New York Rangers 2009-2010

[stiflat]

Samat ajatukset täältäkin. Jos noita kolmea nuorta ollaan vaihtamassa Heatleyhyn, niin give me a break! Ei niin mitään järkeä heittää nuoria menemään tuolla tavalla. Toivoisin organisaation rakentavan tämän off seasonin järkevästi ajatellen jo nuoria joukkueen peruspilareina ja yrittäen niitä snipereita sitten muuten kuin nuorista luopumalla. Ei kiitos Heatleylle tuollaisilla vaatimuksilla.

Noh, tapahtuihan siellä joukkueen osalta jo sen verran, että tappelijamme Colton Orr matkusti Torontoon 1m$/4v -sopimuksella ja Washingtonista tuli paikkamaan Donald Brashear 1.4m$/2v -sopimuksella.

Itse en ole ollenkaan tämän sopimuksen kannalla. Miehestä ei ole enää viime vuosina jäänyt kuin väsynyt kuva itselleni. Olisin paljon mielummin katsellut jotain nuorta yrittäjää, kuin näitä has been fightereita, joita ihmeellisesti on Rangersissa nähty jo lukuisia ennenkin. Olisi edes antanut vuoden paperin, mutta nyt pitää kaksi vuotta seurata miestä. En olisi sijoittanut mieheen pelimerkkejäni.

 

[Parker27]

Noh, tapahtuihan siellä joukkueen osalta jo sen verran, että tappelijamme Colton Orr matkusti Torontoon 1m$/4v -sopimuksella ja Washingtonista tuli paikkamaan Donald Brashear 1.4m$/2v -sopimuksella.

Miksi piti vaihtaa Orr vanhaan Brasheariin? Sitä minäkin ihmettelen. Orr pelasi hyvän viime kauden ja varmasti olisi halunnut jatkaa New Yorkissa. Nuori innokas tappelija vaihdettiin jo ehtoopuolella olevaan kaveriin. No en usko että Orr hirveästi haikailee menneitten perään ensi kaudella Torontossa ja Burken hellässä huomassa :-)

 

[Shawshank]

Marian Gaborik

Marian Gaborik sinisessä nutussa MSG:n jäällä herättää kyllä välittömästi minussa sellaisia väristyksiä että vaikeaa on pitää itsensä kasassa. Miehen loukkaantumisherkkyyden tietäen on tässä otettu varmasti tietoinen riski. Pelottavaa ajatella minkälaiset saldot voisivat syntyä Gaborikilla, jos jollain kuureilla saataisiin mies Manhattanilla pelamaan yli 70 ottelua kauteen.

Uskon että Gaborik istuu liikkuvaan ja energiseen pelitapaamme kuin nenä päähän ja "Gabby" tulee olemaan meille vielä kultaakin arvokkaampi. Gaborik on vielä nuori pelaaja, jonka tavoitteet ja päämäärä ovat vielä paljon nykyistä korkeammalla.

Tervetuloa Rangerssiin Marian Gaborik!

Loppuun vielä jonkinmoinen ketjuhahmotelma:

Avery-Dubinsky-Gaborik
Higgins-Drury-Callahan
Grachev-Anismov-Zherdev
Korpikoski-Boyle-Brashear

 

[Osmo Rapeli]

Toivotaan ettei niin käy, koska Gaborikin terveys on koko liigan etu, mutta ei oikein tiedä mitä pitäisi sanoa kun Sather hyppää ikäänkuin ojasta allikkoon vaihtamalla yhden mammuttisopimuksen toiseen. Mitkä ovat oikeasti ne todennäköisyydet että Gaborik pelaa edes osan tuosta sopimuksestaan terveenä?

Ehkä ei hatullinen paskaa, mutta jotain halpaa purukumia korkeintaan. Maku väljähtyy kun sitä jauhaa katsomossa.

 

[Shawshank]

Toivotaan ettei niin käy, koska Gaborikin terveys on koko liigan etu, mutta ei oikein tiedä mitä pitäisi sanoa kun Sather hyppää ikäänkuin ojasta allikkoon vaihtamalla yhden mammuttisopimuksen toiseen.

Jep, olet oikeessa.

Melkoisen riskialtista peliä Satherilta jälleen kerran, mutta Gaborikin loukkaantumisherkkyydestä huolimatta täytyy sanoa että oli Gaborik vapaana olevista miehistä kuitenkin ehdottomasti niitä joiden kanssa olisin itsekkin lähtenyt tämmöistä sorvaamaan. Heatley tuntui alussa hyvältä, mutta aika hyvin onnistui Heatlykin kasvonsa sotkemaan tuon Oilers episodin takia. Gaborik on pelaajana aivan äärettömän miellyttävä. Statuksestaan huolimatta fanit upeasti huomioon ottava ja kentän ulkopuolella erittäin pidetty kaveri. Sympaattinen pelaaja, joka on suuri kunnia saada Broadwayn kirkkaisiin valoihin. Rangerssissa on yleisesti ehkä liigan arvostetuimpina pidettyjä lääkäreitä, kirurgeja ja muuta huoltohenkilöstöä jotka ovat mestareita pitämään pelaajat boxissa. Toivotaan että Gaborikin kanssa tehdään ihmeitä ja onnistutaan parsimaan mies parhaimpaan mahdolliseen iskuun.

Itse asiassa tämä joukkue näyttää paperilla aika kivalta. Callahanin ja Dubinskyn jatkoa toivoo koko HfBoardsin Rangers osio kädet ristissä. Hienoa huomata ettemme täällä ole ainoita.

 

[stiflat]

Jaahas, tulikin sitten Gaborik, kun Heatley meni säätämiseksi. Itse en sen enempää pelaajaa juurikaan ole seurannut, mutta ihan potentiaaliselta näyttäisi. ...jos ei olisi tuota loukkaantumishistoriaa. Sekä myös se ihmetyttää itseäni(kin), että miksi Sather halusi tehdä heti perään samanlaisen multidiilin, josta vähän aikaisemmin oltiin päästy eroon. Sanoisin suurella varauksella kuitenkin kyllä Gaborikille. En kuitenkaan edes oleta että mies pystyisi pelaamaan ehjää kautta.

Avery-Dubinsky-Gaborik
Higgins-Drury-Callahan
Grachev-Anisimov-Zherdev
Korpikoski-Boyle-Brashear

Katsotaanpas nyt tuota pelaajalistausta hiukan. Gaborikin loukkaantuessa paikan ykkösessä ottaisi Callahan. Käy. Mies pelasi jo viime kaudella siellä ihan mukiinmenevästi. Avery on mielestäni kakkosen laituri. Ei miehestä mitenkään voida odottaa ykköseen vastuunkantajaa, hänen ailahtelut huomioonottaen. Higginskään tuskin on suunniteltu ykköseen. Drury ei ole (pelillisesti) edes kakkosen sentteri mielestäni. Menisi kolmoseen ylijäämänä. Anisimov kolmosessa kuitenkin vie tämän paikan, joten kai se heidän kesken on sitten nuo jaettava. Zherdev saisi hänelle kuuluvan paikan myös kolmosesta, jossa ei väliä vaikkei joka pelissä onnistaisikaan. Nelonen olisi sitten se "ne loput" -kenttä. Korpikoski ei varmaan hypi innosta jos pääasiassa nelonen kutsuisi ensikaudella. Toki voi vaihdella Grachevin kanssa, jos mies ei ole kolmoseen vielä valmis. Boyle on (itselleni) täytemies, joka taasen Betts ei ikinä ollut. Brashear on se pakollinen paha, joka varmaan on loukkaantuneena/istuu katsomossa ison osan ajasta.

Sanoisin että yhtä ykkösen laituria tuo nyt ainakin vielä kaipaa. Toinen alempien ketjujen mies joka osaisi pelata sentteriä sekä laituria olisi myös mukava. Mielestäni myös tuosta puuttuu vielä joku selkeästi puolustava pelaaja, joka hoitaa alivoimat ja sen ettei omissa soi alempien ketjujen olleessa jäällä. Ellei nyt tuo Boyle ole se. Hermot menee jos Boule/Brashear kaksikko nelosessa osoittautuu vain pelkiksi turhien jäähyjen keräilijöiksi, nyt kun Hollwegista oltiin päästy eroon ja Orr oppi pelaamaan. Ainiin, mutta onhan siellä vielä Voros...

 

[stiflat]

Tämän päivän saldo muutaman minor-pelaajan lisäksi oli Tyler Arnason sentteriksi.
Uskomaton ihmettely oli lähinnäkin ensimmäinen reaktio, miehestä kun on saanut vaan käsityksen laskevan käyrän omaavasta urasta ja lisäksi mieheen on liitetty sana 'laiska'. No kaksisuuntainen sopimus kuitenkin saatiin soviteltua, pituudesta tai palkasta ei tietoa. NHL:n kotisivuilla arvuuteltiin olisiko tässä Bettsin paikkaaja alivoimalla, vaikka Arnason ei Coloradossa alivoimia tosin pelannutkaan. Voisin melkein heti toivottaa miehen Hartfordiin.. kumpa saataisiin Betts vielä jatkamaan. Tai siis johtajat tajuamaan miehen kyvyt.

 

[True Blue]

Higgins tehnyt vuoden sopimuksen arvoltaan $2.25 miljoonaa.
Onko muuten ykköskentän mies vaiko vain 2-3 kenttään?

 

[Jack DiBiase]

Higgins tehnyt vuoden sopimuksen arvoltaan $2.25 miljoonaa.
Onko muuten ykköskentän mies vaiko vain 2-3 kenttään?

Ei missään nimessä ole ykköskentän mies. Gaborik, Zherdev ja Callahan ainakin menee edelle laitureista. Ehkä Averykin. Toisaalta sinipaitojen ensi kauden ketjukoostumukset ovat tässä vaiheessa melkoinen arvoitus. Hyvä sopimus silti, sillä Higgins on luotettava työntekijä, joka hyvän sentterin kanssa saa kiekkoa pussiin.

 

[AllEternity]

Ei missään nimessä ole ykköskentän mies. Gaborik, Zherdev ja Callahan ainakin menee edelle laitureista. Ehkä Averykin. Toisaalta sinipaitojen ensi kauden ketjukoostumukset ovat tässä vaiheessa melkoinen arvoitus. Hyvä sopimus silti, sillä Higgins on luotettava työntekijä, joka hyvän sentterin kanssa saa kiekkoa pussiin.

Nikolai Zherdev, LW/RW
2009/07/06: Rangers forward Nikolai Zherdev is one of 20 NHL players who on Sunday applied for salary arbitration, according to NHL.com. Hearings will be held from July 20 to August 4, and earned $3.25 Million last season. INTEL: There have been rumors Zherdev might leave the NHL to play in Russia next season, so this step is an interesting development in his status for the 2009-10 season.

Elikkä Zherdevin palkka voi nousta liikaa ja osoite vaihtua.

 

[True Blue]

Nikolai Zherdev, LW/RW
2009/07/06: Rangers forward Nikolai Zherdev is one of 20 NHL players who on Sunday applied for salary arbitration, according to NHL.com. Hearings will be held from July 20 to August 4, and earned $3.25 Million last season. INTEL: There have been rumors Zherdev might leave the NHL to play in Russia next season, so this step is an interesting development in his status for the 2009-10 season.

Elikkä Zherdevin palkka voi nousta liikaa ja osoite vaihtua.

Uutisen mukaan mies haluaa $4.5M kaudesta. Aika kallis vaatimus eikä sitä Slats lähde luultavasti maksamaan, kun ei niitä näyttöjä viime kaudestakaan oikein tullut.

 

[True Blue]

Ei missään nimessä ole ykköskentän mies. Gaborik, Zherdev ja Callahan ainakin menee edelle laitureista. Ehkä Averykin. Toisaalta sinipaitojen ensi kauden ketjukoostumukset ovat tässä vaiheessa melkoinen arvoitus. Hyvä sopimus silti, sillä Higgins on luotettava työntekijä, joka hyvän sentterin kanssa saa kiekkoa pussiin.

Gaborik, Zherdev ja Callahan kaikki pelaavat oikealla, Higgins vasemmalla/keskellä. Vasemmalle Rangersille on heittää juurikin Avery, Voros, Brashear ja Korpikoski. Ei siinä oikein vaihtoehtoja ole sinne ykköseen laittaa.

Todellakin mielenkiintoista katsella miten rosteri muotoutuu, paha takaisku on tuo Bettsin menettäminen.

 

[Jack DiBiase]

Gaborik, Zherdev ja Callahan kaikki pelaavat oikealla, Higgins vasemmalla/keskellä. Vasemmalle Rangersille on heittää juurikin Avery, Voros, Brashear ja Korpikoski. Ei siinä oikein vaihtoehtoja ole sinne ykköseen laittaa.

Todellakin mielenkiintoista katsella miten rosteri muotoutuu, paha takaisku on tuo Bettsin menettäminen.

Voi sitten olla, että Rangersissa joudutaan Habsin tapaan roikottamaan Higginsiä väkisin ykkösketjussa, kun sinne ei ole ketään parempaakaan laittaa. Ei Higgins missää nimessä mikään huono pelaaja ole, mutta kuuluu siihen väliinputoja -ryhmään, ettei ole missään erityisen hyvä. Myöskään ainakaan toistaiseksi joukkueesta ei löydy tarpeeksi peliä luovia senttereitä, jotta Chrisista saataisi kaivettua sisäistä snaipperiaan. Koivun kanssa se toimi aika ajoin.

Mutta mielenkiintoinen kausi tosiaan tulee rosterin osalta. Jos olisin Fonzie niin ketjua Higgins-Dubinsky-Callahan voisi ainakin kokeilla. Olisiko ykkönen sitten Avery-Drury-Gaborik. Mielenkiintoista on myös nähdä miten Anisimov ja Grachev pärjäävät. Cherepanovin olisi myös pitänyt olla tuossa ensi kauden joukkueessa, mutta sitä nyt on turha jossitella.

 

[AllEternity]

Uutisen mukaan mies haluaa $4.5M kaudesta. Aika kallis vaatimus eikä sitä Slats lähde luultavasti maksamaan, kun ei niitä näyttöjä viime kaudestakaan oikein tullut.

Joo ja mitä ymmärsin paristakin paikasta, että juuri epätasaisuus ongelma olisi.

 

[Koala]

Korpikoski voi hyvinkin pelata ensi kaudella Venäjällä. Tällaista juttua kuulin jo viime viikolla, ja nyt taitaa iltapäivälehdetkin saaneet huhusta kiinni.

 

[Lampinen]

Korpikoski voi hyvinkin pelata ensi kaudella Venäjällä. Tällaista juttua kuulin jo viime viikolla, ja nyt taitaa iltapäivälehdetkin saaneet huhusta kiinni.

Seuravaihtoehtoina on ilmeisesti Jarkko Immosen Kazan (ovat ilmeisesti hyviä kavereita) ja Ruotsissa pelaava Timrå.

 

[Pegu]

Joukkueen rakentamista

Paljon on vettä Hudson-joessa virrannut, kun viimeksi Rangers-ketjuun oon kirjoittanut. Nyt syytä onkin, kun joukkueessa on "siivous" käynnissä.

Ensin huomio kiinnittyy seuraaviin lähtijöihin:

Scott Gomez
Markus Näslund
Nikolai Zherdev
Nikolai Antropov
Colton Orr

Ketä tullut tilalle:

Marian Gaborik
Chris Higgins
Tyler Arnason
Donald Brashear
Brian Boyle

Kun verrataan em. listoja keskenään, saadaan aikaan seuraava vertailu:

Scott Gomez => ?
Markus Näslund => Chris Higgins?
Nikolai Zherdev => Marian Gaborik?
Nikolai Antropov => Tyler Arnason?
Colton Orr => Donald Brashear

Kun lähteneitä ja saapuneita vertailee, niin mihinkään riemunkiljahduksiin ei ole aihetta. Tämänhetkinen pelaajalista kaipaa ykkössentteriä ja maalintekijää eli 1-2-ketjun pelaajia. Edellä listatuista pelaajista Gomez ja Näslund eivät kyenneet täyttämään heihin kohdistettuja odotuksia. Zherdevin olisin pitänyt Rangersissä, mutta Sather ei suostu maksamaan miehen pyytämää palkkaa. Ongelma on siinä, että NYT heidän paikoilleen hankitut pelaajat eivät täytä rooliaan kuin yli 100 % suorituksella. Kun tuohon lisätään mahdolliset loukkaantumiset, niin leveyttä Rangersin hyökkäyksestä puuttuu.

Muuten, Mtv3:n teksti-tv uutisoi tänä aamuna, että Rangers on kiinnostunut hankkimaan puuttuvan ykkös/kakkossentterin paikalle jonkun herroista Richards, Marleau ja S. Koivu.

 

[True Blue]

Jos ja kun Dubinskyn sopimus saadaan aikaan, on jo melkein ykkös sena, mutta lähtisin oletuksella että mies pelaa kakkosessa. Koivua viedään jokaiseen joukkueeseen tällä hetkellä ja kun keskusteluista on käynyt ilmi, hän ei välttämättä ole se ykkösketjun mies. Noista kahdesta muusta kelpuuttaisin molemmat ykköseen. Olen myös kuullut erittäin luotettavalta taholta että Sundin olisi halukas pelaamaan Nykissä ja se onkin hyvin mahdollista jos mies päättää uraansa jatkaa. Hänellä on kaksi, teoriassa kolme mahdollisuutta. 1- Pelaa Rangers paidassa. 2- ei pelaa missään joukkueessa ennen joulukuuta. 3- lopettaa uransa.

 

[stiflat]

Kyllä itsekin lähden jo sillä ajatuksella että Dubinsky on meidän ykkössentterimme kauteen lähdettäessä. Ei ehkä ihan vielä oikeasti sen arvoinen, mutta haluan nähdä miehen jatkavan kehitystä näin. Toiseen ketjuun sitten varmistamaan joku tuollainen noista kolmesta, jolta ei nyt odoteta mitään kuuta taivaalta, muttei ihan näkymätönkään ole. Saahan niitä tarvittaessa sitten päikseenkin vaihtaa ketjuissa. Drury on jo lunastanut itselleen arvonimen 'näkymätön' ja mennee siten kolmoseen, tai vaihtoehtoisesti laidalle.

Vähän tosin arveluttaa nämä Dubinsky, Callahan ja jopa Avery, kun niitä/niiden takana rakentelemassa ollut Tom Renney saikin lähteä kesken kaikena ja nyt Tortorella joutuu vaan sopeutumaan tilanteeseen. Jotenkin muutenkin pieni epäilys miehestä joukkueen varsinaisena rakentajana kalvaa..

Sundinille sanoisin taas jo vuotta vanhempana 'ei kiitos'. Kieltämättä ihan hyvä sentteri parhaimpina päivinä, mutta väistämättä tulee Näslund osa kaksi mieleen, nyt kun ykkösestä eroon päästiin. Vastustan jo periaatteesta myös paluuta tähän Tähtipelaajat eläkkeelle Rangersin kautta -ysärityyliä.

Mitäköhän tuosta puolustuksestakin taas tulee, jos molemmat vapaat agentit lähtevät muualle. Myös nelosen hajoaminen huolestuttaa. Olisiko se ollut niin vaikeaa taas aluksi katsoa missä oltiin hyviä (puolustus ja alivoima) ja sitten pitää suurinpiirtein ne, jonka jälkeen katsonut missä oltiin huonoja (maalinteko) ja yrittää tätä parantaa. Nyt taas varmaan heitetään puoli joukkuetta uusiksi mielivaltaisesti ja katsotaan miten jätkät mahtavat pelata yhteen tällaisella kokoonpanolla.
Kärkihyökkäyksen toki olisikin saanut myllertää (pl. nuoret&Avery).

Ja jos Zherdev ja Korpikoski vielä lähtevät. Saaavat toki puolestani antaakin mennä, mutta sitten pitäisi olla suunnitelmia korvata pelureita muullakin kuin Vorosilla, Rissmillerillä ja Arnasonilla.

No toivottavasti kuitenkin joukkue paranee viime kaudesta ja miehet johtoportaassa tietävät mitä tekevät.

 

[Outsider]

Ihmettelen jos Korpikoski päättää lähteä Venäjälle. Rahaa varmasti tulisi paljon enemmän, mutta kun nyt kerran paikka änärissä on kovan työnteon jälkeen viimein saavutettu, niin ei uskoisi rahan ratkaisevan vielä niin paljoa.

Gaborik ja Higgins on ihan ok hankintoja, mutta Arnason ja varsinkaan Brashear ei vakuuta yhtään. Brashear ei tuo tähän joukkueeseen vitutuksen ja palkkakulujen lisäksi mitään muuta enempää kuin Orr.

Hyökkäys huutaa ykköskentän pelaajia ja puolustuksessa on vastaavasti melkein ylitarjontaa. Reddenin vaihto johonkin kovaan hyökkääjään olisi lottovoitto... ...tosin sen tödennäköisyyskin taitaa olla samaa luokkaa. Stiflatin kanssa samoilla linjoilla, että Sundinia ei tarvita edelleenkään. Pelataan ennemmin näillä, jos vaihtoehtona on hankkia hasbeen osaston miehiä.

 

[True Blue]

Itse olen kyllä samaa mieltä ettei noita "kehäraakkeja" tarvitse tuonne raahata. Brashearinkin tilalle olisi voinut ottaa jonkun nuoremman kaverin ja halvemmalla.
Reddenin vaihtaisin koska vain pois jos tilalle saadaan esim Marleau/Richards/muu 1st liner. Pelottaa vain että Redden ei ole se lähtijä, vaan Rozy...

 

[True Blue]

Brian Boylen kanssa päästy yhteisymmärykseen sopimuksesta. Täyttääkö Bettsin saappaat nelosessa ja alivoimalla?

 

[Jack DiBiase]

Kyllähän tuo kokoonpano sentteriä huutaa. Tykkään Dubinskystä erittäin paljon, mutta hän ei missään nimessä ole valmis ykkössenaksi. Myöskään Drurya ei sellaisena voi pitää. Palkkakaton takia vaihdossa lähtee varmaan True Bluen mainitsema Rozy sekä kasa prospekteja. Esim Del Zotton voisi vaikka pistää pakettiin kun McDonaghista saatiin parempi puolustuslupaus. Toisaalta rosterissa olisi myös tulevaisuudessa tarvetta YV-quaterbackille, missä MDZ ilmesesti on ikäluokkansa huippuja.

 

[CatGarfield]

Ykkössentteriähän tuo tämänhetkinen kokoonpano huutaa. Brad Richards sopis sille paikalle ja Satherin tyyliin kuin nenä päähän: loukkantumisaltis tasoon nähden ylipalkattu kaveri, joskin potentiaalia on vaikka mihin. Ja 9/10 tapauksissahan tämä potentiaali ei Rangersissa realisoidu. Siitä vaan kyseleen Dallasin suunnalta, mitä haluavat vastineeksi. Tai suostuvat ottamaan, kun ainoat muille seuroille kelpaavat miehet on joukkueen tärkeimpiä pelaajia ja Rangersin kannalta eroon haluttais päästä ylipalkatuista has-beeneistä. Kyllä ihan oikeasti käy kateeksi Glen Satheria; niin päin persettä on hommansa jo vuosikaudet hoitanut, mutta silti saa jatkaa ökypalkalla toilailujaan, joiden seurauksena Rangers ei ole, eikä tule, kilpailukykyiseksi verrattuna huippuseuroihin.

Tuo Brashearin hankkiminen Orrin tilalle pitäis viimeistään olla merkki siitä, että Slatsin hommissa ei ole enää mitään tolkkua, ja tilalle pitäis saada joku edes jonkinlaiseen ajatteluun kykenevä henkilö. Jopa Neil Smithin viimeisten vuosien epätoivoinen "toivotaan, toivotaan, koska rahalla saa"-toiminta vaikuttaa Slatsin touhuihin verrattuna jopa suunnitelmalliselta ja ammattimaiselta.

Lisäksi Gaborik at 7M$/year. Miehelle, joka tulee todennäköisesti olemaan rikki vähintään 40% ajastaan Rangersissa, tarkoittaa käytännössä että Gaborikin vuosipalkka on oikeasti 11,67M$. (Laskettu siis siten, että Gaborik saa sen 7 milliänsä vaikka olis kokoonpanossa vain 60% ajasta).

Tää on jo niin surkuhupaisaa, ettei voi kuin nauraa. Nauraminenhan auttaa ahdistukseen...

 

[repe_joke]

Ykkössentteriähän tuo tämänhetkinen kokoonpano huutaa. Brad Richards sopis sille paikalle ja Satherin tyyliin kuin nenä päähän: loukkantumisaltis tasoon nähden ylipalkattu kaveri, joskin potentiaalia on vaikka mihin.

Loukkaantumisaltis? Pelannut kuitenkin viime kautta lukuunottamatta käytänössä kaikki pelit kauden aikana (2 peliä jäi pelaamatta 2002-2003 kaudella). Ylipalkattu mies kyllä on helposti, mutta loukkaantumisherkkää en miehestä itse saa tekemälläkään.