Mainos

NBA

  • 673 250
  • 4 509

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Miami johtaa otteluvoitoin 3-1.

Sain äsken aivan käsittämättömän kertoimen 8,80 Miamin voitolle seuraavaan otteluun.

Eihän Miami voita, mutta kerroin oli kohdallaan. Giannikselta ei sallita yhtään ohipeliä, jos Bucks haluaa jatkoon.
Onnittelut tuosta kertoimesta. Itse poimin livenä 3,4 kertoimen. Kyllä tämä on Heatin heiniä jatkoilla
126-128 Heat
 
Viimeksi muokattu:

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Stream tökkäsi kun Heatilla sivuraja 2sekkaa ennen loppua ja pakko oli lähteä töihin niin jäi loppu näkemättä.
Oliko Jannis kuitenkaan ihan täydessä tikissä vaikka hurjat tehot tekikin ja koko muu Milwaukeen tiimi pelasi paskat housussa. Butler oli vaan the man tässäkin ottelussa.
Hienoa että Jimmy Playoffs ja Heat jatkaa. Toisella kierroksella sitten Boston Heat ja Philly Knicks. MSG tulee olemaan aivan pähkinöinä.

E: vai meneekö toi kaavion mukaan? NBA sivuilla näkyisi Knicks-Heat ja ei Bostonkaan vielä ole jatkossa.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Stream tökkäsi kun Heatilla sivuraja 2sekkaa ennen loppua ja pakko oli lähteä töihin niin jäi loppu näkemättä.
Oliko Jannis kuitenkaan ihan täydessä tikissä vaikka hurjat tehot tekikin ja koko muu Milwaukeen tiimi pelasi paskat housussa. Butler oli vaan the man tässäkin ottelussa.
Hienoa että Jimmy Playoffs ja Heat jatkaa. Toisella kierroksella sitten Boston Heat ja Philly Knicks. MSG tulee olemaan aivan pähkinöinä.

E: vai meneekö toi kaavion mukaan? NBA sivuilla näkyisi Knicks-Heat ja ei Bostonkaan vielä ole jatkossa.
Mun mielestä Knicks vs Heat on varma.


Sitten siellä on Denver vs Phoenix varma myös

76ers vs Boston/Atlanta

King’s/Warriors vs Lakers/Memphis
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Jaaha Bucks ei saanut edes heittoa viimeisellä possesionilla. Pistän kyllä tuon Janniksen piikkiin ä, hänen olisi pitänyt se ratkaisu ottaa. Samoin Budenholzer voi miettiä miksi ei ottanut aika lisää kun varsinainen peliaika oli loppumassa. 0.5 sekkaa kellossa ja pallon olisi saanut etukentälle.

Nurse koutsaa Bucksia ensikaudella.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
En kyllä millään saa Giannisista maailman parasta pelaajaa, kun on aika hyödytön ratkaisuhetkillä heikon jumpperinsa johdosta. Suurin osa tappiosta menee vielä täysin Giannisin hirveän vaparirekordin (10/23) piikkiin. Ei tuolla tilastolla voiteta pelejä.
Sitten meuhkaa ottelun jälkeen toimittajalle ettei tämä ollut epäonnistuminen. Giannisin pitäisi olla maailman paras pelaaja ja Bucks oli runkosarjan ykkönen. Totta helvetissä tippuminen ekalla kierroksella 8 seedille on iso epäonnistuminen.
 

Filari

Jäsen
En kyllä millään saa Giannisista maailman parasta pelaajaa, kun on aika hyödytön ratkaisuhetkillä heikon jumpperinsa johdosta. Suurin osa tappiosta menee vielä täysin Giannisin hirveän vaparirekordin (10/23) piikkiin. Ei tuolla tilastolla voiteta pelejä.
Sitten meuhkaa ottelun jälkeen toimittajalle ettei tämä ollut epäonnistuminen. Giannisin pitäisi olla maailman paras pelaaja ja Bucks oli runkosarjan ykkönen. Totta helvetissä tippuminen ekalla kierroksella 8 seedille on iso epäonnistuminen.

Miten toi oli meuhkaamista? Eikö toi ollut yllättävän fiksuakin puhetta?
Giannis on maailman paras, min top 3. Ja on myös todella hieno persoona, ei paljon blingblingit kiinnosta.
 

Murakka11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh penguins
En kyllä millään saa Giannisista maailman parasta pelaajaa, kun on aika hyödytön ratkaisuhetkillä heikon jumpperinsa johdosta. Suurin osa tappiosta menee vielä täysin Giannisin hirveän vaparirekordin (10/23) piikkiin. Ei tuolla tilastolla voiteta pelejä.
Sitten meuhkaa ottelun jälkeen toimittajalle ettei tämä ollut epäonnistuminen. Giannisin pitäisi olla maailman paras pelaaja ja Bucks oli runkosarjan ykkönen. Totta helvetissä tippuminen ekalla kierroksella 8 seedille on iso epäonnistuminen.
Ihan mielenkiinnosta, mikäs on @VilleLeino :n tämän hetken NBA pelaajien top 5 tai top 10 -listaus?

On kyllä huikea kevään pelaaja tuo Jimmy Butler. Ihan mestaruuteen en Heatin usko pääsevän, mutta kyllä tätä joukkuetta (tai Butleria) vastaan pitää jokaisen joukkueen olla hereillä.

Lännessä Nuggets - Suns on mielestäni seuraavan kierroksen mielenkiintoisin sarja. Kaksi joukkuetta, jotka tosiaan pelaavat hyvin erilaisilla tyyleillä. Tämä tekee tästä sarjasta erityisen kutkuttavan.

Jotenkin uskon kuitenkin eniten tällä hetkellä GSW:n mahdollisuuksiin kun puhutaan mestaruuden voittamisesta.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Ihan mielenkiinnosta, mikäs on @VilleLeino :n tämän hetken NBA pelaajien top 5 tai top 10 -listaus?

Itse voisin myös tarttua tähän.

Embiid
Joker
Giannis
Tuossa olisi varmaan se oma top3. Jokaiselle löytyy perusteet että miksi pitäisi olla numero Uno mut mennään nyt näin.
Sitten onkin vaikea laittaa seuraavat 7nimeä mutta kokeillaan nopsaa laatia jonkinlainen lista

4 KD
5 Tatum
6 Luka
7 Curry
8 LBJ
9 Booker
10 Morant

Mille muilla näyttää listat
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
1. LBJ
2. Embiid
3. Tatum
4. Playoff-Jimmy
5. Luka
6. Giannis
7. Steph
8. KD
9. Joker (näytöt puuttuu isoista peleistä ja heikko omassa päässä)
10. AD
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
1. LBJ
2. Embiid
3. Tatum
4. Playoff-Jimmy
5. Luka
6. Giannis
7. Steph
8. KD
9. Joker (näytöt puuttuu isoista peleistä ja heikko omassa päässä)
10. AD
Embiid kuitenkin kelpaa kakkoseksi vaikka näytöt isoista peleistä on mitä on.

Se että nostaa nyky LBJ ykköseksi kertoo jo kaiken listasta. Onko edes top 10 enään.
E: no tietenkin se on jokaisen oma asia miten arvottaa, mutta en näe Lebronia enään ainakaan top 5 pelaajana

1.-3. Giannis
1-3. Embiid
1-3. Jokic
4. KD
5. Tatum
6. Steph
7. Butler
8. Luka
9. Morant
10. LBJ

Tietenkin jos James johdattaa joukkonsa konfrenssifinaaleihin niin voi miettiä uudestaan, mutta
jo nyt huilaa niin paljon peleissä etenkin pakkipäässä, niin en usko että millään enään riittää bensa Denveriä vastaan,
jos nyt riittää edes Memphisiä vastaan.

Tuohon kymppipaikalle olisi voinut nosta vaikka Foxin, Bookerin, Shain tai Brunsonin.

hauskinta tässä on että Lauri on suhteellisen lähellä tätä eliitti listaa ja parhaat vuodet kuitenkin vielä pitäisi olla edessä.
 
Viimeksi muokattu:

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Mun mielestä Knicks vs Heat on varma.


Sitten siellä on Denver vs Phoenix varma myös

76ers vs Boston/Atlanta

King’s/Warriors vs Lakers/Memphis
Tämä NBA:n systeemi on ihan helvetin typerä, koska tuossahan konferenssin kakkonen ei saa missään tapauksessa kotietua kuin ekalle kierrokselle. Ja miksi ihmeessä lännen ykkönen saa aina tuon kotiedun finaaleihin?
 

Steeger#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kovalchuk, Zinovyev, Morozov, Zherdev & Versteeg
Tämä NBA:n systeemi on ihan helvetin typerä, koska tuossahan konferenssin kakkonen ei saa missään tapauksessa kotietua kuin ekalle kierrokselle. Ja miksi ihmeessä lännen ykkönen saa aina tuon kotiedun finaaleihin?
Kyllähän konferenssin kakkosella on 100% varmuudella toisella kierroksella kotietu.
Lännen ykkönen (denver) saa nyt käsittääkseni kotiedun finaaleihin koska Milwaukee eli idän ykkönen ja runkosarjan paras recordi on ulkona. Olettaen että Denver finaaleihin asti menee.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Miten toi oli meuhkaamista? Eikö toi ollut yllättävän fiksuakin puhetta?
Giannis on maailman paras, min top 3. Ja on myös todella hieno persoona, ei paljon blingblingit kiinnosta.
No selvästi ei ainakaan Butleria parempi pelaaja ole.
Jos sinun joukkueesi, joka oli runkosarjan ykkönen ja yksi isoimmista mestarisuosikeista, tippuu ehkäpä NBA:n historian isoimmassa yllätystuloksessa ekalla kierroksella 8 seedille, niin ei silloin todellakaan selitetä ääntä korottaen toimittajalle ettei tämä kausi ollut epäonnistuminen. Varsinkin kun iso syy tappiolle oli se vastustajan paras pelaaja oli Giannisia paljon parempi. Laski kyllä arvostus todella paljon Giannisia kohtaan, kun ei pysty kantamaan vastuuta epäonnistumisesta. Jos LeBronilta tulisi tuollaista luuseri-puhetta, mies ristiinaulittaisiin mediassa. Kyllähän tuo lopun pelaaminenkin kertoi heikosta päästä, kun kauheassa paniikissa hätäisesti pistää vain palloa pois käsistään vapariviivan pelossa.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Jos sinun joukkueesi, joka oli runkosarjan ykkönen ja yksi isoimmista mestarisuosikeista, tippuu ehkäpä NBA:n historian isoimmassa yllätystuloksessa ekalla kierroksella 8 seedille,
Olihan tämä yllätys että Miami meni jatkoon. Mutta oliko silti niin järkyttävä yllätys kumminkaan? Pari vuotta sitten viimeksi kävi juuri sama homma kun Miami hoiteli Bucksin.

2011 kuinka moni uskoi että Spurs tippuu Memphikselle? Taikka 2007 Dallas tippuu Golden Statelle? Nämä nyt laittaisin tästä heti isommaksi yllätykseksi.
 

Murakka11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh penguins
Oma listaus:

1. Jokic
2. Embiid
3. Giannis
Itsekkin samaa mieltä siitä, että kolme ensimmäistä voi päivästä riippuen olla eri järjestyksessä.

4. KD
5. Curry
Näistä mielestäni jommalla kummalla on mahdollisuus nousta jopa listan kärkeen playoffien jälkeen.

6. Luka
7. Butler (playoff näytöt nostaa sijoitusta)
8. Kawhi (vaikka kokoajan rikki, terveenä ollessaan hyvinkin vois olla top 3.)
9. Tatum
10. AD

LeBron (All time listalla sijalla 2. itselläni) ei siis omalla listallani kuulu tämän hetken top. 10 pelaajien joukkoon. Parhaimmillaan voi yhdessä neljänneksessä olla aivan maaginen ja ratkaiseva pelaaja. Nyt kuitenkin tuntuu, että liian usein huilaa peleistä, kun ei kroppa enää tunnu kestävän. Ei mitään yllättävää 38v pelaajalta. Pelillisesti näkee kentän hyvin ja luo heittopaikkoja joukkuekavereille sekä ajaa usein onnistuneesti korille. Kuitenkin pallottomana hyökkääjänä ja puolustuksellisesti heikko, vaikkakin hienoja chase down blokkeja nähdään silloin tällöin.

Väitän, että AD on selvästi Lakersin paras ja tärkein yksittäinen pelaaja tällä hetkellä, johon kulminoituu Lakersin menestys tänä keväänä.

Kuitenkin LBJ:stä puhuttaessa: Elävä legenda ja kyllä käsittämättömän kovalla tasolla pelaa vieläkin tuonkin ikäisenä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Mit vit nyt taas? Tippuiko Bucks? Kyyläsin ESPN scoreboardia aamulla ennen duunia ja Bucks oli kuskin paikalla vielä kolmannella ja olikohan vielä neljännelläkin neljänneksellä. Sitten oli pakko alkaa duunit. Mitä täällä oikein tapahtuu???

Uskomatonta.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Kyllähän konferenssin kakkosella on 100% varmuudella toisella kierroksella kotietu.
Lännen ykkönen (denver) saa nyt käsittääkseni kotiedun finaaleihin koska Milwaukee eli idän ykkönen ja runkosarjan paras recordi on ulkona. Olettaen että Denver finaaleihin asti menee.
Totta! Mun virhe! Sekoitin tuon ottelujärjestyksen, kun kaavio näyttää pelkästään parit, eikä sitä, kummalla on kotietu. Katsoin siis nba.comin playoff-kaaviota... Mutta se on vähän typerää, että Celtics pelaa nyt Philadelphiaa vastaan, eli käytännössä kaavio siis lukitaan kiinni heti aluksi, eikä mennä sillä tavalla kuin esim. kotoisissa sarjoissa, joissa semeissä kohtaavat aina runkosarjan paras jatkoon mennyt ja huonoin jatkoon mennyt. Toinen pari on sitten näiden välistä.

Toisaalta se on kyllä niinkin, että mikäli sitä kannua haluaa nostella, niin kaikki ne on voitettava. Ja kuten tämäkin kevät on nyt jo osoittanut, yllätyksiä voi tapahtua aina, joten vaikka äkkiseltään voisi ajatella, että Celtics vs 76:ers -sarjasta tulee Idän mestari, niin kyllä ne konferenssifinaalit pitää vetää todella hyvin silti.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Kyllähän konferenssin kakkosella on 100% varmuudella toisella kierroksella kotietu.
Lännen ykkönen (denver) saa nyt käsittääkseni kotiedun finaaleihin koska Milwaukee eli idän ykkönen ja runkosarjan paras recordi on ulkona. Olettaen että Denver finaaleihin asti menee.
Tästä kotiedusta finaaleissa vielä... Meneekö se jotenkin niin, että se riippuisi sitten kuitenkin siitä, että kummalla on parempi voittoprosentti runkosarjassa? Ja jos se on tasan, niin sitten riippuisi keskinäisistä matseista ja niin edelleen... Eli tulkitsenko tätä nyt oikein (otettu NBA:n sivuilta):
 

Liitteet

  • NBA.jpg
    NBA.jpg
    37,6 KB · kertaa luettu: 79

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Lakers sitten Jack Nicholsonin paluun kunniaksi persraiskasi Grizzliesit 125-85 ja paineli jatkoon.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Katselin vasta tänään tuon Lakers-Memphis pelin ja vaikka Morant joutui pelaamaan käytännössä yhdellä kädellä ja Grizz näin antoi valtavasti tasoitusta, niin oli LA kyllä vaan jäätävän hyvä. Mem oli totaalisen aseeton molemmissa päissä pitkiä aikoja.

Davis pelaa kauden parasta palloa. Russell on aivan liekeissä ja mm Reaves/Hachimura jne tukee niin hyvin että Jameskin on vain loistava pelaaja muiden joukossa. Jos he pitävät tämän tason, niin jengi voi mennä vaikka päätyyn asti.

Kerrankin voi sanoa että viime hetken pelaajasiirrot olivat täydellinen onnistuminen Lakersilta
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Kerrankin voi sanoa että viime hetken pelaajasiirrot olivat täydellinen onnistuminen Lakersilta
Kyllä yhtään paremmin ei olisi GM Rob Pelinka onnistua. Jos tämä joukkue olisi ollut kauden alussa kasassa niin olisivat taistelleet Lännen voitosta. Nyt löytyy laajuutta rosterista. Vaikka LBJ taikka AD osuu pikkaisen huonompi peli niin tuolta löytyy sitä tuulivoimaa nyt vaikka muille jakaa. Veikkasin ennen pudotuspelejä että Lännen finaalissa kohtaa Phoenix vs Lakers.
King’s käytti oman mahdollisuuden ja otti vakuuttavan vierasvoiton ja Game7 edessä. Uskon että King’s tuosta menee jatkoon.
Boston vs 76ers riippuu todella paljon siitä missä kunnossa Joel on. Nyt puhetta että mies jopa saattaa missata Game1. Boston oma suosikki idässä. Vanha kunnon Boston vs Lakers finaali maistuisi
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Kyllä yhtään paremmin ei olisi GM Rob Pelinka onnistua. Jos tämä joukkue olisi ollut kauden alussa kasassa niin olisivat taistelleet Lännen voitosta. Nyt löytyy laajuutta rosterista. Vaikka LBJ taikka AD osuu pikkaisen huonompi peli niin tuolta löytyy sitä tuulivoimaa nyt vaikka muille jakaa. Veikkasin ennen pudotuspelejä että Lännen finaalissa kohtaa Phoenix vs Lakers.
Tämä onkin surkuhupaisaa että tästä kauden alun joukkueen kokoamisesta paskaa sai niskaansa LeGM, mutta nyt sitten siirtorajan onnistumisista kehuja saa vain Pelinka LeGM:n sijaan. Ei se nyt ihan näin mene.

Väitän, että AD on selvästi Lakersin paras ja tärkein yksittäinen pelaaja tällä hetkellä, johon kulminoituu Lakersin menestys tänä keväänä.
No ei kyllä ole ollut LeBronia parempi tällä kaudella. AD:n PITÄISI olla Lakersin paras pelaaja, mutta ei siihen rooliin ole valitettavasti noussut vaikka LeBron sitä on tarjonnut jo useamman kauden miehelle. Liigan ylivoimaisesti ailahtelevin pelaaja, joka voi yhtenä päivänä olla liigan paras pelaaja ja seuraavassa pelissä tulee todellinen ohi peli. Muille supertähdille kun tulee heikompi peli, niin he kuitenkin saavat jotain aikaan, mutta kun AD:lle tulee heikko peli niin on täysin hyödytön hyökkäyspäässä. Plus AD:lle niitä heikkoja pelejä tulee huomattavasti enemmän kuin muille, kun melkein joka toinen peli menee vihkoon.
Lakersilla tosiaan on ihan oikea mahdollisuus finaaleihin, jos AD saa pidettyä ohi pelit minimissä ja kykenee pelaamaan huipputasollaan. Boston voi sitten olla jo liian kova pala finaaleissa.
 

Murakka11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh penguins
Tämä onkin surkuhupaisaa että tästä kauden alun joukkueen kokoamisesta paskaa sai niskaansa LeGM, mutta nyt sitten siirtorajan onnistumisista kehuja saa vain Pelinka LeGM:n sijaan. Ei se nyt ihan näin mene.


No ei kyllä ole ollut LeBronia parempi tällä kaudella. AD:n PITÄISI olla Lakersin paras pelaaja, mutta ei siihen rooliin ole valitettavasti noussut vaikka LeBron sitä on tarjonnut jo useamman kauden miehelle. Liigan ylivoimaisesti ailahtelevin pelaaja, joka voi yhtenä päivänä olla liigan paras pelaaja ja seuraavassa pelissä tulee todellinen ohi peli. Muille supertähdille kun tulee heikompi peli, niin he kuitenkin saavat jotain aikaan, mutta kun AD:lle tulee heikko peli niin on täysin hyödytön hyökkäyspäässä. Plus AD:lle niitä heikkoja pelejä tulee huomattavasti enemmän kuin muille, kun melkein joka toinen peli menee vihkoon.
Lakersilla tosiaan on ihan oikea mahdollisuus finaaleihin, jos AD saa pidettyä ohi pelit minimissä ja kykenee pelaamaan huipputasollaan. Boston voi sitten olla jo liian kova pala finaaleissa.

Näinhän se toki voikin olla, kun puhutaan pelkästään hyökkäyspään pelaamisesta. AD:n kokonaisarvoa lisää selkeästi loistava puolustuspelaaminen korisuojelijana, vaikka hyökkäyspäässä tulisikin samanaikaisesti "ohipeli". LeBronin puolustuspelaaminen ei enää tänä päivänä kummosta ole ja vastustajat usein hakevatkin hyökkäyksiä LeBronia vastaan. Sinäänsä samaa mieltä kanssani, mutta pitäydyn silti omassa mielipiteessäni.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näinkö meni Butlerin nilkka viimeisellä vitosella. Ensimmäinen Idän semifinaali Knicksiä vastaan Heat 3 pinnaa johdossa. Mutta nyt taisi aikakin tämä peli loppua Butlerilta.

Edit. No saapa nähdä ainakin vaparit heittää vielä. Otti melkoisen kuoleman jos vielä pystyy pelaamaan.

Edit2. On nää NBA ukot välillä ihmeen typeriä. Siellä on Butler kentällä nilkan kanssa sellaisessa kunnossa ettei pysty juoksemaan niin Brunson juoksee menetyksiä ruuhkaan kun pitäisi saada 1 vs 1 Butleria vastaan. No muutenkin Knicksin hyökkääminen ollut klassista NBA.ta
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
On nää NBA ukot välillä ihmeen typeriä. Siellä on Butler kentällä nilkan kanssa sellaisessa kunnossa ettei pysty juoksemaan niin Brunson juoksee menetyksiä ruuhkaan kun pitäisi saada 1 vs 1 Butleria vastaan. No muutenkin Knicksin hyökkääminen ollut klassista NBA.ta
Fair play ja herrasmiesmäisesti ei käytetä hyväksi kaverin pipiä?

Vakavasti puhuen, ehkä siinä on ajateltu, että jos liian räikeästi pelaa Butleria vastaan, mies otetaan heti vaihtoon ja 100% pelikunnossa oleva ukko tilalle. Parempi pelata viidellä "neljää ja puolta" vastaan mahdollisimman pitkään.

Samaan aikaan toisaalla, silmiini sattui otsikko, jossa todettiin Jordanin vanhimman pojan styylaavan Scottie Pippenin ex-vaimon Larsan kanssa. Jos Last Dance synnytti pahaa verta Batmanin ja Robinin välille, niin ei tämä varmaan ainakaan paranna tilannetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös