NBA

  • 663 052
  • 4 488

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Bucks lopulta voitti sarjan vaikka oikein tyrkyttivät sitä Netsille. En pysty ymmärtämään kuinka Giannis oli tämän sarjan aikana niin tyhmä että keskittyi heittämään palloa, mitä hän EI OSAA, sen sijaan että olisi ajanut korille. Netsillä ei ole minkäänlaista korinaluspuolustusta, ja tämä olisi ollut helppo sarja Bucksille jos olisivat vain menneet korille rankaisemaan Netsiä.
Ja mitä tulee Netsin loukkaantumisiin, niin ne olivat täysin odotettavia. Kyrie on ollut koko uransa jatkuvasti loukkaantuneena. Harden puolestaan lihotti itsensä kun pakotti Houstonia kauppaamaan hänet. Onko se sitten yllätys että paikat eivät kestäneet kun ei pitänyt kehostaan huolta.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Bucks lopulta voitti sarjan vaikka oikein tyrkyttivät sitä Netsille. En pysty ymmärtämään kuinka Giannis oli tämän sarjan aikana niin tyhmä että keskittyi heittämään palloa, mitä hän EI OSAA, sen sijaan että olisi ajanut korille. Netsillä ei ole minkäänlaista korinaluspuolustusta, ja tämä olisi ollut helppo sarja Bucksille jos olisivat vain menneet korille rankaisemaan Netsiä.
Ja mitä tulee Netsin loukkaantumisiin, niin ne olivat täysin odotettavia. Kyrie on ollut koko uransa jatkuvasti loukkaantuneena. Harden puolestaan lihotti itsensä kun pakotti Houstonia kauppaamaan hänet. Onko se sitten yllätys että paikat eivät kestäneet kun ei pitänyt kehostaan huolta.
Kyllä Giannis meni korille aika hyvällä prosentilla. Tietenkin peleissä tuli jaksoja jolloin hän tyytyi hyppyheittoon.
Mutta se on luonnollista ottaa vapaa heitto kun on väsynyt ja tietää sen varmasti saavan. Eikä hän mikään Ben Simmons kuitenkaan ole.

Yhtäkaikki Gianniksella on nyt Durantin päänahka vyöllään.
Hardenin loukkaantumisesta samaa mieltä, mutta annetaan parralle krediittiä siitä että pystyi tuolla jalalla kuitenkin olemaan hyödyllinen kentällä.
Kyrien vamman taas aiheutti Giannis menemällä laskeutuvan pelaajan alle. Vahinko tuo toki oli, mutta ei Kyrien vammahistorialla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Hardenia mitataan nyt. Haluaako hän voittaa mestaruuden ja laittaa itsensä parhaaseen mahdolliseen kuntoon kesän aikana vai maistuuko strippiklubin buffa paremmalta. Ikkuna on vielä Netsille auki.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Jos oli Suomen maali Venäjää vastaan sentistä kiinni (paitsio) niin sitä samaa oli myös Brooklynin voitto G7ssä (KDn 2p heitto kolmosen viivalla). Kesälomille lähti sekin tähtinippu.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Yhä vaan sairaammaksi muuttuu Phoenix Suns ja ihmiset organisaation ympärillä. Nyt areenaan ulkopuolella jaetaan jo ilmaiseksi Suns in 4 paitoja




Enpä olisi ikinä uskonut Clippersiä kannattavani missään sarjassa, mutta nyt todella toivon, että pyyhkivät pöytää tuolla Arizonan roskasakilla.

Jäänyt vähän katveeseen tuon casen seuraaminen, mutta ilmeisesti Nuggets-fanit tekivät pienen virhearvion ja luulivat selviävänsä vierasfanin härnäämisestä ilman seuraamuksia.

Tässähän kauden lopulla on ollut fanien puolelta sylkemistä ja popcornien heittoa pelaajia päin, mutta mitä eroa on loppupeleissä sillä onko kohde miljonääri vai tavisfani? Mitähän Westbrook olisi tehnyt fanille, jos turvamiehet eivät olisi olleet pidättelemässä?

Nuggets-faneille porttari NBA-matseihin ja katsomisen turvajärjestelyitä voisi ehkä viilata pikkaisen. Jokuhan tuolla Denverissä on pettänyt.

 
J

Just-Ice-Hockey

Jäänyt vähän katveeseen tuon casen seuraaminen, mutta ilmeisesti Nuggets-fanit tekivät pienen virhearvion ja luulivat selviävänsä vierasfanin härnäämisestä ilman seuraamuksia.

Tässähän kauden lopulla on ollut fanien puolelta sylkemistä ja popcornien heittoa pelaajia päin, mutta mitä eroa on loppupeleissä sillä onko kohde miljonääri vai tavisfani? Mitähän Westbrook olisi tehnyt fanille, jos turvamiehet eivät olisi olleet pidättelemässä?

Nuggets-faneille porttari NBA-matseihin ja katsomisen turvajärjestelyitä voisi ehkä viilata pikkaisen. Jokuhan tuolla Denverissä on pettänyt.


Niin siis homman pointti ei ole siinä mitä Nuggets-fanit ovat tehneet, vaan siinä, että Phoenix Suns antaa täyden hyväksyntänsä, tukensa ja jopa glorifio väkivaltaa. Tästäkin ketjusta löytyvästä twiitistä näkyy, kuinka Nuggets-fani hyökkää Suns-fanin kimppuun ja saa nenänsä kipeäksi. Ongelmalliseksi tuo tilanne muuttuu siinä kohtaa, kun tämä valopää Suns-fani takoo menemään, vaikka tilanne on kaikille jo hyvinkin selvä; hän on kovempi jätkä. Tuota tapahtumaketjua seuranneena voin vain todeta olevani onnellinen asuessani maassa, missä yksikään seura ei lähtisi mukaan tuollaiseen mauttomuuteen, ja missä niin lyönyt Nuggets- kuin tämä Suns-fani olisivat tällä hetkellä rikostutkinnan kohteina.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Niin siis homman pointti ei ole siinä mitä Nuggets-fanit ovat tehneet, vaan siinä, että Phoenix Suns antaa täyden hyväksyntänsä, tukensa ja jopa glorifio väkivaltaa. Tästäkin ketjusta löytyvästä twiitistä näkyy, kuinka Nuggets-fani hyökkää Suns-fanin kimppuun ja saa nenänsä kipeäksi. Ongelmalliseksi tuo tilanne muuttuu siinä kohtaa, kun tämä valopää Suns-fani takoo menemään, vaikka tilanne on kaikille jo hyvinkin selvä; hän on kovempi jätkä. Tuota tapahtumaketjua seuranneena voin vain todeta olevani onnellinen asuessani maassa, missä yksikään seura ei lähtisi mukaan tuollaiseen mauttomuuteen, ja missä niin lyönyt Nuggets- kuin tämä Suns-fani olisivat tällä hetkellä rikostutkinnan kohteina.
Tähän ketjuun postattu linkki myllytwiittiin poistettiin. Anyway, molemmat osapuolet avautuvat Youtubessa (ei väkivaltaa), Nuggets:


Ei ole ilmeisesti tälle dorkalle vielä selvää, kuka on kovempi jätkä.

Suns:



Joopajoo... Phoenixin pelaajat näkivät tilanteen livenä, myös Booker, joka lahjoitti liput istuu tuossa ja katsoo, mitä hittoa katsomossa tehdään:



Mutta että glorifioi väkivaltaa? Come on. Jos et helvetti soikoon saa katsoa vierasmatsia rauhassa ilman että joku paikallinen urpo tulee kaatamaan bisseä päällesi ja lyö sucker punchilla päähän, niin en näe mitenkään hirveän väärin sitä, että pelaaja lahjoittaa lohdutukseksi liput kotimatsiin, jossa todennäköisesti pystyt nauttimaan koripallosta ilman jotain känniääliöiden heilumisia.

Ed. videon alkamiskohta
 
Viimeksi muokattu:
J

Just-Ice-Hockey

Tähän ketjuun postattu linkki myllytwiittiin poistettiin. Anyway, molemmat osapuolet avautuvat Youtubessa (ei väkivaltaa), Nuggets: [MEDIA=youtube]ie2X8QT0MvY[/MEDIA]


Ei ole ilmeisesti tälle dorkalle vielä selvää, kuka on kovempi jätkä.

Suns: [MEDIA=youtube]zRM3HBdiLWw:2232[/MEDIA]



Joopajoo... Phoenixin pelaajat näkivät tilanteen livenä, myös Booker, joka lahjoitti liput istuu tuossa ja katsoo, mitä hittoa katsomossa tehdään: [MEDIA=youtube]UkhyJrog_eU[/MEDIA]



Mutta että glorifioi väkivaltaa? Come on. Jos et helvetti soikoon saa katsoa vierasmatsia rauhassa ilman että joku paikallinen urpo tulee kaatamaan bisseä päällesi ja lyö sucker punchilla päähän, niin en näe mitenkään hirveän väärin sitä, että pelaaja lahjoittaa lohdutukseksi liput kotimatsiin, jossa todennäköisesti pystyt nauttimaan koripallosta ilman jotain känniääliöiden heilumisia.

Kyllä, glorifio väkivaltaa. Tämä tapahtui siinä hetkessä, kun Phoenix Sunsin ottelun alla stadionin ulkopuolella jaettiin t-paitoja, missä on tämän sankarin naama ja hänen huudahduksensa. Toki tuo lippujen lahjoittaminenkin on minusta perseestä, mutta ei se vielä ole teko, jolla väkivaltaa olisi glorifioitu.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Kyllä, glorifio väkivaltaa. Tämä tapahtui siinä hetkessä, kun Phoenix Sunsin ottelun alla stadionin ulkopuolella jaettiin t-paitoja, missä on tämän sankarin naama ja hänen huudahduksensa. Toki tuo lippujen lahjoittaminenkin on minusta perseestä, mutta ei se vielä ole teko, jolla väkivaltaa olisi glorifioitu.
Minulle on jäänyt yhden twiitin perusteella hieman epäselväksi Sunsin organisaation yhteys noihin paitoihin. Käsittääkseni paitoja on myynnissä, eli "jakaa" on oikeasti "myydään." Ja paidat eivät ole myynnissä missään virallisessa fanikaupassa. En laita linkkiä sivulle, josta niitä näemmä pystyi ostamaan.
 
J

Just-Ice-Hockey

Minulle on jäänyt yhden twiitin perusteella hieman epäselväksi Sunsin organisaation yhteys noihin paitoihin. Käsittääkseni paitoja on myynnissä, eli "jakaa" on oikeasti "myydään." Ja paidat eivät ole myynnissä missään virallisessa fanikaupassa. En laita linkkiä sivulle, josta niitä näemmä pystyi ostamaan.

Johan tuo mainitaan tuossa twiitissä joka sisältyi ensimmäiseen lainaamaasi viestiin, ""Suns in 4" shirts are being handed out...". Eli kyllä niitä siellä jaetaan. Se mikä vie tuon glorifioinnin puolelle on se, että Suns organisaatio ei tuohon puutu. Tämä kun yhdistetään aiemmin annettuun paitaan ja lippuihin, ei Suns kykene enää organisaationa erkaantumaan ko. teosta tai sen sivujuontrista, kuten vaikkapa tämä paitojen jakaminen. Hyvin nopeasti sympaattinen Suns muuttui koko sarjan oksettavimmaksi organisaatioksi.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Ben Simmonsin pitäisi päästä pois Phillystä. Se olisi kummallekin hyvä ratkaisu. Puolivuotta sitten Simmonsista olisi saanut Hardenin. Nyt on markkina-arvo aika alhaalla.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Johan tuo mainitaan tuossa twiitissä joka sisältyi ensimmäiseen lainaamaasi viestiin, ""Suns in 4" shirts are being handed out...". Eli kyllä niitä siellä jaetaan.
Joo. Aina kannattaa uskoa kaikki mitä joku kirjoittaa somessa...

Mitä tulee siihen salliiko organisaatio jotain, yhden twiitin perusteella paha sanoa kuinka pitkään paitoja on tuossa ehditty jakaa ja onko Phoenixissä joku paitapoliisi, joka käy vahtimassa, millaisia tuotteita hallin ympäristössä jaetaan/myydään. Ehkä pitäisi olla.
 
J

Just-Ice-Hockey

Joo. Aina kannattaa uskoa kaikki mitä joku kirjoittaa somessa...

Mitä tulee siihen salliiko organisaatio jotain, yhden twiitin perusteella paha sanoa kuinka pitkään paitoja on tuossa ehditty jakaa ja onko Phoenixissä joku paitapoliisi, joka käy vahtimassa, millaisia tuotteita hallin ympäristössä jaetaan/myydään. Ehkä pitäisi olla.

Sulle vinkkinä elämään, aina ei kannata uskoa mitä joku kirjoittaa someen. Omia silmiä kannattaa kuitenkin yleensä uskoa. Ja mitäs luulet, meneekö ammattilaisorganisaatiolla mitään ohi mitä tapahtuu oman areenan ulkopuolella ottelupäivänä? Voin kertoa, ei mene.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Sulle vinkkinä elämään, aina ei kannata uskoa mitä joku kirjoittaa someen. Omia silmiä kannattaa kuitenkin yleensä uskoa. Ja mitäs luulet, meneekö ammattilaisorganisaatiolla mitään ohi mitä tapahtuu oman areenan ulkopuolella ottelupäivänä? Voin kertoa, ei mene.
Kuten sanottu, tuskin mitään paitapoliisia joka matsin alla päivystää hallin edessä tarkastamassa jokaista myytävää tuotetta. Ei ole tietoa kuinka pitkään tuo jako-/myyntitilanne on jatkunut tuossa twiitin kuvaamassa tilanteessa. Emme tiedä miten tilanne on jatkunut, parhaassa tapauksessa joku Valveutunut Kansalainen on paidat nähtyään välittömästi juossut Sunsin toimarin pakeille ja vasikoinut myyjän. Turvamiehet ovat sitten parissa minuutissa juosseet paikalle ja tehneet lopun moisesta väkivallan glorifioinnista.

Mitä tuohon kahinaan tulee, niin kummaltakaan joukkueelta ei ole tainnut tulla mitään lausuntoja. Nuggetseilta odottaisin anteeksipyyntöä, porttikieltoa näille Murray-veljille, ja lipunhinnan hyvitystä Sunsin fanille. Kun mitään näistä ei ilmeisesti ole tapahtunut, minusta on vähintäänkin kohtuullista, että Booker piffaa Nick McKellarille liput kotimaisiin.

Suns in four -chantti oli ilmeisesti aloitettu game 2:n lopussa Phoenixissä. McKellar huusi sitä game 3:n lopussa Denverissä. On se nyt saatana että matsia ei saa katsoa rauhassa ilman että joku känninen kusipää tulee kaatamaan bisset niskaan ja lyömään suckerpunchilla tuollaisen takia. Joo, 1-2 vikaa lyöntiä ehkä olivat ylimääräisiä, so what? Kuka on se Jeesus, joka määrittelee, mihin saakka tuollaista spedeä vastaan saa puolustaa itseään?

Itse pelistä, Paul George oli huikea. Mutta niin oli Bookerkin. Tällainen matsi voisi kääntyä kummin päin vain, Phoenix vain onnistui muutamassa heitossa enemmän ja se ratkaisi. Tässä sarjassa voi käydä vielä ihan miten vaan.
 
J

Just-Ice-Hockey

Joo, 1-2 vikaa lyöntiä ehkä olivat ylimääräisiä, so what? Kuka on se Jeesus, joka määrittelee, mihin saakka tuollaista spedeä vastaan saa puolustaa itseään?

Muuhun viestiisi en ota kantaa, niin paksuna paskana sitä pidän. Lainattu kohta pitää kuitenkin minun osaltani sisällään sen oleellisen, joten otetaan siitä kiinni. Ne viimeiset lyönnit, muuten useampi kuin 1 tai 2, muuttavat teon itsepuolustuksesta pahoinpitelyksi, that's what. Suomessa noita jeesuksia kutsutaan käräjätuomareiksi. Jenkeissä ne on jotain judgeja, mikä lie etuliite.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Muuhun viestiisi en ota kantaa, niin paksuna paskana sitä pidän. Lainattu kohta pitää kuitenkin minun osaltani sisällään sen oleellisen, joten otetaan siitä kiinni. Ne viimeiset lyönnit, muuten useampi kuin 1 tai 2, muuttavat teon itsepuolustuksesta pahoinpitelyksi, that's what. Suomessa noita jeesuksia kutsutaan käräjätuomareiksi. Jenkeissä ne on jotain judgeja, mikä lie etuliite.
Epäilemättä Suomessa tuosta tulisi molemmille syytteet ja sakot. Ja hyvä niin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
No nyt Suns tuomitsee iskuihin vastaamisen Facebookissa:




Tällä kertaa fiksut Clippers-fanit olivat alkaneet viuhoa nyrkeillä. Ääliöt Phoenixin fanit eivät malttaneet olla vastaamatta.

Hohhoijaa, jostain muustakin voisi tietysti olla puhe tässä kohtaa kautta, vaikkapa Markkasen seuraavasta osoitteesta. Optimisti täällä haaveilee Lakersien räjäyttävän joukkueen rungon palasiksi ja aloittavan totaalisen rebuildingin, johon Lauri olisi sopiva palanen. Kai sitä haaveilla saa?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Omaan silmään hyvä siirto Stevensiltä! Celtics tarvii Thompsonia vakaamman sentterin, eikä Robert Williams III ole ihan vielä valmis. Okei, Walkerista jouduttiin luopumaan, mutta kun on hieman vammaherkkä, niin ei tämä niin pahasti kirpaise. Jotenkin näkisin, että Pritchardille voisi antaa vastuuta enemmänkin, ja pelasihan esim. Nesmith hyvän loppukauden, kuten myös Langford. Tuskinpa nämä siirrot tähän jäävät, mutten usko, että runkopelaajista (Tatum, Brown, Smart) käydään kauppaa

Noinkohan Boston näkee Horfordille enää oikeasti käyttöä? Minulle tuli tästä sellainen mieleen, että Horfordin sopimus voitaisiin ostaa suoraan ulos, jolloin palkkakatossa olisi tilaa Kemba Walkerin jättämälle aukolle hommata joku pelaaja vapailta markkinoilta kesällä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
No nyt Suns tuomitsee iskuihin vastaamisen Facebookissa:




Tällä kertaa fiksut Clippers-fanit olivat alkaneet viuhoa nyrkeillä. Ääliöt Phoenixin fanit eivät malttaneet olla vastaamatta.

Hohhoijaa, jostain muustakin voisi tietysti olla puhe tässä kohtaa kautta, vaikkapa Markkasen seuraavasta osoitteesta. Optimisti täällä haaveilee Lakersien räjäyttävän joukkueen rungon palasiksi ja aloittavan totaalisen rebuildingin, johon Lauri olisi sopiva palanen. Kai sitä haaveilla saa?


Ei taida olla Lakersilla rebuildiinkaan oikein mahiksia vielä, kun antoivat kaikki varaukset ja nuoret pois Davisin kaupassa?
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Ei oo omaa ketjua Olympialaisten koripalloon, niin laitetaan tänne

Team Usa:
Damian Lillard
James Harden
Kevin Durant
Jaso Tatum
Bam Adebayo
Daymond Green
Devin Booker
Bradley Beal

Viisi ensimmäistä mahtuu ihan parhaaseen joukkueeseen, mitä Team Usa voisi kasata. Daymond Green silloin, jos joukkueessa on isoja miehiä enemmän. Beal ja Booker mahtuisi taas toisiksi parhaaseen mahdolliseen joukkueeseen. Curry ja Lebron kieltäytynyt sekä Thompson, Davis, Leonard ja Irving ei pääse loukkaantumisten takia. Kyllä tuo huutaa Zion Williamsonia tuohon isoksi mieheksi.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Ei taida olla Lakersilla rebuildiinkaan oikein mahiksia vielä, kun antoivat kaikki varaukset ja nuoret pois Davisin kaupassa?
Vapaita agentteja, tai RFA:ta kuten Markkanen? Vain Lebronilla, AD:llä, Kuzmalla, Marc Gasolilla ja Caldwell-Popella on varmat sopparit ensi kaudelle. Palkkakatto on ongelma mutta sepä juuri helpottaisi vähän vaisun kauden pelanneen eurooppalaisen saamista. Toki noilla äijillä Laurin pelipaikalle on jo jonkun verran tungosta. AD:n loukkaantumishistoria huomioon ottaen voisi toivoa, että ensi kaudella häntä vähän säästeltäisiin pleijareihin.

Myös LeBron on taas vuoden vanhempi, miten hän jaksaa pitkän runkosarjan ja pleijarit? Phoenixia vastaan näytti usein olevan aika tyhjällä tankilla liikenteessä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kyllä tuo huutaa Zion Williamsonia tuohon isoksi mieheksi.
Zion isoksi mieheksi? Jumankauta, sehän on mua lyhyempi kääpiö.

No mutta on sillä sentään sellaisia ominaisuuksia joilla voi pelata minkä tahansa jengin sentterinä. En osaa sanoa olenko koskaan nähnyt vastaavaa arsenaalia yhtä lyhytkasvuisella ja salilla pari kertaa käyneeltä junnulla.

Jos nyt sitten turhat pituusegoilut unohdetaan, niin onhan tuo aivan järjetön nippu - olympialaisiin. Hiljaiseksi vetää.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Zion isoksi mieheksi? Jumankauta, sehän on mua lyhyempi kääpiö.

No mutta on sillä sentään sellaisia ominaisuuksia joilla voi pelata minkä tahansa jengin sentterinä. En osaa sanoa olenko koskaan nähnyt vastaavaa arsenaalia yhtä lyhytkasvuisella ja salilla pari kertaa käyneeltä junnulla.

Jos nyt sitten turhat pituusegoilut unohdetaan, niin onhan tuo aivan järjetön nippu - olympialaisiin. Hiljaiseksi vetää.

Curryä tuo vielä kaipais. Yks pelaaja enää puuttuu, kun Middleton, Love ja Jrue Holiday liittyi mukaan. Tosiaan tällä hetkellä puolet joukkueesta mahtuis parhaaseen kokoonpanoon.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Huh mikä trilleri äsken! 0.9 sekuntia kellossa ja Sunsilla sisäänheitto päädyn takaa. Crowderin syöttö löytää ilmojen teiltä Deandre Aytonin, joka donkkaa pallon sisään ja Suns voittaa game 2:n dramaattisten vaiheiden jälkeen 104-103. Hetkeä aiemmin Paul George oli kivittänyt kaksi pelin kannalta ratkaisevaa vaparia.

Kaksi loistavaa jengiä vastakkain ja tämäkin peli olisi voinut päättyä kummin päin vain, mutta on tuo Phoenix Suns tällä hetkellä aivan jäätävässä tikissä. Jos ja kun Chris Paul on seuraavassa pelissä jo käytettävissä niin eiköhän Phoenix tästä finaaleihin marssi.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Paul George. Ei tuon tason jantteri vaan yksinkertaisesti voi missata kahta vapaaheittoa tuossa tilanteessa. On kyllä nykykoriksen yksi suurimmista lapasista ratkaisuhetkillä.
Hieno peli ja melkein olisi toivonut Clippersin voittoa sarjan kannalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös