Vain Kontiola on siis ollut REILUSTI yli 20-vuotias (jos 23 on reilusti yli, mielestäni ei ole vaan pitäisi olla 25 että voidaan puhua reilusti yli 20-vuotiaasta).

Niin, tarkoitin siis lähtiessään NHL:stä/AHL:stä, huonosti ilmaisin. Kyllä Kontiola oli reilusti yli kaksikymppinen, 25. Kaksikymmentäkuusivuotias olisikin jo "lähempänä kolmeakymmentä."

Toivoisin kaikille farmiin lähtijöille Ville Niemisen kärsivällisyyttä ja yrittämisen halua. Toki KHL helppoine rahoineen tekee homman vaikeaksi.

Eli se Niemisen neljäs kausi oli se ratkaiseva? Jos ei paikkaa olisi kuitenkaan vieläkään auennut ja Nemo olisi palannut Eurooppaan (24-v), ei olisi luovuttanut? Ja edelleen, onko näille em. kavereille tarjottu järkeviä sopimuksia, onko kukaan edes ollut haluttu P-Amerikassa? Jos ei ole minkäänlaisia etenemismahdollisuuksia nykyduunissa, ja tarjotaan vain QO, jotta oikeudet säilyy, onko vauhdin hakeminen Euroopasta, tai siis nimenomaan Venäjältä, luovuttamista? Tämä se alkuperäinen ihmettely.


karrikointi-edit: Toki kyse nyt suomalaisista, mutta silti: luovuttiko Tim Thomas vuonna 2000? Tai 2004?

 

[Mängimies]

Niin ja edelliseen keskusteluun viitaten, ovatko suomalaiset jotenkin herkempiä "luovuttamaan" NHL-unelmansa kuin vaikkapa ruotsalaiset tai tsekit? Venäläisistä on turha edes puhua kun lähtevät ensimmäisen tilaisuuden tullen KHL:ään jos eivät mahdu NHL:ään heti. Ja eipä niitä suomalaisia esimerkkejäkään lopulta montaa löytynyt, joten hieman putosi pohja pois koko alkuperäiseltä väitteeltä, joka siis kuului, että suomalaisilta puuttuu kunnianhimoa. Ja myös se juttu maajoukkueemme päävalmentajan NHL-vihasta kuulosti jokseenkin huvittavalta tässä yhteydessä.

 

[Japi]

Niin, tarkoitin siis lähtiessään NHL:stä/AHL:stä, huonosti ilmaisin. Kyllä Kontiola oli reilusti yli kaksikymppinen, 25. Kaksikymmentäkuusivuotias olisikin jo "lähempänä kolmeakymmentä."

Eli se Niemisen neljäs kausi oli se ratkaiseva? Jos ei paikkaa olisi kuitenkaan vieläkään auennut ja Nemo olisi palannut Eurooppaan (24-v), ei olisi luovuttanut? Ja edelleen, onko näille em. kavereille tarjottu järkeviä sopimuksia, onko kukaan edes ollut haluttu P-Amerikassa? Jos ei ole minkäänlaisia etenemismahdollisuuksia nykyduunissa, ja tarjotaan vain QO, jotta oikeudet säilyy, onko vauhdin hakeminen Euroopasta, tai siis nimenomaan Venäjältä, luovuttamista? Tämä se alkuperäinen ihmettely.


karrikointi-edit: Toki kyse nyt suomalaisista, mutta silti: luovuttiko Tim Thomas vuonna 2000? Tai 2004?

Olisi Nieminenkin mielestäni luovuttanut, jos olisi lähtenyt neljännen kauden jälkeen pois. Mielestäni riittävä yritysaika on 5-6 kautta. Siis jos oikeasti tavoitteena on NHL niin kyllä mielestäni voi 5-6 kautta yrittää. Toki jotakin kehitystä pitää tapahtua, kuten esim. Niemisellä oli. Amerikkalaiset ovat asia erikseen, koska heille NHL on automaattisesti tavoite. Potentiaaliset nuoret pelaajat saattavat käydä yrittämässä läpimurtoa Suomessa tai Ruotsissa kuten esim. Rafalski, Thomas, Lasch yms. Harvempi ajattelee NHL läpimurtoa jos lähtee Venäjälle. Toki on ymmärrettävää, koska Venäjällä voi saada miljoonia ja AHL:ssä saa vajaat sata tuhatta. Toisaalta on kokeneita Pohjois-Amerikkalaisia jotka jurraavat farmissa vuodesta toiseen kuten esim. Keith Aucoin joka on AHL:ssä tosi kova tekijämies, mutta ei omaa minkäänlaisia realistisia mahdollisuuksia NHL:ään. Jos omaisi olisi ollut jo Washingtonin kakkossentteri jo monta vuotta.

 

[Marre]

Olisi Nieminenkin mielestäni luovuttanut, jos olisi lähtenyt neljännen kauden jälkeen pois. Mielestäni riittävä yritysaika on 5-6 kautta. Siis jos oikeasti tavoitteena on NHL niin kyllä mielestäni voi 5-6 kautta yrittää.

6 vuotta n. 10-15 vuoden urasta pahasti alipalkattuna ei enää ole tavoitteellista yrittämistä vaan tyhmyyttä. Ellei nyt sitten vain rakasta sitä AHL:ssä pelaamista niin kovasti. Sitä paitsi todennäköisyys NHL:aan pääsemiselle useamman AHL vuoden jälkeen on häviävän pieni. Otin satunnaisotannalla kolme NHL seuraa (Flames, Florida ja Philly) ja näistä löytyi kaksi pelaajaa, joilla koossa yli 300 AHL ottelua. Ja näistäkin Tim Jackmanilla oli jo toisella AHL kaudellaan parikymmentä NHL peliä, Nolan Yonkmanilla taas NHL pelejä ei ole koossa kuin 67 31-vuotiaana ja ripotetuna useille kausilla joista viime kaudelta yksi peli. 300 AHL peliä ei tarkoita edes ihan sitä neljää täyttä AHL kautta. Olisi mielenkiintoista nähdä lista vakiokokoonpanon NHL-pelaajista, joilla on yli 400 AHL peliä (eli yli 5 kautta.) Vähän epäilen, että on aika lyhyt lista (ja ehkäpä hyvinkin maalivahtipainotteinen.)

Jos siis uran suhteen on mitään kunnianhimoa, niin AHL:aan ei kannata jäädä ainakaan yli kolmeksi vuodeksi mätänemään, jos ei vähintään ole jo huomattava määrä NHL pelejäkin kerättynä siinä sivussa. Tai jos nyt ei sitten rakasta bussimatkailua Pohjois-Amerikassa.

 

[IceWalker]

6 vuotta n. 10-15 vuoden urasta pahasti alipalkattuna ei enää ole tavoitteellista yrittämistä vaan tyhmyyttä. --- Jos siis uran suhteen on mitään kunnianhimoa, niin AHL:aan ei kannata jäädä ainakaan yli kolmeksi vuodeksi mätänemään, jos ei vähintään ole jo huomattava määrä NHL pelejäkin kerättynä siinä sivussa. Tai jos nyt ei sitten rakasta bussimatkailua Pohjois-Amerikassa.

Tuohon löytyy vielä tuoreempikin esimerkki, Teemu Laakso. Onneksi hän viimein tajusi asioiden laidan ja lähti KHL:n. Aikamoisen loven tilipussiin monen vuoden jauhaminen AHL:ssä tuo, kun jo SM-liigassakin nuori lupaus saisi kohtuullisen tilin ilman hirveän pitkien bussimatkojen angstista arkea. Kaksi vuotta luulisi olevan riittämiin omien mahdollisuuksien kartoittamiseen, maalivahdille ehkä vuosi pari vielä lisää.

 

[eagle]

Tuohon löytyy vielä tuoreempikin esimerkki, Teemu Laakso. Onneksi hän viimein tajusi asioiden laidan ja lähti KHL:n. Aikamoisen loven tilipussiin monen vuoden jauhaminen AHL:ssä tuo, kun jo SM-liigassakin nuori lupaus saisi kohtuullisen tilin ilman hirveän pitkien bussimatkojen angstista arkea. Kaksi vuotta luulisi olevan riittämiin omien mahdollisuuksien kartoittamiseen, maalivahdille ehkä vuosi pari vielä lisää.

Jooh. Ei se AHL mitään lisäarvoa tuo enää sen muutaman vuoden jälkeen. Riittävät ruispuurot&vitamiinitkin on ehditty nauttia(ja vastaavia saa toki Venäjälläkin). Jos ei tuossa ajassa pääse edes hajulle NHL:stä, niin kyllä mielestäni aika luontavaa että valitsee kymmenkertaisen(tai enemmänkin) palkan ja vähän vähemmän pelejä sekä lyhyemmän matkan kotimaahan KHL:ssä.

 

[Mr. Smith]

Jooh. Ei se AHL mitään lisäarvoa tuo enää sen muutaman vuoden jälkeen. Riittävät ruispuurot&vitamiinitkin on ehditty nauttia(ja vastaavia saa toki Venäjälläkin). Jos ei tuossa ajassa pääse edes hajulle NHL:stä, niin kyllä mielestäni aika luontavaa että valitsee kymmenkertaisen(tai enemmänkin) palkan ja vähän vähemmän pelejä sekä lyhyemmän matkan kotimaahan KHL:ssä.

Ehkä tuo kymmenkertainen (tai enemmänkin), on vähän liiottelua, ainakin jos tarkastellaan tuota kyseessä ollutta Laaksoa. Neljä vuotta hän vietti lähinnä AHL:ssä, mutta pelajä kertyi muutamia myös NHL:ssä. Tuolta ajalta hän keräsi AHL:stä noin 320 000 dollaria, NHL:stä noin 150 000 dollaria ja bonuksia noin 460 000 dollaria. Neljässä vuodessa siis 930 000, josta vuosipalkaksi tulisi reilut 230 000 dollaria. Suomessa Laakso olisi voinut ehkä päästä samoihin ja KHL:ssä sitten pari-kolme kertaa enemmän, mutta ei kymmenkertaista liksaa.

 

[eagle]

Ehkä tuo kymmenkertainen (tai enemmänkin), on vähän liiottelua, ainakin jos tarkastellaan tuota kyseessä ollutta Laaksoa. Neljä vuotta hän vietti lähinnä AHL:ssä, mutta pelajä kertyi muutamia myös NHL:ssä. Tuolta ajalta hän keräsi AHL:stä noin 320 000 dollaria, NHL:stä noin 150 000 dollaria ja bonuksia noin 460 000 dollaria. Neljässä vuodessa siis 930 000, josta vuosipalkaksi tulisi reilut 230 000 dollaria. Suomessa Laakso olisi voinut ehkä päästä samoihin ja KHL:ssä sitten pari-kolme kertaa enemmän, mutta ei kymmenkertaista liksaa.

Noh puhuin siis pelaajasta jolla vaihtoehtona on koko kausi AHL:ssa tai KHL:ssä.

Samoin hyvä ottaa huomioon kuinka suuri osuus tuossakin tuli noista bonuksista, joita varmasti KHL:ssäkin tulisi ja joita ei lasketa ehkä palkkaan. Tämän lisäksi vielä verotuskin on selvästi kevyempää, ainakin toistaiseksi, Venäjällä, rikkaille.

Parhaat suomalaiset kuitenkin voi tienata Venäjällä satojatuhansia, jos ei miljoonia kaudessa/parissa, kun taas AHL:ssä puhutaan kymmenistä tuhansista kausi tasolla. En siis näe mitenkään tuota puhetta kymmenkertaisesta palkasta mahdottomana, koska AHL->KHL palkoissa se tarkoittaisi esim. 60k-600k vertailua. Bonuksistahan ei KHL palkoissa yleensä edes puhuta, mutta varmasti siellä allekirjoituksestakin jo jotain saa.

Mutta ehkä pieni liioittelu yleisellä tasolla, mutta puhutaan kuitenkin valtavista eroista siinä mitä tilille jää ja mielestäni täysin ymmärrettävää ettei joku tahdo AHL:n jäädä. Ero AHL->SM-liiga on taas taloudellisesti selvästi pienempi ja silloin tuon ymmärtääkin. Varsinkin jos puhutaan nuorista lupauksista, jotka vielä saavat Suomessakin suht. pientä palkkaa ja P-Amerikassa saavat tosiaan isot bonukset.

 

[FiFi93]

Nyky NHL-pelaajista yli 400 ottelua AHL:ssa:
Shawn Thornton 605
Matt Carkner 527
Mike Mottau 463
P.A. Parenteau 450
Toby Petersen 443
Kent Huskins 408
Tim Jackman 407

Koko AHL-historiassa, jos oikein ymmarsin, on vain 3 maalivahtia, joilla on yli 400 ottelua. Heilla yhteensa NHL-otteluita 31

 

[Espoon Siniset]

Itse ajattelisin niin, että pelaajan olisi hyvä odottaa sitä hetkeä, että hän joutuu läpäisemään waiverit. Tuo antaisi sen vaihtoehdon, että jos alkuperäisestä seurasta ei tarjoudu mahdollisuutta, joku muu voi sen antaa sitä kautta.

 

[Marre]

Kiitos listasta FiFi93. Puolet veikkauksesta meni siis oikein. Lyhyt on lista, mutta maalivahditkaan eivät näköjään pitkän AHL uran (heillä tosin tietysti usein siihen 400 ottelun keräämiseen menee reilummin vuosia kuin kenttäpelaajilla) jälkeen NHL:aan päädy tai ei heitä edes pidetä niin pitkään AHL:ssa nuorempien lupausten paikkaa viemässä.

Muutenkin tuntuu, että varsinkaan hyvän uran NHL:ssa tekevillä ei useinkaan ole kovin kummoisesti AHL pelejä takanaan, vaan nousevat aika pian joukkueen kokoonpanoon. Siinä mielessä se suomalaistenkaan nuorten kiirehtiminen AHL:aan puolivalmiina ei tunnu fiksulta vaihtoehdolta. Jos ei vaikuta siltä, että NHL olisi realismia kauden tai kahden kuluttua, ei ehkä kannata AHL lähteä kiertämään. Varsinkin kun on luultavaa, että KHL:n nousun myötä aikuisten ja valmiisen pelaajien liikenne Euroopan ja NHL:n välillä tulee kasvamaan. Tulevaisuudessa se ei ehkä olekaan niin, että joko pääsit änäriin kaksikymppisenä tai et ollenkaan, vaan liikkuvuus Atlantin yli lisääntyy. Nythän maalivahtien kohdalla tämä alkaa jo olla todellisuutta. Varatuksi tuleminen 18-kesäisenä, AHL ja siitä ylös ei suinkaan ole enää ainoa mahdollinen reitti NHL:aan.

Hfboardsilla joku muuten tilastoi eri kehityspolkujen toimivuutta erimaalaisten kiekkoilijoiden kannalta ja ne tilastot olivat aika karuja niiden eurooppalaisten suhteen, jotka lähtivät varhain 'kehittymään' Pohjois-Amerikkaan, oli kyse sitten Kanadan juniorisarjoihin lähteneistä tai varsinkaan AHL:aan lähteneistä. Samoilla varausnumeroilla varatuilla Kanadan juniorisarjoissa pelanneilla tai pian varauksen jälkeen AHL:aan lähteneillä eurooppalaisilla oli huomattavasti Euroopassa pidempään pysyneitä pienempi todennäköisyys päätyä NHL joukkueen vakikokoonpanoon ja pelata edes paria kautta siellä. Osasyy varmasti niissä tilastoissa toki oli siinä, että Kanadan junnuliigoissa pelanneita eurooppalaisia varattiin ja vieläkin varataan korkeammalla kuin samantasoisia Euroopassa pelaavia poikia. Tuskinpa esim. Määttä olisi mennyt noinkaan korkealla, jos olisi Suomessa pysynyt.