Mainos

NFL season 2023

  • 119 654
  • 761

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
NFL-kausi 2022 on kirjoissa ja kansissa, joten siirretään keskustelu tulevasta vajaasta puolesta vuodesta tämän uuden ketjun alle. Aluksi merkitykselliset päivät koskien kevättä (kopioitu suoraan Coltsin sivuilta).

Feb. 21-March 7: Teams may use the franchise or transition tag on impending unrestricted free agents.
Feb. 28-March 6: NFL Scouting Combine (Indianapolis)
March 13 (noon) through March 15 (3:59 p.m.): Clubs may enter contract negotiations with impending unrestricted free agents. Contracts may not be executed until the start of the new league year at 4 p.m. on March 15.
March 15 (prior to 4 p.m.): Clubs must submit qualifying offers to restricted free agents. If a qualifying offer is not extended, those players will become unrestricted free agents at the start of the new league year.
March 15 (prior to 4 p.m.): All teams must be under the 2023 salary cap.
March 15 (4 p.m.): The 2023 NFL league year begins. Unrestricted free agent contracts and trades agreed to prior to the start of the new league year can be executed.
April 27-29: NFL Draft (Kansas City)

ja jatketaan linkeillä:


parista eri lähteestä poimittua ufa-pelaajien rankingia.

Ja draftin top100 -lista:

Mielelläni kuulisin kanssakirjoittajilta tunnelmia miltä oman jengin offseason näyttää. Kirjoittelen oman osani Packersista kun saan vähän ajatuksia jäsenneltyä.
 
Viimeksi muokattu:

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehdottaisin, että vaihdat otsikoksi suoraan NFL season 2023. Tuossa syssymmällä tulee sitten taas turhaan sellainen välikausi, kun ei tiedä kumpaan otsikkoon kirjoittaa. Helpompi pitää koko kausi yhden otsikon alla.

Draftissa on pelinrakentajien osalta sellainen keskitason vuosi. Tarjolla on useampi top-10 valinta mutta ei yhtään sellaista nimeä joka olisi selvästi ylitse muiden. Vähän tulee mieleen 2018 ikäluokka, jossa oli neljä top-10 pelinrakentajaa, joista yksi on nyt ulkona liigasta (Rosen) , kaksi backup-tasolla (Mayfield ja Darnold) ja viimeisenä varattu on franchise-QB (Allen).

Offseasonilla seurataan tietysti ensin sitä, mihin päätökseen Rodgers päätyy pimeässä paikassaan. Lamar Jacksonille laitetaan varmaan franchise tag jos sopimusneuvottelut eivät etene ja sen jälkeen kaikki on auki tuonne heinäkuulle asti. Derek Carr on varmasti aloittaja jossain, mutta se missä on täysin auki. Muuten free agent listoilla ei ole erityisen kiinnostavia nimiä. Lavonte David ja Orlando Brown varmaan ne isoimmat nimet.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Vähän tulee mieleen 2018 ikäluokka, jossa oli neljä top-10 pelinrakentajaa, joista yksi on nyt ulkona liigasta (Rosen) , kaksi backup-tasolla (Mayfield ja Darnold) ja viimeisenä varattu on franchise-QB (Allen).

Sen verran pitää nussia pilkkua ja oikaista, että Allen (7th) varattiin ennen Rosenia (10th) kyseisenä vuonna.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Draftissa on pelinrakentajien osalta sellainen keskitason vuosi. Tarjolla on useampi top-10 valinta mutta ei yhtään sellaista nimeä joka olisi selvästi ylitse muiden. Vähän tulee mieleen 2018 ikäluokka, jossa oli neljä top-10 pelinrakentajaa, joista yksi on nyt ulkona liigasta (Rosen) , kaksi backup-tasolla (Mayfield ja Darnold) ja viimeisenä varattu on franchise-QB (Allen).

Nojoo, varmaan ihan hyvä verrokkivuosi. Young ja Stroud ovat juuri tuollaisia Mayfield-tason lupauksia, joista joko tulee franchise-pelinrakentajia tai sitten ei. Varmasti saavat kuitenkin täyden mahdollisuuden näyttää kykynsä. Levis ja Richardson sitten ovat vähän pidempiä hakuja - eivät varmaan suorilta valmiita liigaan, mutta muutamassa vuodessa mikäli kehitys jatkuu oikeaan suuntaan, saattaa miehistä kehkeytyä vaikka mitä. Yhtenä jokeri-korttina vielä Hendon Hooker, joka pelasi Heismann-tasoista kautta ennen loukkaantumistaan. On toki hieman vanhempi prospekti (vanhempi kuin esim. Trevor Lawrence), joka tietysti vaikuttaa joukkueiden varausintoon.

RB-puolella sitten onkin käsittääkseni luvassa varaajan markkinat, ja tarjolla pitäisi olla laatulihaa ihan reilulla kädellä. Yksi Barkley-tason lupaus Bijan Robinsonissa ja miehen takana varmaan tusinan verran erittäin potentiaalisia kavereita. Ennustankin liigan ratsu-osastolle aika rajua myllerrystä - kovinkaan monella joukkueella ei liene sama startteri ensi kaudella kuin oli tämän kauden alussa.

Voin myöhemmin hieman paremmalla ajalla raapustella ajatuksia offarille Steelers-näkökulmasta, mutta lyhyesti sanottuna toiveissa on isosti vahvistusta hyökkäyksen linjaan ja puolustuksen keskustaan (ja kulmiin).
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Eaglesien osalta ei oikein pysty mitään isompaa vielä kirjoittelemaan, koska siellä on niin monta kysymysmerkkiä vielä ratkaisematta. Steichen lähti Coltsiin päävalmentajaksi oc:n paikalta ja Gannon dc paikalta päävalmentajaksi Cardinalsiin. Eaglesien omaa qb coachia (Jonshon) pidetään ennakkosuosikkina edelleenkin ottamaan tuon Steichenin paikan. Tuosta dc:n paikasta sen verran huhuja ilmassa, että halutaan tuoda luultavasti hieman eri schemalla peluttavaa valmentajaa sisään. Hurjimmat huhut tuovat Jim Leonhardia Wisconsinin yliopistosta tuolle paikalle, mutta noita nimijä on useita joita tuolla huhuissa tällä hetkellä pyörii.

Puolustus muutenkin on isojen kysymysmerkkien alla pelaajiston osalta vielä. Gardner-Jonshon luultavasti halutaan kiinnittää uudella pidemällä sopimuksella joten franchise tagia luultavasti lyödään kylkeen ainakin jos huhuja on uskominen. Toinen joka omasta mielestäni pitäisi signata on Javon Hargrave. Bradberry veti todella kovan kauden kulmapuolustajana, mutta halunnee tehdä isomman pahvin vielä mitä Eagles on valmis maksamaan. Enempää en puolustuksen osalta osaa ennakoida vielä tässä vaiheessa.

Hyökkäyksestä sen verran, että Miles Sandersin en usko jatkavan Eagleseissa. Tulokas sopimus loppui tähän kauteen ja isommat rahat varmasti saatavilla muualta kuin mitä Eagles pystyy nyt maksamaan. Broncosin vahvasti huhuttu olevan Sandersin perässä tällä hetkellä. Hurtsin tulokas sopparia kestää ainoastaan tulevan kauden joten tässä tulevan kevään aikana sekin joudutaan uusimaan isolla rahalla. Tulevalle kaudelle palkkakaton kanssa ei olla ongelmissa, mutta vuoden päästä mahdollinen Hurtsin uusi sopimus tulee vaikuttamaan paljonkin Eaglesien palkkakattoon joten tiettyjä jatkosopimuksia on pakko varmasti jättää tekemättä (Bradberry, Sanders tulee välittömästi mieleen).
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ramsissa ilmeisesti hämmennetään rosteria jälleen isolla kauhalla viime kauden totaaliflopin jälkeen. Seahawksista hankitun Bobby Wagnerin Rams-ura jäi yhteen kauteen ja insidereiden tietojen mukaan myös All-Pro CB Jalen Ramsey on hirmuisen palkkashekkinsä kanssa kaupan.

Enkä ihmettelisi Sneadin tuntien, että muutokset jäisi noihin kahteen.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ensimmäinen isompi cuttaus tapahtui, kun Commanders vapautti Carson Wentzin: Commanders release QB Carson Wentz after one season

Lista on pidentynyt jo useilla veteraaneilla: Leonard Fournette, Kenny Golladay, Marcus Mariota, Taylor Lewan ja Josh Johnson ovat päätymässä vapaiksi agenteiksi.

Draftiin ja huomenna alkavaan combineen liittyvä iso uutinen on se, että joissain drafteissa jopa ykkösvaraukseksi (mikäli Bears pitää ykköspickinsä) veikkailtu Jalen Carter on vaikeuksissa :

 

AnaKonda

Jäsen
Suosikkijoukkue
NFL, Kärpät, NJ Devils, Kraken
Derek Carr siirtyy New Orleans Saintsin QB:ksi. Miehelle sorvattiin 4 vuoden ja 150 miljoonan dollarin sopimus, josta 100M on quarantee-rahaa. Uutinen NFL.com:ssa Saints, QB Derek Carr agree to four-year, $150 million contract

Mielenkiintoista nähdä Carr Saintsissa. Receiver-osasto on kohtuu hyvä mielestäni ja jos tuo toisi Kamarallekin uutta potkua, jos mies saa edes ensi kaudella ees pelata.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Ihan posketon summa jollekin Derek Carrille. Carrin 37,5 APY josta valtaosa vielä taattuna. Pelaajalle, joka sai käytännössä kenkää edellisestä joukkueesta. Luotto on jollakulla kova.
Onhan tuo ihan järkyttävä sopimus. Millä näytöillä se tuon sopparin sai?
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love

Näinkö A-Rod on kohta Jetsin paidassa
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ravens pisti Lamarin niskaan tagin, mutta ei sen kovimman. Kahdella ykköskierroksen varauksella ja uudella diilillä irtoaisi Lamar. Saapa nähdä iskeekö joku kiinni.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Ravens pisti Lamarin niskaan tagin, mutta ei sen kovimman. Kahdella ykköskierroksen varauksella ja uudella diilillä irtoaisi Lamar. Saapa nähdä iskeekö joku kiinni.
Pikkaisen ihmettelen jos kukaan ei iske kiinni. Jos Jets ei saa A-Rodia niin veikkaan että he voivat painaa liipaisinta.
Atlanta olisi toinen firma mikä takuulla harkitsee.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Pikkaisen ihmettelen jos kukaan ei iske kiinni. Jos Jets ei saa A-Rodia niin veikkaan että he voivat painaa liipaisinta.
Atlanta olisi toinen firma mikä takuulla harkitsee.

Sen verran tietysti pitää vielä tarkentaa tuon tagin ehtoja että Ravensillahan on oikeus mätsätä tuo mahdollisen uuden seuran sopimustarjous. Jos eivät mätsää niin sitten Ravens saa kaksi ykköstä.

Huhujen mukaan Lamar haluaisi kovemman tilin kuin Watson ja luonnollisesti fully guaranteed. Ilmeisesti tästä guaranteed-osuudesta se nyt kiikastaa.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Huhujen mukaan Lamar haluaisi kovemman tilin kuin Watson ja luonnollisesti fully guaranteed. Ilmeisesti tästä guaranteed-osuudesta se nyt kiikastaa.
Cleveland Browns kyllä laittoi tuolla Watsonin sopimuksella noi markkinat uusiksi. Pelaajien kannalta hyvällä tavalla tietysti. Kun yksi saa sopimuksen fully guaranteed niin ei noi muut tule jatkossa edes harkitsemaan pelaamista niin ettei vähintään 200milliä ole täysin taattua. Toiset omistajat tietysti katsovat Browns toimistolle pikkaisen erilailla. Menit sitten antaa miehelle joka ei ollut pelannut vuoteen ja jolla oli pikkaisen ongelmia kenttien ulkopuolella suoraan 230millin sopparin.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Onhan tuo ihan järkyttävä sopimus. Millä näytöillä se tuon sopparin sai?

Useamman vuoden siellä TOP10 QB:den joukossa. Tähän kun ottaa huomioon jälleen nousevan capin ja sen että tuolla uudella sopparilla Carr on 9. parhaiten palkattu QB, niin ei tuo mitenkään överi ole.

Lähiaikoina/ vuosina sieltä tulee ohi menemään ainakin Lamar, Burrow, Lawrence. Mahdollisesti Tua (loukkaantumiset?), Trey Lance, Fields yms. Jonka jälkeen sopimus on lähempänä 20. kalleinta kuin 10. kalleinta.

Edit: Näköjään NYG löi Jonesille 160M lapun, joten Carr on 10. parhaiten palkattu QB tällä hetkellä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ravens pisti Lamarin niskaan tagin, mutta ei sen kovimman. Kahdella ykköskierroksen varauksella ja uudella diilillä irtoaisi Lamar. Saapa nähdä iskeekö joku kiinni.

Transition tag tarkoittanee sitä, että Jackson ei olisi tullut peliäkään pelaamaan minkään sortin tagilla ja sopparin vaihtoehtona on kauden väliin jättäminen. Ravens tulee vastaamaan kaikkiin tarjouksiin ja käytännössä järjestivät tuolla vaan jatkoaikaa sopimusneuvotteluille.
 

Fordél

Jäsen
Huhujen mukaan Lamar haluaisi kovemman tilin kuin Watson ja luonnollisesti fully guaranteed. Ilmeisesti tästä guaranteed-osuudesta se nyt kiikastaa.
Tästähän on ristiriitaista tietoa. Osa lähteistä vahvistaa asian, kun taas Lamarin leiri on ampunut alas nämä huhut vaatimuksesta saada fully guaranteed -soppari.

Useamman vuoden siellä TOP10 QB:den joukossa. Tähän kun ottaa huomioon jälleen nousevan capin ja sen että tuolla uudella sopparilla Carr on 9. parhaiten palkattu QB, niin ei tuo mitenkään överi ole.

Lähiaikoina/ vuosina sieltä tulee ohi menemään ainakin Lamar, Burrow, Lawrence. Mahdollisesti Tua (loukkaantumiset?), Trey Lance, Fields yms. Jonka jälkeen sopimus on lähempänä 20. kalleinta kuin 10. kalleinta.

Pelillisesti tarkasteltuna en laittaisi kyllä Carria TOP10:n joukkoon, etenkään viime vuoden osalta. Edelle rankkaan viime kaudelta ainakin mm.:

Mahomes
Burrow
Allen
Hurts
Jackson
Herbert
Lawrence
Brady
Tagovailoa
Smith
Rodgers

Carr on otteidensa osalta lähinnä noin 20 sijan tuntumassa. Lisäksi Carrin kohdalla kohdalla on vaikea nähdä enää suurta kehityspotentiaalia. Hän on keskinkertainen QB, jolla tuskin voitetaan mitään suurta. Sen sijaan em. nimien kanssa se on vielä mahdollista (pl. toki lopettanut Brady). Niinpä Carrin soppari on munkin mielestä huono veto Saintsiltä ja poskettoman suuri. Ei Saints toki tule Carrin takia varmasti kyykkämään, mutta eivät kyllä loistamaankaan.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Pelillisesti tarkasteltuna en laittaisi kyllä Carria TOP10:n joukkoon, etenkään viime vuoden osalta. Edelle rankkaan viime kaudelta ainakin mm.:

Mahomes
Burrow
Allen
Hurts
Jackson
Herbert
Lawrence
Brady
Tagovailoa
Smith
Rodgers

Carr on otteidensa osalta lähinnä noin 20 sijan tuntumassa. Lisäksi Carrin kohdalla kohdalla on vaikea nähdä enää suurta kehityspotentiaalia. Hän on keskinkertainen QB, jolla tuskin voitetaan mitään suurta. Sen sijaan em. nimien kanssa se on vielä mahdollista (pl. toki lopettanut Brady). Niinpä Carrin soppari on munkin mielestä huono veto Saintsiltä ja poskettoman suuri. Ei Saints toki tule Carrin takia varmasti kyykkämään, mutta eivät kyllä loistamaankaan.

Viime kausi tosiaan oli huono, tosin sitä edesauttoi todella huono kausi koko joukkueelta. Viime kautta edeltävinä kausina Carr on keikkunut vakituisesti NFL-asiantijoiden listauksissa kymppisijan tuntumassa. Välillä yläpuolella, välillä alapuolella, mutta tasaisesti siinä. Hirveää kehittymispotentiaalia ei ole, mutta en yhden heikon kauden perusteella dumaisi.

Nykytrendeillä tuo 35-40M avg kausihinta on se mikä keskiverto QB:lle NFL:ssä maksetaan. Sen kertoo hyvin aikaisemmin solmitut Cousinsin, Goffin ja Staffordin diilit sekä nyt kauden päätteeksi solmitut Carrin, Geno Smithin ja David Jonesin diilit.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Sen verran tietysti pitää vielä tarkentaa tuon tagin ehtoja että Ravensillahan on oikeus mätsätä tuo mahdollisen uuden seuran sopimustarjous. Jos eivät mätsää niin sitten Ravens saa kaksi ykköstä.

Huhujen mukaan Lamar haluaisi kovemman tilin kuin Watson ja luonnollisesti fully guaranteed. Ilmeisesti tästä guaranteed-osuudesta se nyt kiikastaa.
Jackson haluaa aivan posketonta määrää rahaa.

Cleveland Browns voisi siirtyä pelaamaan USFL:ään sotkemasta muitten kuvioita. Lamarin fully guaranteed pyyntö on aivan järkyttävän suuri. Etenkin, kun ottaa huomioon kaverin loukkaantumishistorian ja vielä hänen oman pelityylinsä. Hauskasti vielä NFLPA on myös sotkeentunut neuvotteluihin, kun Lamarilla ei ole agenttia hoitamassa asioita.

En usko, että Lamar pelaa enää peliäkään Ravenssin paidassa. Mielestäni hän ei neuvottele "in good faith" vaan yrittää tehdä pyyntöjä joihin seura ei voi sitoutua ja sitä kautta pyrkii pääsemään muualle pelailemaan. Fanikunta Baltimoressa on myös vähintään puoliksi aivan vittuuntunut Jacksonin touhuun sopimusneuvottelujen myötä. Joten en usko, että siinäkään mielessä Lamar haluaa jäädä ihmettelemään Baltimoren koleaan talveen vaan suuntaa lämpöisemmille alueille ja ottaa haltuun uuden fanikunnan, jossa ei joka toinen ole sitä mieltä, että mies on ahne paska.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kyllä minä tuota Carrin sopparia pidän seuran kannalta parhaana näistä kolmesta äskettäin hierotusta paperista. Parempi ja ennenkaikkea varmempi pelinrakentaja kuin Jones tai G. Smith, eikä hintalappu noussut päättömäksi (taisi olla jopa halvempi kuin Jonesin jatkolappu). Näkisin, että ihan kelpo transitio-sopimus Saintsille, joka saa muutaman vuoden aikaa etsiä sitä seuraavaa Breesiä. Mikäli tähdet asettuvat Saintsin kannalta oikeisiin asentoihin - Kamara-case päätyy heidän kannalta otollisesti, sekä Thomas pysyy tällä kertaa koko kauden ehjänä, on heillä kasassa jopa varsin tulivoimainen hyökkäys. Tämän hetken rostereilla suhteellisen selkeä ykkössuosikki kehnossa NFC Southissa, mutta palataan tähän arvioon sitten kun muiden joukkueiden QB-tilanteet ovat asettuneet ensi kauden osalta.

Jacksonin tilanne näyttäytyy kyllä ulkopuolisen silmään varsin oudolta. Olisi luullut jo viime off-seasonilla päästävän molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen. Viimeisimmät käänteet alkavat kyllä vaikuttamaan siltä, että Lamar ei enää Ravensissa pelaa. Joko joku muu onnellinen nappaa miehen riveihinsä, tai tagi menee läpi. Tässä tapauksessa Lamarin palkka olisi käsittääkseni alhaisempi kuin kolmella edellä mainitulla sankarilla, jolloin kuvittelisin Lamarin jäävän mielummin kotisohvalle holdaamaan. Minulla ei ole käsitystä summista, mistä neuvotteluissa väännetään, mutta kyllähän mies ansaitsee selkeästi enemmän kuin ennalta mainittu Watson. Lähtökohtaisesti siis sanoisin Ravensin toimistolle, että Pay the Man! Mutta toki varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni, jos aiheesta tihkuu julkisuuteen lisätietoja. Näin Steelers-fanina toki ei haittaa yhtään, mikäli Jackson karkaa toiseen divisioonaan.
 

Aitotekonahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Nyt kun offseason on käynnissä ja huhut kiivaimmillaan niin kai sitä jotain voisi näin aloittelevana Jets-fanina tänne rustailla. En ole kauaa NFLää seuraillu ja Jetsin kelkassa vasta reilu vuoden ollut mutta en tiedä mitä ajatella koko Rodgers ja Jets combosta. On niin helvetin raskas jätkä niiden omien juttujensa kanssa ja oppinut vihaamaan koko herraa tässä muutamien vuosien aika. Kova pelimieshän se on ei siitä pääse mihkään ja jos tulee niin pari vuoden caphitkin erittäin mukava. Sanoisin että pari kautta on ikkuna ainakin raollaan sinne Super Bowliin.

JOS Rodgersin Jetsiin tulee niin sopimuksien muokkauksilla ja Corey Davisin heivaamisella pois saa sen noin 40 milj. cappiin tilaa. Tähän siis Rodgers vielä mukaan niin jää noin 26 Milj cap tilaa. Tarpeita olisi sitten hyökkäyksenlinjaa alottava sentteri (McGovern?), aloittava guardi ja tackle ja näille myös varamiehet. WR osasto myös aika ohkainen jos Davis lähtee. Linebackereita tarvis aika paljon ja Rankinsille korvaajaa puolustuksen linjaan tai sitten takaisin koko jätkä. Puolustuksenlinjaa tarvis myös vaihtomiehiä ja kickkeriä ei ole myöskään sopimuksen alla nyt. Paljon on siis tarpeita mutta tuossa on kyllä omaan silmään kaikki mitä tarvii ja draftin kautta saa "halpoja" pelaajia. Pariin vuoteen on Jetsin turha haaveilla kyllä ekalla kiekalla varaamisesta jos se Rodgers sieltä tulee. Viikon päästä free agenzy jo hyvää vauhtia käynnissä!
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Onko muuten kuinka yleistä NFL puolella että tälläinen ”ulkopuolinen” joukkue lyö pöytään uuden sopparin ja saa hommattua pelaajan itselleen? Vai onko tuolla toimiston puolella perinne ettei lähdetä kusemaan toisten muroihin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös