Mainos

Newcastle United kausi 07-08

  • 41 215
  • 285

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Paperilla muttei todellisuudessa. Kahta täysin saman tyyppistä kääpiö kiitäjää on turha laittaa kentälle samaan aikaan, sillä vastustajan olisi aivan liian helppo vartioida tällainen kombinaatio pois pelistä. Tämän takia peluutetaan aina fyysisempää/isompaa pelaajaa "kääpiö kiitäjän" kanssa, joka sitten luo tilaa/aikaa kääpiölle ja aiheuttaa erillaisia vaaratilanteita.

Tuo nyt kyllä on ihan sitä itseään. Ei se mikään pakko ole peluuttaa fyysisempää/isompaa kärkeä. Tästä nyt esimerkkejä löytyy vaikka mistä sarjoista(jopa Valioliigasta, puhumattakaan muista Euroopan/maailman suurista sarjoista).
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Tuo nyt kyllä on ihan sitä itseään. Ei se mikään pakko ole peluuttaa fyysisempää/isompaa kärkeä. Tästä nyt esimerkkejä löytyy vaikka mistä sarjoista(jopa Valioliigasta, puhumattakaan muista Euroopan/maailman suurista sarjoista).

Sama. Tosin Owen-Martins -kaksikkoa en itsekään normaalitilanteessa peluuttaisi avauksessa, mutta nyt Vidukan poissaollessa tuon kärkiparin pitäisi olla saletti ykkösvaihtoehto.

Ameobi ei ole millään, ja paino sanalle millään, osa-alueella parempi kuin Martins. Vetelä puujalka, paska pääpelaaja, keskinkertainen suojaaja, ja kaikin puolin aivan turha koikkelehtija joka on Newcastlessa ainoastaan siksi, että sattuu olemaan seuran omia kasvatteja.
Martins ei ole ihanteellinen kärkipari Owenille (ja kyse ei ole koosta vaan muista puutteista), sen tajuavat kaikki, mutta kaksi samantyylistä hyvää yksilöä muodostavat kuitenkin helvetin paljon vaarallisemman parin - onnistuipa keskinäinen yhteistyö tai ei - kuin yksi pelimies ja yksi tusinakikkare.

Mitä kauden aloitukseen tulee niin joo, se on pisteiden valossa ihan ok jos ei katsota ketä on ollut vastassa. Oikeasti ohjelma on ollut todella helppo, pisteitä pitäisi olla ainakin 5kpl enemmän, ja ongelmat keskustassa ovat karmaisevia.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jotenkin Owen-Martins yhdistelmä ei kuulosta hyvältä. Tai tunne on vain sellainen. Vastustajasta riippuen toki voisi olla tuhoisakin kaksikko mutta huippujoukkueiden topparit ovat varsin nopeita nykyään joten ehkä tämän duon paras ase kuivuisi kokoon. Sitä ei voi kukaan kiistää etteikö tällä kaksikolla olisi lahjoja takoa verkkoihin reikiä, mutta ovatko kuitenkin liian samankaltaisia.

Big Samin Boltonkin oli rakennettu käytännössä aina siten että yksi iso kärki oli ottamassa pääpalloja ja loput keskittyivät kakkosiin. Nolan oli luottomies Reebokilla, vaikka ei mielestäni mikään huippukärki olekaan. Nyt näyttää että Ameobi pelaa koko ajan ja ilmeisesti pakon edessä. Viduka on edelleen yllättävänkin tuoreessa kunnossa ja oli hyödyllinen heti kauden alusta. Silti en ymmärrä että vuodesta toiseen saa katsella näitä paskoja kuten Ameobi, Carr ja aikaisemmin Bramble. Siihen kun lisätään päälle sitten toinen toistaan huonommat tai vääränlaisen futiskäsityksen omaavat managerit niin ei hyvä heilu.

Bolton pärjäsi sillä fyysisellä hirvijalkapallolla, Newcastle nyt on vain pelaajistoltaan täysin erilainen eikä sovellu samalla tavalla tähän muottiin. Magpiesin keskikenttä ja hyökkäys on kuitenkin edelleen Valioliigan parempaa puolta ja sillä pystyisi pelaamaan huomattavasti luovempaakin peliä. Ilmeisesti Sam jatkaa nyt kuitenkin Sounessin ja Roederin viitoittamaa tietä ja unohtaa hyökkäyspelaamisen kokonaan.

Puolustuksen mies on sentään saanut kohtuulliseen kuosiin ja pitkästä aikaa siitä kehtaa jo ääneen puhuakin. Ei enää Bramblea, ei Boumsongia, eikä Ramagekään ole rumaa pärstäänsä hirveästi näyttänyt. On uskomatonta että puolustus oli noinkin pitkään aivan karmeassa kuosissa.

Toivotaan nyt että aurinko alkaa paistamaan myös St.James Parkille pikkuhiljaa. Kyllä saarivaltion parhaat fanit ansaitsevat parempaa, ja me muut myös.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Ilmeisesti Sam jatkaa nyt kuitenkin Sounessin ja Roederin viitoittamaa tietä ja unohtaa hyökkäyspelaamisen kokonaan.

Sounessilta ja Roederilta oli unohtunut myös puolustuspeli.

Kirottu seura. Samaa paskaa vuodesta toiseen. Silloin kun materiaali oli liigan paras, niin Keegan puppeloi "varman" mestaruuden ManU:lle, erosi, ja tilalle tuli Dalglish joka vei seuran pohjamutiin. Kun Robson sitten 2000-luvulla rakensi uuden voittamaan pystyvän Newcastlen, niin Souness ja Roeder tuhosivat koko paskan hetkessä.
Nyt on Allardycen vuoro näyttää taitonsa, mutta vaikka odotukset suhteensa olivat aika ylhäällä Boltonin perusteella, ja siirtomarkkinoillakin tehtiin jotain viisasta, niin esitykset kentällä ovat tähän mennessä puhuneet kyllä sen puolesta, että BigSamin olisi ollut parempi pysyä jossain pikkuseurassa puujalkapelaajien parissa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sounessilta ja Roederilta oli unohtunut myös puolustuspeli.

Kirottu seura. Samaa paskaa vuodesta toiseen. Silloin kun materiaali oli liigan paras, niin Keegan puppeloi "varman" mestaruuden ManU:lle, erosi, ja tilalle tuli Dalglish joka vei seuran pohjamutiin. Kun Robson sitten 2000-luvulla rakensi uuden voittamaan pystyvän Newcastlen, niin Souness ja Roeder tuhosivat koko paskan hetkessä.
Nyt on Allardycen vuoro näyttää taitonsa, mutta vaikka odotukset suhteensa olivat aika ylhäällä Boltonin perusteella, ja siirtomarkkinoillakin tehtiin jotain viisasta, niin esitykset kentällä ovat tähän mennessä puhuneet kyllä sen puolesta, että BigSamin olisi ollut parempi pysyä jossain pikkuseurassa puujalkapelaajien parissa.

Totta, mutta ei rehellisyyden nimissä sillä puolustuksella mitään voinut tehdä. Souness toki itse kaivoi oman kuoppansa, mutta Roeder joutui melkeinpä selviytymään vaan sillä mitä oli annettu.

Muutenkaan en ymmärrä että minkä helvetin takia Newcastlen pitää aina tehdä nämä katastrofaaliset liikkeet. Jokainen Englannissa tiesi että Souness on vähintäänkin riskiveto manageriksi, niin siltikin mies oli pakko ottaa. Ja Roederinkin meriitit olivat vähintäänkin kyseenalaiset. Roederista eräs englantilainen futisfani totesi allekirjoittaneelle vain kylmästi että mies on huonoin manageri koskaan...

Sitten näitä ihmeellisiä hankintoja á la Boumsong joista joutuu kärsimään useamman vuoden.
 
Sitten näitä ihmeellisiä hankintoja á la Boumsong joista joutuu kärsimään useamman vuoden.

Boumsong oli hankittaessa Ranskan maajoukkuuen toppari. Ei ihan avauksen mies, mutta muistaakseni se ensimmäinen vaihtomies tälle paikalle. Ei edes uskoisi samaksi pelaajaksi, joka Harakoiden paidassa pelasi. Auxerren vuosina Boumsong oli jatkuvasti koko liigan parhaita puolustajia.

Joka tapauksessa tarkoituksena oli sanoa, ettei Boumsongin hankinta ollut mitenkään käsittämätön. Floppihan se lopulta oli, mutta odotusarvo oli jotain ihan muuta.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Boumsong oli hankittaessa Ranskan maajoukkuuen toppari. Ei ihan avauksen mies, mutta muistaakseni se ensimmäinen vaihtomies tälle paikalle. Ei edes uskoisi samaksi pelaajaksi, joka Harakoiden paidassa pelasi. Auxerren vuosina Boumsong oli jatkuvasti koko liigan parhaita puolustajia.

Joka tapauksessa tarkoituksena oli sanoa, ettei Boumsongin hankinta ollut mitenkään käsittämätön. Floppihan se lopulta oli, mutta odotusarvo oli jotain ihan muuta.

Tiedän nämä asiat, mutta silti ihmetyttää miksi häntä roikotettiin mukana niin pitkään vaikka esitykset olivat lähinnä huvittavan ja katastrofin välimaastoa. Oli todellakin vaikea ajatella sitä topparia Ranskan maajoukkuemieheksi. Puolustusosasto oli pitkään kuitenkin aivan käsittämättömän huono.

Kyllähän Titus Bramblekin oli aikanaan huippulupaava toppari ja varmasti Newcastle luuli tehneensä hyvän kaappauksen. Lopulta lempinimi "kävelevä katastrofi" kertookin kaiken olennaisen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jotenkin Owen-Martins yhdistelmä ei kuulosta hyvältä. Tai tunne on vain sellainen. Vastustajasta riippuen toki voisi olla tuhoisakin kaksikko mutta huippujoukkueiden topparit ovat varsin nopeita nykyään joten ehkä tämän duon paras ase kuivuisi kokoon. Sitä ei voi kukaan kiistää etteikö tällä kaksikolla olisi lahjoja takoa verkkoihin reikiä, mutta ovatko kuitenkin liian samankaltaisia.

Niinnoh, kyllähän esimerkkejä tosiaan löytyy vaikka mistä missä kaksi samanlaistakin pelaajatyyppiä on kärjessä toiminut. Pitää vain osata käyttää hyväkseen sitten näiden kahdan ominaisuuksia. Pitää luoda hyökkäyspeli sen mukaan. Esimerkiksi Owenin&Martinsin pelatessa kärjessä tulisi puolustukseen varmasti paljon poikittais/pystyjuoksuja, jolla saataisiin puolustukseen tilaa. Pitäisi vain pystyä pelaamaan tarpeeksi palloja puolustuksen väleihin ja taakse. Toki se olisi hiukan yksipuolisempaa, mutta toisaalta sitten taas loisi tilaa sekä kesikentän että laitojen nousuille kun kärjet vetäisivät parhaimmillaan pystyjuoksuilla pariakin kaveria peräänsä.

Usea seura pelaa yhdelläkin kärjellä, joten ei kärjessä ole pakko olla mitään targetseisojaa tai tietyntyylisiä kärkiä. On valmentajan tehtävä käyttää hyväkseen kärkien vahvuuksia ja luoda taktiikka jolla nämä saadaan maksimaalisesti esiin. Osoittaa managerilta rajoittuneisuutta, jos ei osaa luoda kuin yhtä ja samaa taktiikkaa.
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
Surkeaa Derby-peliä seurasi huomattavasti parempi, ja tuloksena 3-1 voitto West Hamista. N'Zogbia aloitti taas vasempana puolustajana, ja oli vahvasti mukana kaikissa kotijoukkueen maaleissa. Owen loukkasi taas itseään, ja saattaa olla sivussa tulevista peleistä.
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
Owen joutunee leikkaukseen, ja on pitkään sivussa. On se uskomatonta, juuri kun mies pääsee iskuun niin heti napsahtaa uudelleen.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Smith voisikin sitten siirtyä hyökkäyksen puolelle, vai luottaako Sam Ameobiin? tod näk, mutta minkäs teet. Smith menee mielestäni keskikentällä ihan hukkaan nykyisten kk-miesten kanssa, ja aiheuttaa joka peliin sen punaisen kortin mahdollisuuden rappauksillaan. Tosin voisin pitkin hampain hyväksyä Smithin keskikentän pohjalle jos kaverina Barton tai Emre, tosin Bartonkin katsomaton kortti. Mutta paras paikka Smithille hyökkäys mielestäni.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Smith - hiuksista v.......n
Butt - hiuksista v.......n
Lähestulkoon loputkin - hiuksista v.......n

Alku kaudesta näytti edes hieman siltä, jotta puolustus olisi parempi, mutta ei niin hirveästi. On se kai parempi kuin viime kaudella, mutta ei vaan riitä tälläkään kaudella.
Vittu, että masentaa kattoa tuota Newcastlen peliä, valtaisaa taito fudista, jossa keskikentällä rakennetaan nätisti paikkoja huippu hyökkääjile, or not.
Roz tuntuu olevan vähän väliä hyökkäyksen kärkenä, jossain mättää ja paljon.
Emre ja Enrique avaukseen, saattas keskikentällä vaikka tapahtua jotain, mutta ei. Smithillä, Buttilla ja Geremilläkin siellä saatana kausikorttipaikka, perseen perse.
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
Pakko se on uskoa, että turkkilainen ei valitettavasti kuulu paksun Samin suunnitelmiin. 1-2-tilanteessa olisi luullut että Emreä voisi ottaa kentälle. Ilmeisesti Big Samin mielestä Ameobi-klooni Abdulaye Faye on luovempi, hyökkäysvoittoisempi pelaaja..
 
Täytyy Jässin tosisaan viihtyä Allardycen alaisuudessa kun haluaa välttämättä lähteä Big-Samin perässä, vaikka tiedossa ei välttämättä ole paljoakaan peliaikaa sen jälkeen kun Given kuntoutuu. No kyllähän Jääskeläinen on ollut lähdössä jo ties mihin varmaan viimeiset 5 vuotta, mutta aina vaan pysynyt Reebok Stadiumilla. Itse en jaksa tähänkään juttuun uskoa. Eikä se nyt muutenkaan ihan ole riittävä peruste siirrolle jos pelaaja X haluaisi siirtyä seuraan Y, tarvitaan siihen vähän muutakin.
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
Kaivetaanhan tämäkin ketju taas esille, kun eilen Tottenham kaatui hienosti lukemin 3-1. Owen ja Martins olivat molemmat avauksessa, Viduka loukkaantuneena (taas) ja onneksemme Ameeba istui koko ottelun tiukasti vaihtopenkillä. Myös Emre oli avauskokoopanossa, ja Barton debytoi ottelun loppuhetkillä. Maalit Martins, Cacapa, Milner. Ottelun paras oli kuitenkin laajalla säteellä raatanut Nicky Butt. Puolustuksessa (Beye, Faye, Cacapa, Enrique) alkaa pikku hiljaa olemaan sitä jämäkkyyttä mitä valioliigassa menestymiseen vaaditaan.
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Kaivetaanhan tämäkin ketju taas esille, kun eilen Tottenham kaatui hienosti lukemin 3-1. Owen ja Martins olivat molemmat avauksessa, Viduka loukkaantuneena (taas) ja onneksemme Ameeba istui koko ottelun tiukasti vaihtopenkillä. Myös Emre oli avauskokoopanossa, ja Barton debytoi ottelun loppuhetkillä. Maalit Martins, Cacapa, Milner. Ottelun paras oli kuitenkin laajalla säteellä raatanut Nicky Butt. Puolustuksessa (Beye, Faye, Cacapa, Enrique) alkaa pikku hiljaa olemaan sitä jämäkkyyttä mitä valioliigassa menestymiseen vaaditaan.

Hieno voitto NUFC:ltä. Arsenal fanina, ja NUFC:tä sairaalla tavalla digailevana kyllä lämmitti sydäntä naapurin keskuspuolustuksen Dawson. Tarjoili NUFC:lle kaikki kolme maalia.

Mietimme ottelun aikana miten on mahdollista että yksijoukkue hankkii käytännössä vain ja ainoastaan pelaajia jotka loukkaantuvat viimeistään kauden alussa. NUFC:n (loukkaantumis)lista on hieno ja pitkä loukkaantumisten osalta -uskomaton karma. milloin Duff palaa elävien kirjoihin?
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
NUFC:n (loukkaantumis)lista on hieno ja pitkä loukkaantumisten osalta -uskomaton karma. milloin Duff palaa elävien kirjoihin?

Ihan tarkkaa Duffin tämänhetkistä tilannetta en tiedä, mutta Allardyce myönsi jossain vaiheessa syksyä että pahimmillaan Duffin ura saattaa olla paketissa. Mutta sehän oli tosiaan tiedossa, kuten myös Owenin tilanteessa, että miehen loukkaantumishistoria muistuttaa Litmasen vastaavaa. Myös Viduka on kärsinyt uransa aikana enemmän ja vähemmän erilaisista vammoista. Sama meno jatkuu myös Newcastlessa.. tosiaan tuo on hyvä kysymys, mitä järkeä on tällaisia käveleviä sairaskertomuksia ostaa ja maksaa kymmeniä miljoonia puntia.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Ja yhä edelleen peli pelin perään ihan hirveää paskaa. Läskisampan puolustuksen kesähankinnoista Cacapa, Rozenhal, Beye, Faye ja varauksin Enrique ovat yhtä luokattomia kuin edeltäjänsäkin. Pahin fiasko on silti Geremi - josta tehtiin vieläpä kapteeni - jolla ei ole asiaa edes aloituskokoonpanoon. Sijat 15-20 on tosiasia.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Ja yhä edelleen peli pelin perään ihan hirveää paskaa.
Tuli viime viikonloppuna katsottua tuo Newcastle - Portsmouth peli eikä voinut kuin ihmetellä miten tuosta puolustuksesta tehtiin reikäjuustoa ekan vartin aikana. Jotenkin tuntuu ettei tuota joukkuetta edelleenkään rakenneta tarpeeksi järkevästi. Tai sitten tämän strategia on ainakin joku mitä minä en ole ymmärtänyt.
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi
Cacapa saattaa pysyä penkillä melko pitkään, sen luokan harasrdiesitys oli Pompeytä vastaan. Mutta en syyttäisi pelkästään puolustusta tämän kauden vaisuudesta, vaan kyllä joukkueessa on muitakin osa-alueita jotka kusee tällä hetkellä. Henkisellä puolella ei voi myöskään olla kaikki kunnossa, koska huippuesitystä on seurannut tappio jumbojoukkueita vastaan. Viime viikonlopun Pompey-esitys oli hyvä esimerkki tästä. Ei kotijoukkue voi joutua 0-3 tappiolle 12 minuutissa.
Big Samin ensimmäinen virhe uudessa seurassa oli Geremin hankinta. Toinen virhe oli Geremin nimittäminen joukkueen kapteeniksi.

Tuolla nykyisellä pub-joukkueella ei ole asiaa edes kympin sakkiin.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Yksi kautta parhaiten kuvaava on kenties peli derbyä vastaan. Ison-Samin joukot otti miehekkäästi derbyltä turpaan, kun samaan aikaan kaikki muut hakkaa karmeita lukemia taululle.

Roz ja Enrigue ovat minusta onnistuneita hankintoja ja heiltä voi odottaa jatkossa paljon, mutta Samin peluutus ja taktiikka tappaa heidätkin lopulta.

Hyökkäys suuntaan newcastlen peli on aika tuuri hakuista paskaa. Joillain yksilösuorituksilla saadaan mahdollisesti silloin tällöin piste. Sillä hyökkäyssuuntaan valmentajan luoma taktiikka ei tule tuomaan yhtään pistettä, sillä epäilen, jotta sitä taktiikka ei ole ollenkaan. Tai sitten pelaajat eivät vain ole ymmärtäneet sitä. Sillä peleissä sitä ei ainakaan ole näkynyt.

Sam voisi pakata modernit sykemittarinsa ja painua helvettiin, sillä mitään valoa ei tule tunnelinpäästä, paitsi kun juna. Hävitään ennemin 5-4 kun 1-0.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Roz ja Enrigue ovat minusta onnistuneita hankintoja ja heiltä voi odottaa jatkossa paljon, mutta Samin peluutus ja taktiikka tappaa heidätkin lopulta.

Niin kyllähän se on sula mahdottomuus, että jokainen puolustaja joka Newcastleen hankittaisiin olisi surkea. Kuitenkin nyt puhutaan sen tason kavereista, että Rozehnalkin on ollut maajoukkueessa erinomainen, samoin Ligue 1:ssä, jne. Toki valioliiga on eri asia kuin Ligue 1, mutta samaan aikaan Ligue 1:stä on tullut valtavasti pelaajia jotka ovat onnistuneet Valioliigassa yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin Ligue 1:ssä.
 

Ultra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pyynikki bollklubbar, TBK & vadelmavenepakolaiset
Super Sam Allerdyce...

Ihme vuodatusta. Tämä Big Sam:in tuottama Bolton scheisse pitäisi olla kaikkien tiedossa. Ihmeellisintä on toki se että Sami on pystynyt tuhoamaan NUFC:in keksikenttäläisten luovuuden näinkin nopeasti. Big Sam haluaa peluuttaa tätä potenttiaalisesti taidokasta rosteria kuin puujalkaista divari seuraa ja pelaajat ovat hieman yllättävästi omaksuneet tämän aneemisuuden perussääntönä. En ole koskaan nähnyt yhtä hengetöntä Barton:ia ja puolustavaa Smithiä kuin mitä Sunderland peli tarjosi. Minkä ihmeen takia pitäisi edes lähteä puolustamaan ja pelaamaan counter-attack:iä longball:ina Sunderlandin kaltaista järjestäytynyttä rikkovaa joukkuetta vastaan. Attack, attack & attack on ainoa lääke Sunderlandia vastaan. Nyt kaikki kortit ojennettiin Sunderlandille. Parasta mitä nämä Samin käskyttämät virtuoosit tarjosivat olivat likaiset/myöhästyneet taklaukset. Siihen kun lisätään Vidukan löysäilyt ylipainoisena, Emren turhautumiset ja puolustuksen yhteentoimimattomussa niin ainoa positiivinen asia nykyisessä tilanteessa on se että Mike Ashley istui kyseisessä pelissä fanien joukossa zebrat päällään. Eipähän ainakaan tarvitse pelätä ettei omistajalta löydy innostusta harakoita kohtaan...

Tämä kausi on tässä. Noh ei huolta, tämä Big Sam scheisse-show siirtynee kohta puolin pois Newcastlesta Englannin maajoukkueseen (McClarenin saadessa potkut ja O'neillin kieltäytyessä kyseisestä pallista). Voin jo kuvitella 'Shearer Shearer Shearer' huutojen paluun St.James's Parkille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös