Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

NHL 15

  • 416 571
  • 1 280

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
Minun mielestäni se on ihan ok, että NHL:n musiikit ovat juuri sitä tuubaa, mitä ovat. En voisi kuvitellakaan laittavani soimaan pelkästään omia suosikkibiisejäni tuohon, koska en pelaa käytännössä mitään muita pelejä, eli NHL:n parissa tulee vietettyä niin monta tuntia, että ne biisit alkaakin jo vituttamaan ja pikkuhiljaa alkaa assosioimaan ne suunnilleen pelkästään siihen peliin. En muutenkaan ymmärrä ihmisiä, jotka kuuntelevat jotain suosikkilevyään repeatilla monta kertaa peräjälkeen.

Mut hei sitä omaa soittolistaa voi vaihdella sit kun alkaa kyllästyttää.

Mut joo, en mä ainakaan kritisoi pelejä sen musiikeista. GTA V :kin sai paljon kritiikkiä sen "huonosta musiikista". Mua se ei haitannut. Ne biisit mitä eri kanavilla oli, sopivat peliin täydellisesti. Hyvä vaan, että ei ollut paljoa musiikkia, mitä olin aiemmin kuullut. Sama NHL'ssä. Nyt tosin olen käyttänyt omia soittolistoja, mutta kuitenkin ekan tai kaksi ekaa kuukautta pelasin EA Sportsin musiikeilla. Se musiikki mitää tuubaa ole, on huonompaakin. Se et omat lempparit ei siellä ole, ei tarkoita että se olisi huonoa.

Ja tuo assosisointi mistä puhuit. Olen huomannut, kun pidin Billy Talentia pelkästään musiikkina yhdessä vaiheessa. Nyt kun kuuntelen niitä samoja biisejä, tulee mieleen kuinka selasin läpi joukkueeni asioita GMC'ssä. Ei hyvä.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petmanien omat säännöt
Eihän tässä auta kuin kesän aikana hommata PS4. Hirvittävä määrä uudistuksia taas tulossa, mutta silti vielä tällä hetkellä luotto ei ole kauhean korkealla. Sen verran on nuo viime änärit olleet bugisia. Toivotaan nyt kuitenkin, että tämä peli hakkaisi nuo edelliset kevyesti.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Toivottavasti EA jaksaisi panostaa nyt jos ei Euroopan liigoihin niin ainakin maajoukkueisiin. Olisi mahtavaa jos mukana olisi useampikin turnausmuoto kuin aina tuo iänikuinen EA SPORTS maailmanturnaus.
 

Teloch

Jäsen
Vaikea uskoa että EA olisi edes yrittänyt mitään diilejä sen enempää KHL:n kuin IIHF:n kanssa saadakseen mitään uutta mukaan. KHL muistaakseni jäi pois joskus kun halusi pelissä tasavertaisen aseman NHL:n kanssa, mihin ei tietenkään suostuttu. IIHF taas, jälleen kerran muistikuvan mukaan, on hinnoitellut aidot maajoukkuepaidat ynnä muut sen verran korkealle, ettei EA:n kannata moiseen sijoittaa.

Mitä sitten näihin jo julkaistuihin uudistuksiin tulee, en ole yllättynyt että vanhoille koneille tuupataan NHL14:n rosteripäivitys. Niinhän se oli edellisenkin sukupolvenvaihdoksen yhteydessä. Next-gen -uudistuksista on vaikea sanoa mitään, ennenkuin näkee kunnon pelikuvaa sitten joskus syksymmällä. Onhan se hienoa että fysiikkamoottoria rukataan taas isolla kädellä, mutta siinähän nyt voidaan mennä vikaan yhtä paljon kuin maaliakin kohti. Harhautukset yms. ovat henkilökohtaisella tasolla yhtä tyhjän kanssa, niitä kun en ole muutenkaan käyttänyt juuri ollenkaan.

Muusta tauhkasta selostajien vaihtamiselle plussaa. Pelaajien uudet päät nyt olivat jotakuinkin odotettavissa ja olisihan se kumma, jos uusilla koneilla ei näköisempiä mollukoita harteilla keikkuisi. Soundtrackille vahva "ihansama". Uusi ottelutapahtuma tulee varmastikin katsottua kerran-pari läpi, mutta aika paljon saavat tehdä etteikö sitä jo viimeistään siinä kymmenennen pelin kohdalla skippaisi. Uusi AI tulee 99.5% varmasti olemaan paskaa.

Taas toivon parasta ja ostan pelin satavarmasti, mutta eiköhän siinä viimeistään yhden Be a GM-kauden jälkeen ala silmäkulma nykimään.
 
Minun mielestäni se on ihan ok, että NHL:n musiikit ovat juuri sitä tuubaa, mitä ovat. En voisi kuvitellakaan laittavani soimaan pelkästään omia suosikkibiisejäni tuohon, koska en pelaa käytännössä mitään muita pelejä, eli NHL:n parissa tulee vietettyä niin monta tuntia, että ne biisit alkaakin jo vituttamaan ja pikkuhiljaa alkaa assosioimaan ne suunnilleen pelkästään siihen peliin. En muutenkaan ymmärrä ihmisiä, jotka kuuntelevat jotain suosikkilevyään repeatilla monta kertaa peräjälkeen.
Tämän vuoksi ensimmäinen asia mitä aina uuden änärin ensimmäistä kertaa käynnistäessäni teen on säätää valikosta musiikkien äänenvoimakkuus nollalle.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itse en moista ymmärrä. Ne musiikithan ovat hyvä kattaus NHL:ssä oikeastikin soivista biiseistä ja vievät juuri siihen tunnelmaan, joka halleissa on. Siihen joku kämänen paskarokkiralli soimaan niin ei voi oikein immersiosta puhua.
 

IceBlacks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uusi-Seelanti, Islanti, Espanja, Viro, Tanska, JYP
Itse en moista ymmärrä. Ne musiikithan ovat hyvä kattaus NHL:ssä oikeastikin soivista biiseistä ja vievät juuri siihen tunnelmaan, joka halleissa on. Siihen joku kämänen paskarokkiralli soimaan niin ei voi oikein immersiosta puhua.

Kumma juttu kun NHL-pelejä katsoo niin kovasti sielläkin soi samat Panteran, Van Halenin ja AC/DC:n biisit, mitä itsekin olen peliin laittanut. Lämmittää mieltä kun ison veden takanakin ymmärretään kunnon jäähallibiisien päälle.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Ideaalissa pelissä:

-Takaisin se viestikeskus vai mikä olikaan. Oliko 08 vai 09, jossa pelaajalta sai vihapostia jos peluutus ei natsannut. Nyt maalivahtitandemi voi olla vaikkapa Rask-Quick, ja toinen noista saa pelata vain 10 ottelua mutta suostuu silti jatkosopimukseen. Toi oman mausteensa peliin.

-Trade deadline. Siis onko oikeasti niin, että vuosittain suurin treidi deadlinella on Magnus Hellberg >< 3rd round pick 2018? Jotain realismia olisi kiva saada tähänkin. Veteraaneja contendereihin, valittavia pelaajia ties minne jne. Se olisi jo lähellä totuutta.

-Pelikiellot. Tämä kohta on vaikeampi toteuttaa, sillä NHL ei itse ole johdonmukainen antamissaan penalteissa. Joku EA:n oma linjaus olisi ihan toimiva vaihtoehto. Ajelet vastustajan pelaajan BAG:issa telakalle > pelaajan loukkaantumisesta riippuen 1-6 peliä pelikieltoa.

-Pelaajien kehittyminen ja lähtöarvo drafteissa. Olen itse muokannut kirkkaimmat lupaukset sellaiseksi, joita heidän oikea tasonsa ja potentiaalinsa antaa ymmärtää. Mutta jossakin kohtaa oikeat pelaajat loppuvat, ja ykköskierroksen varaukset ovat laatua 63 overall ja 3 vihreää tähteä. Sanomattakin selvää että kyseiset tapaukset eivät kehity ikinä edes AHL:n pelaavaan kokoonpanoon, ellei heitä itse sinne laita-

-Jotain logiikkaa tietokoneen hallinnassa oleville joukkueille. Vapaissa agenteissa 39-vuotias Andrei Markov, joka on tehnyt viimeisen kahden kauden aikana yhteensä 40 pistettä. Jaa, tämä jätkä haluaa 5,5 miljoonaa ja neljän vuoden sopimuksen? No totta vitussa! ...tai sitten ei. Hyvä kausi - hyvä sopimus. Paska kausi - paska sopimus. Tai edes jotain sinne päin.

-Bisnes mukaan BAG:iin. Lippujen hinnat, fanituotteet yms. Nekin tuovat oman mausteensa kyseiseen pelimuotoon.

-Pelaajien lainaaminen ulkomaan liigoihin. Kaikkia niitä junnuja ei vaan voi peluuttaa AHL:ssä... Tai voi, muttei oikeassa roolissa. Snaipperit nelosessa ja työmyyrät kärkiketjuissa? Ei toimi. Paska juttu kun 1. ketju ei olekkaan ykkösketju, vaan 1. ketju on se ketju jonka pelaajien arvot tuottavat parhaimman keskiarvon. Jos huonompia pelaajia voisi lainata vaikka Liigaan, olisi tämäkin ongelma ratkaistu.

Selostajat ja hallit onkin jo korjattu tulevaan versioon, joten pelaaminen on edes jonkin verran nautinnollisempaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ideaalissa pelissä:
-Pelikiellot. Tämä kohta on vaikeampi toteuttaa, sillä NHL ei itse ole johdonmukainen antamissaan penalteissa. Joku EA:n oma linjaus olisi ihan toimiva vaihtoehto. Ajelet vastustajan pelaajan BAG:issa telakalle > pelaajan loukkaantumisesta riippuen 1-6 peliä pelikieltoa.

Tämä. Itseasiassa GM Connectedinkin kannalta tämä olisi suotava juttu. Itse olen näet huomannut toimivimmaksi puolustustaktiikaksi ajella kaikki pystyyn, silloin tällöin saattaa ukko lentää ottelusta pihalle laitataklauksesta tms. mutta koska pelikieltoja ei tosiaankaan kannata pelätä, on tuo ihan toimiva taktiikka ja aiheuttaa harmaita hiuksia muille ihmis-GM:ille.
 

Apheu

Jäsen
Omia toiveita GM-modeen:

Draft-tilaisuudesta monipuolisempi:

-Jokaisen draftvuoron alussa voisi olla mahdollisuus tehdä kauppa (voisi toteuttaa esimerkiksi niin, että jokaisen varauksen välissä on esim. parin sekunnin viive, ja painamalla jotain näppäitä avautuu sitten valikko yrittää tehdä treidi ennen seuraava pickiä). Tai sitten saisi valita tietyt pelaajat, joiden valuessa tarpeeksi alas peli kyselee mahdollista treidihalukkuutta.

-Draft-listoista mielenkiintoisempi, monipuolisempia. Nyt on tuo yksi top-lista, mutta yksittäisenä valikkona voisi olla "Draft-Ennusteet", joissa sitten olisi esimerkiksi muutama eri lista muutaman eri asiantuntijan tahoilta - realistisesti niin, että listoilla on välillä vain pieniä eroja, mutta joku vuosi suuriakin eroja saattaa olla tai että yksi lista arvostaa jonkun pelaajan paljon korkeammalle kuin muut listat. Näin olisi vaikeampi valita se, kenet seuraavana valitsee. Myös koneen GM:t voisivat hieman nykyistä enemmän tehdä ns. yllätyksiä ja niin, että joku prospecti tippuukin oikeasti merkittäviä sijoja (5+, nykyään tuntuu, että maksimissaan yhdellä, korkeintaan kahdella sijoituksella pelaajat vaihtelevat paikkaa ja hyvin harvoin. Oikeastihan tuota draftausta on yleensä ihan kärkeä lukuunottamatta lähes mahdotonta veikata, kenet kukakin valitsee seuraavaksi).

-Mielenkiintoisempia, monipuolisempia prospecteja. Mielestäni koko tähtipotentiaalijärjestelmä on jokseenkin tylsä ja liian itseään toistava. Monipuolisemmaksi voisi kehitellä. Prospecteista enemmän ns. omanlaisiansa yksilöitä. Nykyisessä pelissä tuntuu, että joka vuoden draftissa kärkiäijä on 3,5 vihreän tähden sniper ja kakkosäijä 4,5 kultaista tähteä playmaker.

-Yllätyksiä. Nykyisessä muodossa ykkösroundin tai muutaman ensimmäisen vuoden jälkeen ~15 ensimmäisen valinnan mentyä on lähes ihan sama, ketä valitsee. 2,5-3 tähteä tulossa, parhaimmillaan voi osua 3,5 punaista tähteä. Eli siis myös myöhäisimmiltä kierroksilta ihan potentiaalisia kavereita voisi löytyä. Lisäksi kovempia kavereita oikeasti kärkeen. Se on typerää, kun ainakin itselläni ei juuri kukaan koneen tekaisema prospecti kehity yli 90 overall. Ei tunnu tulevan uusia Crosbyjä, Toewseja. Parhaimmillaan se 4,5 kultaista tähteä ja uransa huippuvaiheessa 87-88 overall pelaajia. Ihan rohkeasti joku vuosi voisi olla pari viiden kultaisen tähden pelaajaa, joskus taas vähän heikompia jne. Ja tosiaan kakkosroundiltakin ihan hyviä prospectaja muutama pitäisi löytyä niin, että joku vuosi jopa seiskaroundilta voisi napata jonkun 4 tähden snaipperin. Tai kutosroundilta 4,5 tähden playmakerin. Lisäksi NHL-valmiita pelaajia voisi myös löytyä enemmän. Kärjessä rohkeasti yleensä TOP-5 pitäisi olla 80-85 overall-pelaajia heti draftvuonna (välillä tietysti heikompia/kovempia vuosia) ja joskus myöhemmiltäkin kierroksilta voisi löytyä jokunen jo lähes NHL-valmis kaveri.

Paljon kaikkea parannettavaa tuossa GM-modessa olisi, mutta erityisesti draftista olisi potentiaalia tehdä huomattavasti kiinnostavampi ja monipuolisempi.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Omia toiveita GM-modeen:

-Jokaisen draftvuoron alussa voisi olla mahdollisuus tehdä kauppa (voisi toteuttaa esimerkiksi niin, että jokaisen varauksen välissä on esim. parin sekunnin viive, ja painamalla jotain näppäitä avautuu sitten valikko yrittää tehdä treidi ennen seuraava pickiä). Tai sitten saisi valita tietyt pelaajat, joiden valuessa tarpeeksi alas peli kyselee mahdollista treidihalukkuutta.

Eikös tälläinen ole jo aiemmissa versioissa? Viissin jotkut puhelimet lätkäistään jokaisen varauskierroksen välissä ruutuun. Tai sitten ymmärsin väärin?

E: Onnistuin tekemään Virveliä Kainaloon hattutempun!!
 
Viimeksi muokattu:

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
NHL 15 Cover Voten finaalissa on siis vastakkain Patrice Bergeron ja P.K. Subban.

Nyt on tilaisuus äänestää Bergeron ansaitusti kanteen. Pahoin pelkään, että Subban voittaa.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
NHL 15 Cover Voten finaalissa on siis vastakkain Patrice Bergeron ja P.K. Subban.

Nyt on tilaisuus äänestää Bergeron ansaitusti kanteen. Pahoin pelkään, että Subban voittaa.

Ehdottomasti enemmin Subban kanteen, kuin joku puolihmv-Bergeron. Huikea pelaajahan Bergeron on, mutta Subban on vaan loistavan roiskuva persoona kentällä kaikin puolin, joten ei kysettäkään kumman siinä kuuluu olla.
 

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
NHL 15 Cover Voten finaalissa on siis vastakkain Patrice Bergeron ja P.K. Subban.

Nyt on tilaisuus äänestää Bergeron ansaitusti kanteen. Pahoin pelkään, että Subban voittaa.

Perusteletko, miksi Bergeron ansaitusti? Oma suosikkini oli Doughty mutta putosi Subbania vastaan välierissä. Subbanilla oli kova twitter-kamppanja, minkä veikkaan olleen se ratkaiseva. Huippujätkiähän nämä kaikki ovat, mutta en näkisi Bergeronia kannessa mieluusti. (eihän sillä väliä ole kuka siinä on, mutta vaikutetaan nyt kun se on mahdollista). Veikkaan, jopa toivon, että Subban olisi kannessa. Jos haetaan ihan tältä kaudelta, keväältä, vertailukohtaa ja argumentteja. Subban oli "ihan jees" pudotuspelisarjassa nimenomaan Bostonia vastaan. Lisäksi, Boston pudotettiin. Bostonilla tosin on nyt paljon "faneja", koska hehän ovat olleet ennakkosuosikkeja koko kauden. En puhu teistä oikeista seuraajista, vaan nimenomaan gloryhuntereista, joiden merkityksen uskon olevan suuri. Katsotaan miten käy. Lopulta se on ihan sama, koska pelihän se on mitä pelataan. Kantta ei ajattele kuin sillä hetkellä kun peli ekaa kertaa kädessä. #NHL15Subban
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Perusteletko, miksi Bergeron ansaitusti?
Yksi NHL:n aliarvostetuimmista pelaajista, oman suosikkijoukkueeni pelaaja jne.

En toki laita pahakseni, vaikka Subban menisi kanteen. Nimittäin viime vuonna olin jonkin aikaa Subbanin kelkassa, kun äänestettiin NHL 14 kansikuvapelaajaa.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuli eilen Watch Dogin yömyynnistä laitettua tällekkin ennakkovaraus ku jonkun 10 eur alennuksen sai. Sanoi siinä ohella myyjä, että heillä tulee olemaan siinä erittäinkin hyvä paketti, muttei voinut kuulemma paljastaa vielä... Saas nähä mitä sieltä nyt tulee...
 

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
Live the Lifea pelatessa, ja ylipäätään bottia vastaan vääntäessä tuli mieleen, että botti voisi liikuttaa kiekkoa enemmän. Pikkusyöttöjä, nopeammin päätyynheitto, laukauksia jos h-alueella kiekko kämmenellä (huom. kämmen. Liikaa tulee hätäisiä rystyvetoja). Eihän siinä ole järkeä, kun katsoo botin nykymenoa esim. LTL'a pelatessa. Botti saa kiekon omassa päässä, yrittää ylöspäin, ei pääse, hakee alempaa vauhtia, ylittää keskialueen, tulee alueelle, peruuttaa koska tila loppuu, menee samaa laitaa eteenpän, sieltä maalin taakse ja sit wrap-aroundeja, joita on haastava torjua. Enemmän voisi botti liikuttaa kiekkoa. Toivon et tämä muuttuisi. Tekisi jo pelkästään tällä Live the Lifesta mielekkäämpää. Varsinkin maalivahdilla pelatessa.

Ensimmäisenä botti hakisi syöttöä, jos on selkä kentälle päin omassa päässä. Sitä kautta pelaisi kiekkoa vauhdilla, eteenpäin meneville. H-alueella ensimmäisenä kiekon pelaaminen maalille, sitten pelaaminen viivalle/maalin taakse, ja vasta tämän jälkeen kiekon hautominen. Jämäkkyyttä ja selkeyttä botin toimintaan.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tuli eilen Watch Dogin yömyynnistä laitettua tällekkin ennakkovaraus ku jonkun 10 eur alennuksen sai. Sanoi siinä ohella myyjä, että heillä tulee olemaan siinä erittäinkin hyvä paketti, muttei voinut kuulemma paljastaa vielä... Saas nähä mitä sieltä nyt tulee...

Gamestop? Joku muu? Oliko ns. "only for you my friend"-tarjous, vai joku yleinen tarjous liikkeellä?
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Gamestop? Joku muu? Oliko ns. "only for you my friend"-tarjous, vai joku yleinen tarjous liikkeellä?

Gamestop, ei avannu sitä ollenkaan, sano vaan et ton Watch Dogsin ennakkovaraaja saa 10 eur edun ja kysy onk jo joku mihin haluan sen käyttää. Kyselin sitte, että voiko jo varata NHL 15 PS4:lle vaikkei ole vielä päivämäärät tiedossa, niin sano, että onnistuu ja alko hymistelee ilosena siitä, että sä tuut olee ilonen, että varasit tän. Totesin jotain, että toivottavasti. Ihan yleinen setti, julkaistaneen myöhemmin, en siis itse tiedä muuta kuin sen, että olen siitä nyt kympin maksanut... Voi olla ihan paskakin, että siinä tulee mukana joku Timo Seppäsen allekirjoitus ja se maksaa normaaliin Gamestopin hintaan nähden 5 euroa vähemmän, joka on silti 5 euroa enemmän, kuin missään muualla...
 

Lombardi18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Washington Capitals, Manchester United
...alko hymistelee ilosena siitä, että sä tuut olee ilonen, että varasit tän.

Oma arvaus on seuraava:

-Bauerin varuste boost pack-koodi (joka toimii 50% tod.näk.), tällä koodilla saat peliin suorastaan ilmiömäisen upeat luistimet ja hanskat, ja jos oikein anteliaita ollaan niin joku pinkki mailakin on mahdollinen.
-HUT:iin 24xilmaista pask.. pakettia kortteja.

Toivon toki kaikkien ennakkotilaajien puolesta, että etu olisi jotain parempaa. En silti jaksa siihen uskoa, koska EA Sports- It's only a game, why you have to be mad?
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oma arvaus on seuraava:

-Bauerin varuste boost pack-koodi (joka toimii 50% tod.näk.), tällä koodilla saat peliin suorastaan ilmiömäisen upeat luistimet ja hanskat, ja jos oikein anteliaita ollaan niin joku pinkki mailakin on mahdollinen.
-HUT:iin 24xilmaista pask.. pakettia kortteja.

Toivon toki kaikkien ennakkotilaajien puolesta, että etu olisi jotain parempaa. En silti jaksa siihen uskoa, koska EA Sports- It's only a game, why you have to be mad?

Juu kyllä se tarjous 90% todennäköisyydellä on jotain, mikä ei itseäni hetkauta juurikaan, mutta ei mikään muu peli tällä hetkellä suuremmin kiinnosta ja tuo tulee hommattua jokatapauksessa niin why not.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tuon perusteella tuon täytyy olla jotain muuta kuin "hut-pusseja ja pinkki maila"-kurat. Pienellä jännityksellä odottamaan mitä sieltä tulee, EA:n tietäen odotukset kannattaa tosin suurelta osin heittää romukoppaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös