Narvanmaa & Ansas, hameet päälle

[JanJ]

Eiköhän tuo ole ns. julkinen salaisuus jonka aika monet jääkiekon kanssa tekemisissä olevat tiesivät jo tammikuussa.
Ei siihen sen kummempia virallisia kantoja tarvita.
Vai luuletko että joku oikeasti tunnustaisi tuon?

 

[Taze]

Viestin lähetti JanJ
Eiköhän tuo ole ns. julkinen salaisuus jonka aika monet jääkiekon kanssa tekemisissä olevat tiesivät jo tammikuussa.
Ei siihen sen kummempia virallisia kantoja tarvita.

Syytön kunnes toisin todistetaan?

Faktat pöytään.

 

[kumitarzan]

Mikko Eloranta

Kuinkas Elorannan Mikko? Eikös kyseessä ollut samanlainen siirtyminen TPS-Jokerit-NHL? Eli Mikko lähti Jokereista änäriin pelaamatta otteluakaan. Olikohan Hjallis silloin piipittämässä rahojen perään pitkin mediaa?

 

[Jj]

pari pointtia...

Kerhon tapa hakea uudet pelaajat menetysten tilalle
on toiminut varsinkin tänä vuonna, mutta mitäs
sitten kun ne jonain tulevana vuonna pettävät?
Onhan se hyvä että plastic puddingia on riittänyt
mutta ongelma ei lähde sillä minnekään.

Mitä sitten jos Kerhon tai muun scouttaus ei toimi tai hankitut pelaajat
lähtevät tai loukkaantuvat, sanotaanko sitten että miksi ette
arvanneet että niiltä voi peli tökkiä tai luut
katketa. Hakki ja Pärä olivat liipasimella mutta
Niko, Tallen, Järventie.. KUKA täällä on mahtanut
olettaa että he olisivat "varmoja lähtijöitä"
varsinkin kun miehet itse väittivät vastaan. Ja koko siirtorumbanhan
kompastuskivi olivat juuri nämä yllätykset. Jos
vain Hagman ja Pärssinen olisivat lähteneet, koko
tätä keskustelua ei edes käytäisi koska Alatalo
ja Nurminen korvaavat tehot huonosta alusta
huolimatta.

Nyt sitten yhdet (epäsuositut) henkilöt koittavat
oikeasti tehdä asialle jotain niin täällä
keskitytään epäolennaisiin? Totta hlvtissä Ansas
ajaa ensin yhtiönsä etuja, mutta systeemi on rikki
kaikilla. Se nyt halutaan kääntää jeesuteluksi
mutta niinhän kaikki Jortikan ja muiden jutut
tullaan kääntämään aiheesta riippumatta joten
se siitä. "Oikeudenkäynti" voi imo olla lähinnä
vain elekin ilman ajatustakaan voittamisesta.
Mutta parempi sekin kuin istua peukku ?€%&€€ssä.

No, tämä on vain yksi kausi, toivottavasti
ne muutokset mitä Ansas & co ovat koittaneet saada
aikaan auttavat (ainakin sitten meitä jos ei kerran muille kelpaa).
Todellisuudessa en usko NHL:n määräysvallan alenevan yhtävertaiselle tasolle
Euroopan liigojen kanssa, koska se ei hyödytä heitä millään tavoin
(vrt USAn vuosia myöhästyneiden YK-jäsenmaksujen suoritus vasta Nyt..).

Ja edelleen, mitä se toukokuun jälkeisten pelaajasiirtojen sakko oli?
Jos muistan oikein niin joku hikinen 700000 _markkaa_?
Mitä sellainen summa merkitsee oikeasti puolillekaan NHL-joukkueista..?

 

[Mustavalkoinen]

Miten muuten tarkkaan ottaen määritellään ns. NHL-pykälä?
Voiko esimerkiksi nyt vaikkapa Frank Banham (on vain esimerkki)siirtyä taalajäille ihan tosta vaan, jos hänellä on kyseinen pykälä sopimuksessa? Vai pitääkö kyseisen pykälän käyttämisestä ilmoittaa sopimuskausien välillä? Siis niin, että uutta sopimusta ei allekirjoiteta ennen NHL-kortin katsomista. En ikinä usko, että TPS-johto pelasi täydellistä hasardia.
Joo, liittäkää minutkin sinne idioottien joukkoon vaan!

 

[toxteth_terror]

Re: Mikko Eloranta

Viestin lähetti kumitarzan
Kuinkas Elorannan Mikko? Eikös kyseessä ollut samanlainen siirtyminen TPS-Jokerit-NHL? Eli Mikko lähti Jokereista änäriin pelaamatta otteluakaan. Olikohan Hjallis silloin piipittämässä rahojen perään pitkin mediaa?

Eipä itkenyt Hjalle, kun käytäntö oli tuolloin se, että Jokerit maksoi Tepsille sovitun korvauksen ja Kulin lähtiessä Änäriin, kilahti koko korvaus Jokereitten tilille. Nykyinen järjestelmä on tämän kauden uutuus.

No Tepsi saa koko summan Toke Virrasta (toimiikohan samoin FIN-SWE siirtojen kohdalla?), jonka oli jo muutenkin menettänyt, muttei penniäkään uusista hankinnoista, joiden varaan oli laskettu varsin paljon. :confused:

Ja uhkasakkoa vihamielisestä värväyksestä ei voi toteuttaa, jos esim. pelaajan agentti ottaa yhteyttä toiseen seuraan. Tällöin eivät vihamielisen värväyksen tunnusmerkit toteudu. Agenttejahan yleisesti syytetään monesta pahasta, eikä aina aivan syyttä suotta.

Ei liikoja valittanut myöskään HPK-johto tapaus Martinekin tiimoilla. OK, pelaaja menetettiin, mutta mieshän tuli Bosman papereilla ulkomailta. Taitaa kuitenkin olla hiukan eri asia, jos TPS maksaa kotimaisille joukkueille siirtomaksun ja pelaajat lähtevät ilmaiseksi maailmalle. Tepsillä on miesten oikeudet Suomessa, mutta eipä liiemmin lohduta äijien tahkotessa farmisarjaa ison lammen toisella puolen. Ja ei yhden Martinekin lähtö muutenkaan ole saman suuruusluokan juttu, kuin koko ykkösviisikon lähtö heinäkuussa...

Ihmeen vihaisia ovat HPK:laiset Tepsille. Jos nyt Lalli ja Pärä ovat Kerhosta muuttaneet Turkuun, ovat Kerhoa vuosien varrella vahvistaneet Tepsistä esim. K. Nurminen, T. Koivisto, Ma Kiprusoff ja E. Kakko, kolme ensimmäistä näista kaiken lisäksi Turusta kotoisin kuten myös Pärssinen. Kerhon nosti liigaankin muuan turkulainen valmentaja...

 

[odwaz]

Viestin lähetti Habby33

Voi jukra, mitkä todisteet sulla, että mainitsemasi herrat olisivat tehneet jo viime kauden aikana sopimukset Tepsin kanssa? Hyvällä pohjalla, hyvällä pohjalla.

Jostain kumman syystä kesken kauden "arvattiin" myös Nurmisen ja Hentusen meno Jokereihin ja Kapasen meno TPS:aan

Viestin lähetti toxteth_error
Ihmeen vihaisia ovat HPK:laiset Tepsille. Jos nyt Lalli ja Pärä ovat Kerhosta muuttaneet Turkuun, ovat Kerhoa vuosien varrella vahvistaneet Tepsistä esim. K. Nurminen, T. Koivisto, Ma Kiprusoff ja E. Kakko, kolme ensimmäistä näista kaiken lisäksi Turusta kotoisin kuten myös Pärssinen. Kerhon nosti liigaankin muuan turkulainen valmentaja...

TPS kyllä luopui näistä miehistä aika vapaaehtoisesti, koska heille ei riittänyt peliaikaa silloisissa joukkueissa. HPK:ssa he saivat vastuuta ja tiedämmekin, miten siinä kävi... Niin, ja mitä tuo Kipru tossa listassa tekee? Pelasi ehkä huimat kolme(?) peliä Kerhon paidassa...

zzzprklzpp :rolleyes:

 

[rapster]

töttöröö...

Nyt mennään taas asian viereen, mutta lienee paikallaan selventää että T_errorin mainitsemista pelaajista Ma Kipru (ei Baker) vahvisti HPK:ta peräti kolmessa ottelussa kaudella '91-92, 19-vuotiaana. Korjatkaa toki, jos olen väärässä, mutta muistelisin, että Herrat Kakko ja Koivisto puolestaan otettiin Kerhoon, kun eivät TPS:lle kelvanneet ollenkaan; Koivisto oli liian hidas ja Kakossakin ties mitä vialla. Ihan pelimiehiksi osoittautuivat.
Mutta pelaajien erilaisista seuravaihdoksista seurasta milloin mihinkin löytyy esimerkkejä vaikka millä mitoin. Itse näen asian niin, että tätä jupakkaa ei ehkä kannata ymmärtää esim. HPK:n kannattajien vihanpitona TPS:ää kohtaan sen takia että lähinnä HPK:n kannattajat innostuivat aiheesta, vaan pienen ainaisena huolena siitä, että iso syö sen lopulta. Elämässä tapaa yleensä käydä niin, jos pieni ei pane vastaan. Tai jotain.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Pitkä
Ai Pärssinen ja Hagman hankittu kesällä lähteneiden korvikkeiksi? Miksi sitten sopimukset Tepsiin olivat täälläkin tiedossa jo suurin piirtein viime jouluna?

Väittäisin edelleen, että Hagman ja Pärssinen hankittiin melko pitkälti korvaamaan Virta ja muut kesän aikana NHL:ään lähteneet. Minulla ei tietenkään olekaan mitään tarvetta lukea jokaista viestiä kuin piru Raamattua, mutta kullekin makunsa mukaan.

 

[toxteth_terror]

Viestin lähetti odwaz

TPS kyllä luopui näistä miehistä aika vapaaehtoisesti, koska heille ei riittänyt peliaikaa silloisissa joukkueissa. HPK:ssa he saivat vastuuta ja tiedämmekin, miten siinä kävi... Niin, ja mitä tuo Kipru tossa listassa tekee? Pelasi ehkä huimat kolme(?) peliä Kerhon paidassa...

zzzprklzpp :rolleyes:

Luopui luopui, mutta se tuskin lienee syy olla katkera Turun suuntaan. Kavereista kuitenkin oli Kerholle hyötyä aikanaan. Ja Kiprun kolme peliä Kerhon paidassa ovat kuitenkin kolme peliä enemmän kuin Pärssisen Tepsissä. Ei yhden Lallin siirtymisestä tarvitsisi noin katkera olla, varsinkin kun ilman Jorea Kerho tappelisi Mestiksen mestaruudesta. ;)

 

[Rolf Paski]

Viestin lähetti toxteth_terror



Ei liikoja valittanut myöskään HPK-johto tapaus Martinekin tiimoilla. OK, pelaaja menetettiin, mutta mieshän tuli Bosman papereilla ulkomailta.

Koskas Tshekin tasavalta on EU:hun liittynyt? Kerrotakoon sinne Suomen jääkiekon sivistyksen ja moraalisuuden kehtoon, että Bosman-tapaus toimii ainoastaan EU-maiden välisissä siirroissa.

- Rolf Paski -

 

[Pitkä]

Viestin lähetti Habby33


Täällä samaisella keskustelupalstalla on myös väläytelty Petri Variksen, Reto Von Arxin ja Chris Josephin tuloa Tepsiin. Ja Mika Alatalokin oli eräiden huhujen mukaan - ja nimenomaan täällä Jatkoajassa - varmasti Kärppien mies. Ja Timo Vertala on myös liitetty Tepsiin täksi kaudeksi. Ketäs vielä täällä on väläytelty?

Voi jukra, mitkä todisteet sulla, että mainitsemasi herrat olisivat tehneet jo viime kauden aikana sopimukset Tepsin kanssa? Hyvällä pohjalla, hyvällä pohjalla.

Tällä palstalla varovasti arvioiden kolmisen kymmentä eri kirjoittajaa on ollut ennen viime kauden runkosarjan päättymistä sitä mieltä, että Pärssinen ja Hagman tulevat siirtymään kauden jälkeen Tepsiin. Ne ovat olleet toki pelkkiä väittämiä.

Totta kai voit uskoa, että kaikki asiasta kirjoittaneet ainoastaan ennustivat rumpukalvolle viskotuista poron hampaista tulevien tapahtumien kulun, eikä TPS tuolloin neuvotellut miesten kanssa kesken sopimuskauden. Minä en siihen usko.

Se, että miesten siirtymisestä Tepsiin ilmoitettiin saman tien kuin viime kausi päättyi, ei ilmeisesti todista, että tällä esillä olleet huhut olisivat pitäneet paikkansa, kun kukaan ei voi asiaa veden pitävästi todistaa. Samalla logiikalla kääntäen Variksen, Von Arxin ja Josephin huhuilut Tepsiin pitävät paikkansa, koska se, että siirrot eivät ole toteutuneet, ei ole pätevä todiste huhujen paikkansa pitämättömyydestä.:D

Edelleenkin ihmettelen, mistä moinen mekkala lähtijöiden perään, jos kerran NHL-siirtojen deadline on aikaistettu ensi kaudelle-> 15.5. Asia korjattu, seuroille jää aikaa rakentaa tulevan kauden joukkueensa. Toinen sääntömuutos saisi olla se, että siirtokorvaus maksetaan sille - ja vain sille - joukkueelle, jota pelaaja edusti päättyneellä kaudella.

Hannu Jortikka 22.3.2001, Turun Sanomat / Liesmäki
SM-liigan leväperäinen sääntökontrolli vailla sanktioita on mahdollistanut sen, että pelaajakauppa pyörii vinhasti jo vanhan kauden aikana.
- Jos Suomessa alat koota joukkuetta vasta kauden päätyttyä, et saa kunnon joukkuetta kokoon ollenkaan, TPS:n nykyinen päävalmentaja Hannu Jortikka tiiviistää ikävän tilanteen.
Tiettävästi mm. Helsingin IFK on tällä kertaa herännyt hieman liian myöhään siirtomarkkinoille havaitakseen, ettei laatupelaajia ole kerta kaikkiaan enää kaupan, vaikka kassassa olisi rahaakin.

 

[TM]

Re: Flo

Viestin lähetti domy


Onko tämä kenties Jatkoajan virallinen kanta? Ilmeisesti, koska olethan sentään median päätoimittaja. Niinpä jäämmekin mielenkiinnolla odottelemaan mullistavaa raporttia haastatteluineen asian tiimoilta, koska vankkaa faktaa tuntuu löytyvän. Täytyyhän vääryyksiin puuttua, joten eipä muuta kuin tuumaksi toimeen.

Tämäkin ketju lähti yllättäen rönsyilemään hieman minne sattuu, mutta mitä ketjun alkuperäiseen kysymykseen tulee, ymmärrän minäkin hyvin TPS:n närkästyksen. Itse asiassa en ollut edes yllättynyt, että asia otettiin taas esille. Totesihan TPS-johto jo heinäkuussa useissa lehdissä, että jos tilanne syksyllä on edelleen sama, asiaan palataan. Tarkoittaen nimenomaan raha-asioita, eli sitä, että TPS maksoi herrasmiessopimuksen mukaiset maksut HPK:lle ja Kärpille. Tuolloin puhuivat lehdissä reilusta puolesta millistä. Ennen kaikkea he kuitenkin pyrkivät virittelemään keskustelua eurooppalaisia seuroja sortavasta siirtomenettelystä.

Onpas hellyyttävää tekstiä Lukko-fanilta. Olen jo pitkän aikaa ihmetellyt että mikä siinä on kun Lukko-fanit monessa asiassa ovat niin intohimoisesti Tepsin puolesta jos joku kehtaa suuren Tepsin toimintaa vähän arvostella... Esimerkkejä löytyisi muitakin vaikka kuinka paljon. Aina kun Tepsiä käsitellään eri viestiketjuissa niin sieltä tulee yleensä muutama Tepsiä puolustava kirjoitus Lukko-faninkin toimesta, kumma juttu.

Ihmetellä täytyy kuinka Tepsin seurapomot itkuu ja parkuu julkisesti siitä kuinka heitä kaltoin kohdelktiin. Hehän ovat itse omasta mielestään täysin hyväntekijöitä ja ovat nyt kärsineet huutavan vääryyden, voi voi...

 

[JanJ]

Re: Re: Flo

Viestin lähetti TM
Olen jo pitkän aikaa ihmetellyt että mikä siinä on kun Lukko-fanit monessa asiassa ovat niin intohimoisesti Tepsin puolesta jos joku kehtaa suuren Tepsin toimintaa vähän arvostella...

Arvosteleppa Lukkoa niin puol Euraa vainoaa sua sen jälkeen :)

 

[JanJ]

Re: töttöröö...

Viestin lähetti rapster
Korjatkaa toki, jos olen väärässä, mutta muistelisin, että Herrat Kakko ja Koivisto puolestaan otettiin Kerhoon, kun eivät TPS:lle kelvanneet ollenkaan; Koivisto oli liian hidas ja Kakossakin ties mitä vialla. Ihan pelimiehiksi osoittautuivat

Muistakaa se Jursin kommentti Koivistolle potkujen yhteydessä:
"Sinä parempi juoksija"

Tämä tarina on tosi.

 

[kausi]

Tehdäänpä pieni ajatusleikki: kaikki ei-turkulaiset sulkevat silmänsä ja kuvittelevat vastaavan "ryöstön" kohteeksi joko oman taikka sitten jnkn neutraaliksi kokemansa joukkueen ja kaupungin. Miltä tuntuu? Eikö ala risoa?

Pointtini on, että tepsi ja turkulaiset ovat vuosien varrella keränneet aimo annoksen koko Suomen antipatiaa. Syystä tai ei, tämä tuntuu erityisen vastenmieliseltä tavalta tarkastella asioita objektiivisesti. Jos ainoastaan se seikka, että on kyse tepsistä, antaa aiheen paukuttaa alatyylisiä kommentteja milloin mistäkin ruumiinosasta kuvaamassa Turun maantieteellistä sijaintia, pidän koko keskustelua pelleilynä.

Pitäisi siis irrottaa keskustelu koskemaan asiaa laajemminkin. Eräille tämä tuntuu olevan silkka mahdottomuus. Esim. itse olen sitä mieltä, että rakas vihollisemme, jokerit, kärsi kyllä kohtuuttomasti ennen tätä kautta. Ja olen kyllä tietoinen, ettei sieltäpäin ole vastaavia oikeudenkäynti kommentteja herunut. Tämä tietysti siitä syystä, että paikkotoimenpiteet onnistuivat. Siitä onnittelut. Nykyinen tilanne kuitenkin johtaa pahimmassa tapauksessa silkan fortunan kohtuuttomaan korostumiseen. En nimittäin ymmärrä miten joukkue ja ihan sama mikä joukkue, pystyy varautumaan ensin koko rungon riistämiseen ja sittemmin katselemaan tyynesti vierestä kun paikkaajatkin lähtevät hymynkare huulilla. Pitäisikö tästä edespäin, ja nyt sorrun alatyyliin, perkele käydä riistämässä jo aikaisin keväällä kaikki mahdolliset tarjokkaat muista joukkueista samalla kädet ristissä pitäen, että josko joku niistä jäisi omaankin jo sopimuksen tehneeseen seuraan. En usko tämänkään vaihtoehdon piristävän liigaa. Ja onko kukaan tullut ajatelleeksi, että moinen saattaisi johtaa silkkaan kiusantekoon, jossa melko varmat seuraavan kauden nhl-miehet usutetaan kilpailijaseuroihin tarkoituksena aiheuttaa äkillinen tyhjiö pelaajapakassa. Tiedän, tiedän, riskimomentti lienee liian suuri, mutta mieleen muistuu esim. Elorannan kuviteltu pelaaminen jokereissa, vaikka Turussa tiedettiin jo keväällä Mikon neuvottelevan pelipaikasta taalajäillä.

Ja mitä tulee mahdolliseen oikeudenkäyntiin, ihmettelen kovasti millä muulla tavalla toistuviin oikeudenloukkauksiin pitäisi reagoida? Yleensäkin oikeudenkäynteihin tunnutaan suhtauduttavan ikäänkuin jonain pelleilynä tai naismaisuuden osoituksina. Mutta sitten kun tulee itsellä tarvetta niin jo ollaan kanneherkkänä niin hipaisusta kuin avio-osan jakamisestakin. Ymmätäkää nyt helkkarissa, että oikeutta jaetaan nyky-yhteiskunnassa rahassa.

Päätän pateettisen esitykseni kysymykseen siitä, kuinka moni voi rehellisesti tunnustaa, että nykyinen järjestelmä toimii vaikka se kohdistuisi omaan joukkueeseen?

 

[Timbit]

Viestin lähetti kausi
Tehdäänpä pieni ajatusleikki: kaikki ei-turkulaiset sulkevat silmänsä ja kuvittelevat vastaavan "ryöstön" kohteeksi joko oman taikka sitten jnkn neutraaliksi kokemansa joukkueen ja kaupungin. Miltä tuntuu? Eikö ala risoa?

Eipä tarvitse sulkea silmiä eikä edes kuvitella. Riittää, kun vähän muistelee taaksepäin. 10 parhaasta pistemiehestä 9 lähti, ei naurattanut. Ei täysin vastaava tilanne, mutta vakavuudeltaan samaa luokkaa.

Päätän pateettisen esitykseni kysymykseen siitä, kuinka moni voi rehellisesti tunnustaa, että nykyinen järjestelmä toimii vaikka se kohdistuisi omaan joukkueeseen?

En ole missään välissä ollut sitä mieltä, että se toimisi. Antaa isojen syödä pienet -periaate ei ole kovin kauaskantoinen.

 

[Pitkä]

Viestin lähetti kausi
kuinka moni voi rehellisesti tunnustaa, että nykyinen järjestelmä toimii vaikka se kohdistuisi omaan joukkueeseen?

Nykyinen IIHF:n ja NHL:n välinen voimassa oleva sopimus määrää, että eurooppalaisten pelaajien siirtojen deadline on 15.5. tai 10 päivää NHL-joukkueen kauden päättymisestä. Nykyinen järjestelmä on siis hyvä.

Edellinen järjestelmä, jossa deadline oli 15.7. ei ollut hyvä. Se järjestelmä ei ole enää voimassa, joten mitä siitä enää jauhamaan. Eihän silloin puhuta yleisesti kaikkien SM-liigajoukkueiden edusta, vaan ainoastaan TPS:n, joka on jälkijunassa hakemassa kompensaatiota jo poistuneiden siirtomääräyksien puitteissa kokemistaan menetyksistä.

Lisään vielä edellisiin kommentteihini, että mielestäni on tapahtunut jonkinasteinen vääryys, mikäli TPS on todella maksanut liigan sisäiset siirtokorvaukset Pärssisestä ja Hagmanista. Siirrot ovat kuitenkin tehty tuolloin voimassa olleiden sääntöjen puitteissa, enkä usko, että TPS:kaan hyvittäisi rahoja seuroille takaisin, mikäli siirrot olisi tehty toiseen suuntaan.

 

[Jussih]

Turkulaista logiikkaa

Tässä keskustelussa TPS kannattajien kommentit voidaan tiivistää kahteen väitteeseen:

1. On ihan o.k., että isot kuppaavat pelaajat sopimuksista ja säännöistä välittämättä Suomen sisällä (TPS kun on Suomen mittakaavassa iso).

2. On sikamainen vääryys ja huutaa taivaan tai ainakin raastuvanoikeuden kostoa, että isot kuppaavat pieniltä kansainvälisessä mittakaavassa (TPS kun on pieni kansainvälisessä mittakaavassa).


Mielestäni loogisuus edellyttäisi, että joko:

1. Tunnustetaan, että kiekkobusineksessa vallitsevat viidakon lait

tai

2. Tuomitaan kaikkinainen sikailu, silloinkin kun ollaan itse asialla.


Hannujen Jortikka ja Ansas logiikka on kuitenkin erilainen, tai pitäisikö kenties sanoa turkulainen...

 

[Habby]

Re: Turkulaista logiikkaa

Viestin lähetti Jussih
Tässä keskustelussa TPS kannattajien kommentit voidaan tiivistää kahteen väitteeseen:

1. On ihan o.k., että isot kuppaavat pelaajat sopimuksista ja säännöistä välittämättä Suomen sisällä (TPS kun on Suomen mittakaavassa iso).

2. On sikamainen vääryys ja huutaa taivaan tai ainakin raastuvanoikeuden kostoa, että isot kuppaavat pieniltä kansainvälisessä mittakaavassa (TPS kun on pieni kansainvälisessä mittakaavassa).

Voi herranen aika, kun joku on taas olevinaan nokkela.

En voi muistaa kaikkien TPS-fanien mielipidettä tästä ketjusta, mutta väittäisi suurimman osan olevan sitä mieltä, että...

1) NHL-siirtojen takaraja on liian myöhäinen. Toukokuun 15. päivä on hyvä, koska sen jälkeen pystyy vielä hankkimaan lisää pelaajia. Heinakuussa se harvoin onnistuu

2) TPS pelaa näillä miehillä, jotka nyt joukkueessa ovat, eikä itke menetettyjen pelaajien perään, vaikka se vituttaakin. Sen sijaan, rahat Pärssisen ja Hagmanin siirtymisestä NHL:ään menivät väärälle joukkueelle. Kummankin oikeudethan SM-liigassa olivat TPS:n hallussa.


Millainen ääni oli sinunkin kellossasi, jos NHL olisi vienyt kaikki tsekkinne heinäkuussa ja heidän viime kauden seuransa olisivat saaneet siirtokorvausrahat. Mene ja tiedä.

 

[toxteth_terror]

Isot - pienet asettelu toimii missä tahansa liigassa. NHL:ssä joukkueiden voimaeroja pyritään tasoittamaan menestykseen perustuvilla varausvuoroilla. Euroopassa tämä menettely ei toimisi syistä, että a) seurat harjoittavat omaa junioritoimintaa ja satsaavat siihen voimavarojaan osa enemmän, osa vähemmän, ja b) varausjärjestelmä rajoittaa pahasti työvoiman vapaata liikkumista... Pienet ovat aina pieniä ja isot isoja. Mielenkiintoista nähdä millä keinoin Ottawa Senators taistelee 5-7 vuoden kuluttua Jason Spezzasta, mikäli miehen kehitys kulkee odotetulla tavalla. SM-liigaa on pyritty tasoittamaan rahanjaon uudistuksilla ja tänä päivänähän ei ole liigan play off -rahojen kannalta juurikaan taloudellista merkitystä oletko mestari vai kahdeksas.

Oikeusjutuista puheen ollen (asian vierestä tosin) muistanette tapaus Joni Lehdon. Mies siirtyi Amerikan kaukaloista Lukkoon. Lukko maksoi kiltisti TPS:lle siirtokorvauksen, koska Lehdon oikeudet olivat maanneet kaikki Amerikan vuoden Palloseuran toimistossa pöydän muita lyhyempää jalkaa tasapainottamassa. Jostain kumman syystä Lehto itse haastoi TPS:n oikeuteen asiassa...

Viestin lähetti Rolf Paski

Koskas Tshekin tasavalta on EU:hun liittynyt? Kerrotakoon sinne Suomen jääkiekon sivistyksen ja moraalisuuden kehtoon, että Bosman-tapaus toimii ainoastaan EU-maiden välisissä siirroissa.

OK, tietoni pelaajan viime kauden seurasta olivat vajavaiset eli pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa ja kiitän oikaisusta.

 

[OldTimeHockey]

Re: Turkulaista logiikkaa

Viestin lähetti Habby33
2) TPS pelaa näillä miehillä, jotka nyt joukkueessa ovat, eikä itke menetettyjen pelaajien perään, vaikka se vituttaakin. Sen sijaan, rahat Pärssisen ja Hagmanin siirtymisestä NHL:ään menivät väärälle joukkueelle. Kummankin oikeudethan SM-liigassa olivat TPS:n hallussa.

Keskustelussa on sivuutettu täysin se seikka, että myös Färjestadin oikeuksia on törkeästi poljettu TPS:n vietyä Tony Virran kaikki NHL-korvaukset.

Asiaan: Sinusta olisi siis täysin hyväksyttävää, että suuret seurat voisivat ostaa NHL:ään lähtijät kesän ajaksi harjoittelemaan ja kuitata sen jälkeen täydet korvaukset? Siihenhän asia menisi, jos rahaliikenne hoidettaisiin niinkuin Turussa tällä hetkellä vaaditaan. Korostan sanoja tällä hetkellä, sillä Aurajoen rannoilla tuskin hypittiin riemusta, kun Hjallis kuittasi hillot Mikko Elorannasta aiemman korvaussäännön ollessa vielä voimassa.

Minusta ainakin olisi täysin käsittämätön ajatus, että esim. HIFK tai HPK alkaisivat vonkumaan rahoja saamatta jääneistä vahvistuksista (Kotalik, Martinek). Kaverit olivat tulossa, mutta saivatkin NHL-pestit ja se siitä. Riski oli tiedostettu ja tällä kertaa kävi näin.

 

[Mustavalkoinen]

Jankkaamiseksihan tämä menee, mutta eikö kellään todellakaan ole todellista faktatietoa tästä ns. NHL-pykälästä ja siitä miten se sopimuksissa toimii? Pelaajilla ei varmastikaan ole kaikilla "samanlaiselle kaavakkeelle" tehtyä sopimusta.

 

[Jussih]

Nokkelia tai ei

Minua vaan pyrkii vi***tamaan, että kun yhden kerran isommalta seuralta viedään reaaliset menestymisen mahdollisuudet, nousee hirvittävä itku ja parku. En ole huomannut herrojen Tepsi-fanien itkeskelevän miten Hämeenlinnassa saadaan joukkue kasaan sen jälkeen kun meiltä vietiin pari ensimmäistä ketjua ja parhaat puolustajat edellisen pronssikauden jälkeen. Viejinä mm. TPS (Niko Kapanen).

Mitä tulee rahanjakoon, kyseessä, kuten joku jo mainitsi, on kasvattajakorvaus. Ts. joukkueita, jotka ovat tarjonneet pelipaikan ja siten kehittäneet ko. pelaajaa hyvitetään näistä ponnistuksista.

Unohdetaan nyt kuitenkin kaikki tähän mennessä sanottu ja katsotaan hieman teidän haluamanne systeemin toimivuutta.

Pelaaja x pelaa pikkukaupungin joukkueessa (joukkueessa, johon hänet nostettiin divarista ja annettiin vastuuta - riski, joka ei suurseuroja kiinnosta) kolme vuotta. Viimeisen näistä kausista aikana suurseura tekaisee sopimuksen pelaaja x:n kanssa joulukuussa. Sopimus julkistetaan keväällä, pikkukaupungin joukkue saa maajoukkueen vakiokalustoon kuuluvasta pelaaja x:stä maksimaalisen 300 000 markan siirtokorvauksen. Nyt iso paha änäri kiinnostuukin x:stä ja vie miehen mennessään. Lohdutukseksi rahaa tilitetään kv. liitolle jaettavaksi n. 900 000 markkaa.

Jos iso seura, jolla kiistatta on sopimus x:n kanssa saa koko 900 000 markan korvauksen, jää se voitolle 600 000 markkaa pelaajasta, jonka änäriin siirtymiseen sen ainoa panos on sopimuspaperin laatiminen. Sen sijaan pelaajaan panostanut, vastuuta ja peliaikaa tarjonnut maaseudun seura saa 300 000 markkaa. Tässä yhteydessä on huomattava, että pikkuseura hankkii jokaista änäriin siirtyjää kohden monta miestä divarista. Kaikki eivät menesty liigatasolla ja heistä tulee taloudellista ja urheilullista tappiota. Tätä riskiä ei joudu ottamaan suurseura, joka valitsee uudet pelaajansa suoraan pistepörssiä lukemalla.

Tällaisen käytännön valllitessa suurseurat voivat joka kevät ostaa itselleen puolen tusinaa potentiaalisinta änäriin siirtyjää tarjoamalla kovat palkkaedut, joiden kanssa pienseurat eivät voi kilpailla. Jos näistä puolesta tusinasta kolme tekee NHL-sopparin, jää suurseuralle voittoa n. 1,8 miljoonaa. Sillä ihan kivasti makselee rosteriin jääneiden kolmen pelaajan palkkoja. Pienille sensijaan jää tässä järjestelyssä ns. lämpimät käteen.

Yksi tekee työn ja ottaa riskit, toinen nostaa fyrkat. Nyt käsi sydämellä, tämäkö on herrojen turkulaisten mielestä kohtuus?


P.S. Kukaan ei ole kiistänytkään, etteikö NHL-siirtojen takarajaa tulisi aikaistaa ja niinhän tehtiinkin. Myöskin sääntö, jossa Suomen sisäiset siirtokorvaukset maksettaisiin vasta seuraavana syksynä eivätkä koskisi lainkaan NHL:ään siirtyneitä pelaajia olisi paikallaan.

 

[toxteth_terror]

Re: Nokkelia tai ei

Viestin lähetti Jussih
Pelaaja x pelaa pikkukaupungin joukkueessa (joukkueessa, johon hänet nostettiin divarista ja annettiin vastuuta - riski, joka ei suurseuroja kiinnosta) kolme vuotta.

Mielenkiintoinen katsantokanta, että pelaaja "nostetaan" divarista pikkuseuraan. Divarijengien kannattajien mielestä on varmasti vain luonnollista, että pelaajat menevät urallaan eteenpäin ja hakevat uusia haasteita liigasta(?). Liigaseurojen fanien mielestä taas on riistoa, jos pelaaja haluaa uusia haasteita ja siirtyy joukkueeseen, joka taistelee mestaruudesta eikä vain pudotuspelipaikasta.

Ei tämä nykyinen systeemi varmastikaan ole oikein, mutta näin se homma etenee kaikissa urheilumuodoissa ja sarjoissa, poikkeuksena tietysti NHL:n RFA:t kompensaatioineen ja qualifying offereineen. Yhtenä syyllisenä ovat pelaaja-agentit, jotka hyvissä ajoin ennen sopimuskauden loppua alkavat kysellä muitten seurojen kiinnostuksia valteiksi sopimusneuvotteluihin voidakseen pumpata asiakkaansa palkkaa kohti taivasta ja mahdollisesti vanhan seuran ulottumattomiin.

Viestin lähetti Jussih
P.S. Kukaan ei ole kiistänytkään, etteikö NHL-siirtojen takarajaa tulisi aikaistaa ja niinhän tehtiinkin. Myöskin sääntö, jossa Suomen sisäiset siirtokorvaukset maksettaisiin vasta seuraavana syksynä eivätkä koskisi lainkaan NHL:ään siirtyneitä pelaajia olisi paikallaan.

Paikallaan ehdottomasti.