NFL Season 2018

  • 96 937
  • 525

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Kesällä 2017 Steelersin tarjous oli kahdelta ensimmäiseltä kaudelta 30 miljoonaa guaranteed ja kolmelta kaudelta yhteensä 45 miljoonaa. .


Paljonka sille olis pitänyt tarjota, että olisi suostunut? Noihan kuulostaa aivan järjettömiltä summilta, 15M per vuosi.

P.S. Jos ei itse suunnittele lopettamista tai mitään vastaavaa, niin miksi sillä sitten on niin iso merkitys että onko se raha guaranteed vai ei? Anyway sun sopimuksessa sanotaan että seuraavat viisi vuotta tässä meidän joukkueessa sun palkka on tämä ja tämän verran (15M$...)

Eikai se cuttaaminen tapahtuisi kuin hypoteettisessa tilanteessa, että et ole enää tarpeeksi hyvä pelaaja, ja silloinhan hän ei mistään muualtakaan saa rahalkkaita tarjouksia, todnäk. Lisäksi ainakin mitä jääkiekkoilija Ville Leinon tilannetta muistelen, niin Buffalo Sabreshan maksaa miehelle edelleen palkkaa, vaikka se ei enää heidän caphitissa näy. Eli, tekemällä rahallisen diilin, niin saisihan sitä hynää myös cuttaamisesta huolimatta.... Ellen nyt sitten ymmärrä ammattilaisurheilun sopimuskoukeroita jotenkin väärin.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Minkä helvetin takia Bellin pitäisi olla lojaali Steelersille, kun he eivät ole sitä hänelle. Steelers se tässä on ketä on kohdellut Belliä paskasti.

Ja joku vitun Foster poraa että Bell tienaa seitsemän kertaa enemmän kuin hän. Totta vitussa tienaa, kun Bell on vähintään 7 kertaa parempi ja tärkeämpi pelaaja kuin joku vitun linjamies-Foster.
Hienoa mouhoamista sinulta taas vaihteeksi. Näissä kommenteissa paljastuu kuinka hyvin olet asioista perillä, joten turha jatkaa asiasta kanssasi.

Paljonka sille olis pitänyt tarjota, että olisi suostunut? Noihan kuulostaa aivan järjettömiltä summilta, 15M per vuosi.

P.S. Jos ei itse suunnittele lopettamista tai mitään vastaavaa, niin miksi sillä sitten on niin iso merkitys että onko se raha guaranteed vai ei? Anyway sun sopimuksessa sanotaan että seuraavat viisi vuotta tässä meidän joukkueessa sun palkka on tämä ja tämän verran (15M$...)

Eikai se cuttaaminen tapahtuisi kuin hypoteettisessa tilanteessa, että et ole enää tarpeeksi hyvä pelaaja, ja silloinhan hän ei mistään muualtakaan saa rahalkkaita tarjouksia, todnäk. Lisäksi ainakin mitä jääkiekkoilija Ville Leinon tilannetta muistelen, niin Buffalo Sabreshan maksaa miehelle edelleen palkkaa, vaikka se ei enää heidän caphitissa näy. Eli, tekemällä rahallisen diilin, niin saisihan sitä hynää myös cuttaamisesta huolimatta.... Ellen nyt sitten ymmärrä ammattilaisurheilun sopimuskoukeroita jotenkin väärin.
NFL:ssä on eri käytäntö kuin NHL:ssä. NFL:ssä valtaosa sopimuksista on non-guaranteed eli niissä ei ole mitään (tai todella vähän) taattua rahaa mukana. Pelaajalle maksetaan game checkien myötä sen mukaan mitä hän on rosterissa runkosarjan aikana. Jos pelaaja cutataan, myös palkanmaksu loppuu siihen, eikä palkkakattoon jää rasitteita. Parhaiden pelaajien kohdalla sopimuksessa on erikseen sovittu mikä osa sopimuksesta on taattu, eli minkä osan pelaaja saa varmuudella. Esim. Khalil Mackin 140 miljoonan sopimuksessa 90 miljoonaa oli guaranteed.
 

Undrafted

Jäsen
Paljonka sille olis pitänyt tarjota, että olisi suostunut? Noihan kuulostaa aivan järjettömiltä summilta, 15M per vuosi.

P.S. Jos ei itse suunnittele lopettamista tai mitään vastaavaa, niin miksi sillä sitten on niin iso merkitys että onko se raha guaranteed vai ei?.
Bellin kohdalla ongelmana ymmärtäkseni ollut, että kyseessä huippu-RB tilastojen valossa ja sen lisäksi hyvä WR. Maksamalla pelkän huippu-RB:n liksan vähätellään Bellin saavutuksia WR:nä. Viime kaudella kolmanneksi eniten juostuja jaardeja ja kiinniotetuissa jaardeissa sijalla 55. Kiinniottoja kymmeneksi eniten liigassa. Olisi hauska nähdä yhteenveto miten usein joku pelaaja juossut tai ollut syötön kohteena joukkueensa kauden hyökkäyssnäpeistä. Taitaa Bell olla tuossa kohtaa ollut varsin aktiivinen osa Steelers hyökkäystä. Enemmän kosketuksia palloon lienee vain Big Benillä ja centerillä. Toisaalta Bell tienaa liku tuplat kolmanneksi parhaiten palkattuun running backiin eli hänellä ja Gurleyllä näkyy palkassa monipuolisuus.

Ellei raha ole guarenteed niin sopimuksella ei ole arvoa ellei pelaaja ole pelaamassa. Jos pelisuoritukset eivät seuraa miellytä suhteessa palkkaa, niin joko pelaaja suostuu palkanalennukseen tai saa monoa. Loukkaantumisen suhteen ainekin osalla sopimuksissa osa palkasta guarenteed loukkaantumisen varalta.
 
Viimeksi muokattu:

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
P.S. Jos ei itse suunnittele lopettamista tai mitään vastaavaa, niin miksi sillä sitten on niin iso merkitys että onko se raha guaranteed vai ei? Anyway sun sopimuksessa sanotaan että seuraavat viisi vuotta tässä meidän joukkueessa sun palkka on tämä ja tämän verran (15M$...).
Koska loukkaantumiset. Jefu on todella loukkaantumisaltis laji, ja kun loukkaannut vakavasti, etkä palaa enää sen johdosta samalle tasolle ja joukkueesi cuttaa sinut, sinulle jää vain guaranteed osuus sopimuksesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
sorry tyhmä kysymys, mutta onko Steelersin pakko tehdä sopimusta vain kuudeksi peliksi? Eli voivatko he vain tarjota vaihtoehdot että miljoona kuudesta pelistä tai 15 miljoonaa ensi kaudesta, mutta sellaista vaihtoehtoa ei ole että hän ottaisi kuudesta pelistä esim 8 miljoonaa?
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Franchise tag toimii ymmärtääkseni niin, että tietyn päivän jälkeen se astuu voimaan ja tuleva kausi pelataan sen sääntöjen mukaan eikä muusta voi sopia. Jatkosopparin seuraaviksi kausiksi voi kai silti neuvotella valmiiksi.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
sorry tyhmä kysymys, mutta onko Steelersin pakko tehdä sopimusta vain kuudeksi peliksi? Eli voivatko he vain tarjota vaihtoehdot että miljoona kuudesta pelistä tai 15 miljoonaa ensi kaudesta, mutta sellaista vaihtoehtoa ei ole että hän ottaisi kuudesta pelistä esim 8 miljoonaa?

Steelers on lyönyt Bellille franchise tagin eli sopimus on Steelersin puolelta tuo CBA:n määräämä summa, mutta Bell ei ole sitä allekirjoittanut, eikä näin tule saamaan palkkasekkejä otteluista.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Miltä New York Jets näyttää tällä kaudella? Onko tullut merkittäviä vahvistuksia? Onko joukkue jälleen liigan häntäpäässä kauden jälkeen? Jotain muuta oleellista kerrottavaa joukkueesta? Olisi kiva, jos joku asioista vähän perillä oleva voisi vähän valaista. Itsellä jäänyt NFL uutisten seuraaminen kesän aikana hyvin vähälle. En nyt muutenkaan ole mikään fanaattinen jenkkifutiksen seuraaja, mutta kyllä muutamat viimeset kaudet olen lähes joka sunnuntaina pelejä katellut.

Jets värväsi isolla diilillä CB Trumaine Johnsonin Ramsista. Secondary onkin sitten Jetsin vahvin osa-alue.
Lisäksi draftista Jets poimi draftin parhaan QB:n Sam Darnoldin, jonka nimesi myös aloittavaksi QB:ksi ma-ti yön avausotteluun Detroit Lionsia vastaan.

Mutta tuskinpa Jets vielä tänä vuonna kamppailee ainakaan playoff-paikasta. Oma divisioona Patriotsin takana ei ole mikään kummoinen, joten mahdollisuudet on ainakin divarin viimeinen sija välttää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Näin paljon kun jaksaa näitä voimasanoja käyttää yhdessä viestissä, niin alan minäkin jo uskomaan että näin sen on sitten vittu oltava!

Ihan itse boldasin.

Juu...sympaattista tämä, että @VilleLeino on nyt muutaman kauden jo saanut marinoitua ja ikääntyä tässä Jatkoajan keskustelussa, ja silti täytyy uhota vittuteinityyliin.

****
Vedonlyöntiä tutkaillessa luotto Brownsiin on noussut jo aika korkeaksi. Viisaampia lueskelemalla ihan vielä ei kannattaisi liikaa innostua, ja tällä hetkellä Brownsin alle 5,5 voiton kaudelle saa yli 2,3:n kertoimia.
 

Arzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Houston Texans, Chicago Bulls, Liverpool
Kylläpä tulee taas pitkä kausi Texanssin kannattajana. Luulin että viimen kauden hyökkäyslinja oli huono mutta tämän kauden linja vetää vielä "paremmin". Ei hyvää päivää sentään. Watsonilla kohta molemmat polvet paskana uudestaan tuolla menolla. O'Brien "loistaa" valmennus taidoillaan. Safetyksi siirretty Kevin Johnsson antanut Patseille 2 TD:nia. 2 aloittavaa jätti peli kesken ja NFL:län hitain ja kankein Gronk tekee mitä haluaa kentällä..ei pysty ymmärtää :D
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Todella erikoinen kauden avaus Steelersilta. Periaatteessa mitään hätää ei ollut, mutta silti omat järkyttävät mokat hyökkäyksen toimesta pitivät Brownsin mukana pelissä ja päästivät lipulta rinnallekin. Positiivista oli puolustuspeli ja tietenkin James Conner. Fumblesta huolimatta ei tullut yhtään ikävä Bellia. Browns pelasi toki periaatteessa ihan hyvin, mutta ilman kuutta (!) turnoveria peli olisi ollut hyvin erilainen. Osa noista turnovereista oli Brownsin puolustuksen ansiota, osa Steelersin omia mokia.
 

SilentMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Giants, Minnesota Timberwolves
Giants avasi tappiolla Jaguarsia vastaan, mutta tuskin kovin moni tuosta voittoa odottikaan. Puolustus oli pääsääntöisesti hyvä, vaikka Collins päästikin Jaguarsin kaverin turhan helposti tekemään TD:n. Hyökkäyksen linja jätti parannettavaa etenkin laitojen (Flowers, Solder) osalta, mutta kokonaisuutena tästä jäi ihan kohtalainen maku - vielä kun Engram saisi kopattua pallon hyppysiinsä...
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Brownsilta paras kauden aloitus sitten 2004. Kova suoritus!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Runkosarjan ensimmäinen sunnuntai tarjosi taas paljolti sitä mitä amerikkalainen jalkapallo on parhaimmillaan. Vai kuka osasi ennustaa että Buccaneers tekee melkein 50 pistettä ilman Jameis Winstonia ja hakee voiton New Orleansista?

Puhumattakaan sitten mitä tapahtui Green Bayssa..ensimmäinen jakso lähenteli katastrofia. Hyökkäyksen linja ei saa Mackia ja kumppaneita kuriin. Lopulta tapahtui myös se mikä sai jo aikaan sydäntä kylmääviä reaktiota. Rodgers viedään vaunulla pois pukuhuoneeseen polvea pidellen. Sen jälkeen Mack ottaa Kizeristä strip-sackin sekä pick-sixin ja tauolle mentäessä Bears johtaa 17-0.
Mutta niin vaan Rodgers pukuhuoneen suojista palaa tauon jälkeen ja ottaa joukkueen reppuselkään yksijalkaisena. Hyökkäyksen linja nousee tasolleen ja puolustuskin keksii lääkkeet Trubiskyyn. 24-23, Green Bay wins!

Chicago näytti kyllä varsin lupaavia otteita, joten voi olla jatkossa hankala vastus monelle. Toisen viikon MNF, Bears - Seahawks on varsin mielenkiintoinen peli.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Vielä tohon Green Bayn otteluun. Kylläpä Mack antoi sellaisen varoituksen että oksat pois. Mies piti ihan pilkkanaan Green Bayn linjaa. Strip sackin jälkeen näytti sille että nyt loppui bensa koneesta. Huomasi kyllä että miehellä ei ollut alla pre-seasonia alla. Kyllä itsekin huolestuin kans kun Rodgers vietiin koppiin. Viimeinen neljännes olikin yhtä ilotulitusta. 4draivia ja tuloksena Potkumaali ,TD, TD, TD
Tosin juuri ennen viimeistä heittoa Cobb:lle. Bears melkein sai katkaistua Rodgerssin heiton Adamssille. Siinä heitto suoraan Bears pelaajan syliin. Onneksi pallo kumminkin poltti sen verran että pallo tipahti ulos sylistä. Seuraavalla heitolla Cobb:ille ja 75yardin juoksu pohjaan. Ens viikolla todella mielenkiintoinen peli Minnesotassa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ens viikolla todella mielenkiintoinen peli Minnesotassa.

Ei vaan Lambeau Fieldillä tämäkin. Minnesotan kotipeli on vasta kiitospäivän viikonloppuna.
Jos Packersin OL oli jo hankaluuksissa Mackin ja Bearsin kanssa, niin nyt tulee vielä napsun kovempi puolustus vastaan.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Ei vaan Lambeau Fieldillä tämäkin. Minnesotan kotipeli on vasta kiitospäivän viikonloppuna.
Jos Packersin OL oli jo hankaluuksissa Mackin ja Bearsin kanssa, niin nyt tulee vielä napsun kovempi puolustus vastaan.

Katos katos. Itse muistelin että ohjelman pieleen.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta niin vaan Rodgers pukuhuoneen suojista palaa tauon jälkeen ja ottaa joukkueen reppuselkään yksijalkaisena. Hyökkäyksen linja nousee tasolleen ja puolustuskin keksii lääkkeet Trubiskyyn. 24-23, Green Bay wins!

Chicago näytti kyllä varsin lupaavia otteita, joten voi olla jatkossa hankala vastus monelle. Toisen viikon MNF, Bears - Seahawks on varsin mielenkiintoinen peli.

Rodgersilta kun katkottiin jalat niin se joutui heittämään nopeasti eikä kikkailemaan linjan takana. Tulos ei ollut huono. Trubisky on kirkkaasti liigan yliarvostetuin pelinrakentaja. Kaikki vaan kuorossa kehuvat, kuinka hienolta se näyttää ja kuinka loistava tulevaisuus on edessä mutta voittoja ei tule. Nyt on erinomainen puolustus, hyvät keskushyökkääjät ja loistavat laiturit ja silti tulee turpaan vaikka tilaisuuksia pistää peli jäihin oli monta. Jossakin oli kommentti, että Trubiskyn katto on luokkaa Alex Smith ja olisin valmis ostamaan tämän mielipiteen.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Pats-fanina voi olla tyytyväinen ekan pelin jälkeen. Tällä kaudella vaikuttaa olevan aivan eri tason puolustus kuin viime kaudella ja nyt saatiin annettua painettakin läpi ottelun menestyksekkäästi pelinrakentajalle. Viime kaudellahan puolustus oli aivan paska, eikä saanut annettua yhtään painetta pelinrakentajalle.
Ja täytyy oma virhekin myöntää, nimittäin Gilmore on osoittautumassa todella kovaksi pelaajaksi Pats-uran alkuvaikeuksien jälkeen.
Akilleenkantapääksi pelätylle LT:n paikallekin oli "yllättäen" löydetty täysin tuntematon Brown, joka pelasi vakuuttavan pelin. Dorsettistakin Brady teki pelimiehen, saatuaan training campin alle Patsissa.
 

Arzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Houston Texans, Chicago Bulls, Liverpool
Pats-fanina voi olla tyytyväinen ekan pelin jälkeen. Tällä kaudella vaikuttaa olevan aivan eri tason puolustus kuin viime kaudella ja nyt saatiin annettua painettakin läpi ottelun menestyksekkäästi pelinrakentajalle. Viime kaudellahan puolustus oli aivan paska, eikä saanut annettua yhtään painetta pelinrakentajalle.
Ja täytyy oma virhekin myöntää, nimittäin Gilmore on osoittautumassa todella kovaksi pelaajaksi Pats-uran alkuvaikeuksien jälkeen.
Akilleenkantapääksi pelätylle LT:n paikallekin oli "yllättäen" löydetty täysin tuntematon Brown, joka pelasi vakuuttavan pelin. Dorsettistakin Brady teki pelimiehen, saatuaan training campin alle Patsissa.

No ei kannata ihan hirveesti hehkuttaa Patsien peliä. Brady teki mitä tarvitsi Gronkin kanssa..jälleen ja kehua voi hiukan Gilmorea Hopkinssin pimennossa pitämistä, mutta Texanssin hyökkäys oli Watsonin johdolla umpisurkea, eikä DHopin lisäksi ketään muita uhkia siellä ollutkaa..kiitos lasipatsas Fullerin joka tuntuu olevan koko ajan rikki. Watson ei päässyt lähellekkään viime kauden tasoa loukkaantumisen jäljiltä. Se että Pats sai pelinrakentajalle painetta johtuu ihan Texanssin kenties liigan huonnoimmasta hyökkäyslinjasta. Texanssin puolustus avitti peliä (kiitos Kevin Johnssonin) joka oli aivan pihalla pelipaikastaan 2 TD aikana. Watt, Clowney ja Mercilus pääsi pelin lämpöön vasta 2 puoliajalla jolloin Tomppa joutui ..huom..hiukan vaikeuksiin.
Texanssille plussaa jäi ok juoksupelistä ja safetyn Tyrann Mathieun pelistä. Patsilta mitään pois voitosta mutta ei mitään ihmeellistäkään esittänyt.
 

Arzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Houston Texans, Chicago Bulls, Liverpool
Packsien ja Bearssin pelistä täytyy sanoa et huhhuh mikä peli ja täytyy vaan nostaa toi Aaron ''Elvis'' Rodgers liigan parhaimmaksi pelinrakentajaksi!!
Äijä heittää jalat paketissakin paremmin kuin esim. hyvät rahat saanut Lionssin Matthew Stafford joka on yliarvostettu pelinrakentaja Falconssin Matt Ryanin kanssa. Tämä Pack Bears ja Steelers Browns pelit oli taas osoitus kuinka hel...tin hieno laji tämä jenkkifutis on ja puolen vuoden odotus taas katsojalle palkittiin.
PS. JimmyG onkin kuin onkin kuolevainen eikä uusi Highlander
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Packsien ja Bearssin pelistä täytyy sanoa et huhhuh mikä peli ja täytyy vaan nostaa toi Aaron ''Elvis'' Rodgers liigan parhaimmaksi pelinrakentajaksi!!
Äijä heittää jalat paketissakin paremmin kuin esim. hyvät rahat saanut Lionssin Matthew Stafford joka on yliarvostettu pelinrakentaja Falconssin Matt Ryanin kanssa. Tämä Pack Bears ja Steelers Browns pelit oli taas osoitus kuinka hel...tin hieno laji tämä jenkkifutis on ja puolen vuoden odotus taas katsojalle palkittiin.
PS. JimmyG onkin kuin onkin kuolevainen eikä uusi Highlander
Lisää tietoa Staffordin yliarvostuksesta? Ainakaan omiin silmiin ei ole osunut, vaan ukko on saanut tasaisesti paska niskaan vuodesta toiseen.
 

Arzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Houston Texans, Chicago Bulls, Liverpool
Lisää tietoa Staffordin yliarvostuksesta? Ainakaan omiin silmiin ei ole osunut, vaan ukko on saanut tasaisesti paska niskaan vuodesta toiseen.

Odotinkin et @teude tulee korjaamaan viestiäni hiukan.
Se että täällä ei arvosteta ei meinaa yhtään mitään, mutta Staffordia pidetään kuitenkin Top10 QB:na. Ihan siellä maassa missä tämä laji on keksittykkin.
Tasaisesti voin itse myös antaa sitä paskaa Staffordista. Ailahtelevuus vaivaa (omasta mielestä) kaverin peliä. Yhdessä pelissä 500 jaardia ja 5 TD, seuraava peli voikin olla 100 jaardia sisältäen 5 intteriä josta 2-3 pick sixiä. Staffordia verrattu hyvin Big Beniin ''tasaisuudellaan''.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Odotinkin et @teude tulee korjaamaan viestiäni hiukan.
Se että täällä ei arvosteta ei meinaa yhtään mitään, mutta Staffordia pidetään kuitenkin Top10 QB:na. Ihan siellä maassa missä tämä laji on keksittykkin.
Tasaisesti voin itse myös antaa sitä paskaa Staffordista. Ailahtelevuus vaivaa (omasta mielestä) kaverin peliä. Yhdessä pelissä 500 jaardia ja 5 TD, seuraava peli voikin olla 100 jaardia sisältäen 5 intteriä josta 2-3 pick sixiä. Staffordia verrattu hyvin Big Beniin ''tasaisuudellaan''.
Enhän minä jatkoajasta puhunut vaan ylipäätään, koskee myös niitä jenkkifoorumeita ja varsinkin niitä. Staffordia on pidetty pääsääntöisesti Top 10 QB:na ehkä viime vuodesta lähtien ja vieläkin epäilijöitä on ihan riittävästi.
Ja auttaisi jos katsoisi niitä pelejä, eikä muistelisi niitä junnuaikojen pelejä jolloin tosiaan oli todella epävarma. Se, että nyt kauden avaus oli yksi surkeimmista ellei surkein miehen uralla ei poista sitä tosiasiaa, että Stafford on ollut varma QB ja ainoa syy, miksi Lions on playoff-portteja kolistellut muutaman kauden ajan.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös