Naisten Liiga 2022–2023

  • 17 299
  • 60

Slide

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varmaan tuo halli ja olosuhteet parantamalla HPK:n naiskiekkoilu saisi uutta potkua. Kyllä edellytyksenä pitää olla se, että joukkueiden vaihtoaitiot näkyvät yleisölle. Ännentoisto on järkyttävä ja varsinkin joukkueen sisääntulo kuulutuksen ja musiikin yhteisessä sekamelskassa on hirvittävä. Voi toimia hallissa, missä on siihen sopivat olosuhteet, mutta ei toimi Metritiskissä. Kukapa siellä viitsisi muutenkaan pakkasella huippumaalivahdin koppeja persus jäässä katsella. 12v-junnutkin pelaavat PT-Areenalla, mutta se ei sovi Liigayhtiön naisjoukkueelle. Yleisöä ei paljon MT kiinnosta. Eikä minua enää.
 

Vanhaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Huomenna 21.1. ihme tapahtuu eli Naisten Liiga jatkuu.
Ihan kiva että joulutauko on lähes kuuden viikon mittainen (aaaarrrrghhh!).
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Raahen jäähallissa pelattiin HIFK:n ja Kärppien välinen ottelu. Kärpät pääsi yllättämään alkuun, kun Emma Ekoluoma teki 1-0 hienolla rannelaukauksella. Sitten HIFK heräsi ja alkoi takoa maaleja ihan solkenaan. Michaela Pejzlova oli kentän hahmo, 2+4 tänään. Toisessa erässä HIFK teki jäällä ihan mitä halusi. HIFK mätti pelissä lopulta 10 maalia.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Liitteessä Naisten Liigan yleisökeskiarvot. En itse tiennyt, että peleissä käy noin vähän katsojia.
 

Liitteet

  • 20230129_011736.png
    20230129_011736.png
    32,1 KB · kertaa luettu: 205

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Liitteessä Naisten Liigan yleisökeskiarvot. En itse tiennyt, että peleissä käy noin vähän katsojia.
Tuollaisia ne lukemat ovat tosiaan olleet varsinkin koronasulkujen jälkeen ja ottelulähetysten siirryttyä Leijonat.tv-maksumuurin taakse. Poissa silmistä, poissa mielestä.

Koronaa edeltävissä lukemissa ainakin HIFK:n ja Ilveksen yleisökeskiarvo oli muistaakseni yli sadan katsojan. Silloin myös ainakin HIFK ja TPS järjestivät muutaman ottelutapahtuman, jossa naisten peli pelattiin samassa hallissa heti aikaisin alkaneen miesten pelin jälkeen. Yleisölukemat olivat niissä yksittäisissä otteluissa nelinumeroisia. Kaikki tuollainen naisten ottelutapahtumia markkinoiva toiminta on kuitenkin jäänyt koronan jälkeen vähiin seuroilta.

RoKillakin oli ainakin ensimmäisellä liigakaudella hienoja lukemia ja satoja kausareita myynyt tarjouskampanja. Sitten tuli korona, kärkipelaajat ovat paenneet muihin seuroihin ja tällä kaudella on markkinoitu kausareita vielä kesken kaudenkin seisomalla suossa.
 

Ruutu8

Jäsen
Holopainen loppukauden sivussa. Aikamoinen pommi koko sarjalle, sekä niin KalPalle kuin myös Naisleijonille.

Onko kellään näkemystä, millainen tilanne oli? Ilmeisen pahasti kuitenkin mennyt, kun leikkausta vaatii.

Tämä uutinen avaa jokatapauksessa IFK:lle erittäin paljon paremmat saumat ensimmäiseen mestaruuteen. Ja se joka tässä tilanteessa väittää, että ei yksittäinen pelaaja mitään ratkaise, niin puhuu ihan höpöähöpöä.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Kyllähän tuo ison loven tekee KalPan iskukykyyn. Nähtäväksi jää onko se lopulta ylivoimaisen iso menetys. KalPalla on kuitenkin ollut tällä kaudella melkoinen tähtisikermä nykyiseen Naisten Liigaan ja sen lisäksi vielä huippuvalmennus. Tosin tammikuussa kompuroi lopulta muutaman kerran voittokkaan syksyn jälkeen. HIFK:n osakkeita tämä tietysti parantaa ja Helsingissä on muutenkin alettu saada melkein koko joukkue terveeksi rikkonaisen syksyn jälkeen. Jännäksi menee ainakin näiden kahden keskinäinen kisa.
 

Pike

Jäsen
Kyllähän tuo ison loven tekee KalPan iskukykyyn. Nähtäväksi jää onko se lopulta ylivoimaisen iso menetys. KalPalla on kuitenkin ollut tällä kaudella melkoinen tähtisikermä nykyiseen Naisten Liigaan ja sen lisäksi vielä huippuvalmennus. Tosin tammikuussa kompuroi lopulta muutaman kerran voittokkaan syksyn jälkeen. HIFK:n osakkeita tämä tietysti parantaa ja Helsingissä on muutenkin alettu saada melkein koko joukkue terveeksi rikkonaisen syksyn jälkeen. Jännäksi menee ainakin näiden kahden keskinäinen kisa.
Ja ison loven tekikin. Kalpa hävinnyt 2 viimeistä peliä ja 0 tehtyä maalia. HIFK tuskin häviää tänään Kuortaneelle ja tulee voittamaan runkosarjan. Pitänee nyt alkaa tutustumaan playoff/karsinta sarjaan ja tehdä niistä huonoja veikkauksia tänne.
 
Viimeksi muokattu:

Pike

Jäsen
HIFK - Kärpät 3-0, Kalpa - TPS 3-0, Espoo - Kuortane 3-1, HPK -Ilves 3-2. Jatko onkin mielenkiintoinen, koska pelit onkin huomattavasti tasaisempia. HIFK - HPK 3-2, Kalpa - Espoo 2-3. HIFK - ESPOO 2-3 Eli kokemus voittaa materiaalin. Ehkä totaalisen väärässä, mutta katotaas.

Karsintasarja on kyllä erikoinen tapaus, koska todennäköisesti HIFK ja Espoo akatemiat ottavat siellä kesän kynnyksellä mittaa Rokista ja Lukosta. En tiedä kummankaan joukkueen tasoa , joten veikkaan että Roki ja Lukko pitää liigapaikkansa ja onko näillä akatemia joukkueilla edes mitään intressiä nousta ylemmäs?

karsintasarja voi olla kuitenkin yllättävänkin tiukka vaikka Rokilla on ihan laadukkaita pelaajia, mutta pelaamisen taso joukkueena on aivan mitä sattuu ollut jo 2 kautta. Lukolla vastaavasti on ainakin välillä ihan oikeaa yritystä pelata joukkueena tuloksellista kiekkoa ja kun en ole yhtään näiden akatemioiden pelejä nähnyt, niin en lähde tarkemmin tuloksia veikkaamaan.
 

Glove

Jäsen
Karsintasarja on kyllä erikoinen tapaus, koska todennäköisesti HIFK ja Espoo akatemiat ottavat siellä kesän kynnyksellä mittaa Rokista ja Lukosta. En tiedä kummankaan joukkueen tasoa , joten veikkaan että Roki ja Lukko pitää liigapaikkansa ja onko näillä akatemia joukkueilla edes mitään intressiä nousta ylemmäs?
Saako ne kuitenkin nousta jos näin sattuisi käymään, että paikan liigasta ansaitsisivat?
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Saako ne kuitenkin nousta jos näin sattuisi käymään, että paikan liigasta ansaitsisivat?
Eiköhän ne saa. Ei naisten liigassa ole mitään mandaattipaikkoja kuten poikien U20 vastaavassa. Sielläkin vain mandaattipaikkojen omaavia seuroja koskee tuo että saa olla vain yksi joukkue.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Mitään tietoa en ole itse ainakaan löytänyt tuohon, saako samasta seurasta olla kaksi joukkuetta samassa sarjassa. Viime vuosien akatemioiden aikana ei ole ollut tuollaista tilannetta, vaikka muutaman kerran on jo oltu aika lähellä.

Kaudella 2019–20 HIFK Akatemia selvisi kolmen alkulohkon Mestis-karsinnasta neljän joukkueen ristiinkarsintaan, jolla selvitettiin kaksi Naisten Liigan alempaan jatkosarjaan osallistuvaa joukkuetta. HIFK Akatemia jäi ristiinkarsinnassa kuitenkin pisteittä ja viimeiseksi.

Kaudella 2020–21 Kärpät Akatemia olisi myös selvinnyt kolmen alkulohkon Mestis-karsinnasta kolmen joukkueen ristiinkarsintaan, jolla olisi selvitetty yksi Naisten Liigan alempaan jatkosarjaan osallistuva joukkue. Kärpät Akatemia ja PaRa ilmeisesti kuitenkin kieltäytyivät paikasta ja silloin JYP valittiin suoraan ilman ristiinkarsintaa.

Tässä pitää tosin muistaa sekin, että liiton mielestä alempi jatkosarja oli ja ei ollut yhtä aikaa Naisten Liigaa eli siinä ei vielä olisi välttämättä ollut konfliktia saman seurojen pelaamisesta toisiaan vastaan samassa sarjassa.

Ainakin jalkapallon puolella on sellaisia rajoituksia, että akatemiat ja kakkosjoukkueet eivät voi pelata samalla sarjatasolla edustusjoukkueen kanssa. Suomen Cupissa tuo ei toteudu, vaan pitkälle selviäviä saman seuran joukkueita peluutetaan tarkoituksella toisiaan vastaan tietyllä kierroksella, että cupin loppuvaiheessa ei tulisi "vapaalippuja" seuraavalle kierrokselle. Tosin Ilveksen miesten jalkapallojoukkueet osoittivat viime vuonna tuonkin automaation vääräksi oletukseksi. Ulkomaita myöten ivallista mediahuomiota saanut Ilveksen harvinainen urheiluromanttinen mokailu ei tosin tule varmasti tapahtumaan ainakaan hetkeen Suomen kentillä.

Siihen hyviä syitä, että saman seuran joukkueet/ akatemiat/farmijoukkueet pidetään monessa lajissa tarkoituksella eri sarjatasoilla. Sillä eliminoidaan jo epäilyksetkin epäurheilullisesta tulosmanipuloinnista.

Jääkiekossa Naisten SM-sarjassa on takavuosina kyllä nähty ainakin läheisessä suhteessa olleita joukkueita. Ainakin näin jälkikäteen tarkasteltuna 80-luvulla pelannut Ilves-Kiekko vaikutti jo ihan nimeä myöten enemmän tai vähemmän Ilveksen kakkosjoukkueelta. Joku aikalainen voisi varmaan vahvistaa tai korjata, onko tulkintani täysin väärä. Ehkä Ylöjärven Ilveskin 2000-luvun alussa on ollut jonkinlainen farmijoukkue Tampereen Ilvekselle, vaikka ainakin nykyään on kyse ihan itsenäisestä seurasta. Esimerkiksi naisten Futsal-liigassa pelaa tälläkin hetkellä Ilvekset Tampereelta ja Ylöjärveltä. Espoossakin oli 2000-luvulla muun muassa Blues ja KS Noux. En tiedä, kuinka riippumaton seura jälkimmäinen oli. Pelaajia on ainakin mennyt ristiin kausien välillä.

Jos minun mielipidettäni kysyttäisiin, niin rajaisin akatemiajoukkueet eri sarjatasolle kuin edustusjoukkueet. Rajaisin niiltä myös pois mahdollisuuden Naisten Liigan karsintasarjassa pelaamiseen. Jo tämän kauden Mestis on osoittautunut ongelmalliseksi, kun 5/8 joukkueista on akatemioita. Myös Suomi-sarjan kaksi parasta nousee ensi kaudeksi Mestikseen ja neljän joukkueen lopputurnaukseen on tällä hetkellä menossa myös yksi omaa lohkooan johtava akatemiajoukkue. Eli ensi kaudella Mestiksen joukkueista 6/10 voi olla akatemioita. Se näyttää jopa todennäköiseltä.

Niinpä tämä kysymys saman seuran eri joukkueiden pelaamisesta samassa sarjassa tulee vielä monta kertaa vastaan tulevina vuosina. Kehitys on ollut nähtävissä jo useamman vuoden ajan, mutta liitossa on tässäkin asiassa annettu tilanteen kehittyä omalla painollaan ongelmalliseen suuntaan.
 

Pike

Jäsen
Paljon hyvää asiaa edelle ja olen itse myös huolissani siitä että Vaasa ja Jyväskylä (myös Kokkola) ovat hävinneet naisjääkiekon kartalta kokonaan. Jää maantieteellisesti aika iso tyhjiö Suomen karttaan.
 

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
Voisiko joskus järjestää Naisten liigan ottelun ennen miesten Liigan ottelua? Esimerkiksi Nordiksella HIFK:n naisten ja miesten peliä pääsisi katsomaan samalla lipulla? Eihän se kokonaisuutena paljoa auttaisi, mutta voisi tutustuttaa uusia katsojia naisjääkiekkoon ja todennäköisesti yleisöä olisi katsomossa enemmän kuin naisten peleissä yleensä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Pike

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Voisiko joskus järjestää Naisten liigan ottelun ennen miesten Liigan ottelua? Esimerkiksi Nordiksella HIFK:n naisten ja miesten peliä pääsisi katsomaan samalla lipulla?
Näitä on ollutkin. Viimeksi ennen koronaa. Muun muassa juuri HIFK sekä Kärpät ja TPS ovat järjestäneet tällaisia tuplaottelutapahtumia lähimenneisyydessä. Näissä suurin ongelma on seurojen pitkäjänteisyyden puute. Seurat kokeilevat yhden kerran ja toteavat, että eihän naisten otteluun tullutkaan 5000 katsojaa. Tuollaisia tuplapelitapahtumia pitäisi olla säännöllisesti joka kausi ja mielellään vielä useamman kerran vuodessa. Silloin ne katsomäärät voisivat kasvaa hiljalleen.

Eniten noissa tapahtumissa on ollut naisten pelissäkin katsojia silloin, kun ensiksi on pelattu miesten ottelu ja heti sen perään niin pian kuin mahdollista naisten ottelu.

Toisin päin eivät ole olleet niin suuria menestyksiä. Siihen on oikeastaan kaksi syytä. Moni katsoja ei tule naisten pelin vuoksi aikaisemmin miesten otteluun, mutta jo valmiiksi hallissa ollessa saattaa jäädä miesten ottelun jälkeen katsomaan naisten peliä. Toinen syy on, että miesten liigaottelussa on ymmärtääkseni tietty aika, minkä hallin täytyy olla vapaa muusta ohjelmasta varsinkin ennen ottelun alkua. Se puolestaan tarkoittaa myös sitä, että naisten ottelun pitää alkaa todella paljon ennen miesten ottelua, jotta he ehtivät "pois alta" ennen miesten hallivarauksen alkua. Silloin ei ole enää käytännössä kyse samasta tapahtumasta, vaan kahdesta eri pelistä, joiden välissä on noin 1,5-2 tuntia "tyhjää".

Tänään esimerkiksi Hämeenlinnassa alkoi naisten peli harjoitushallissa klo 14 ja miesten peli seinän takana liigahallissa klo 17. Jos nuo ottelut olisi pelattu samassa hallissa niin naisten peli olisi pitänyt alkaa viimeistään klo 13 tai varmaankin jo klo 12.30. Miesten hallivaraus alkoi klo 15 ja varsinaisella peliajalla päättynyt naisten ottelu päättyi klo 15:58. HPK:n naisten pelissä oli 160 katsojaa, mikä on tämän kauden Naisten Liigassa ihan hyvä lukema. Sen jälkeen pelatussa miesten ottelussa oli 3652 katsojaa. Naisten peliin oli myös sellainen porkkana, että 10 € lipun ostaessaan sai vielä kaupan päälle seisomakatsomolipun miesten otteluun.

Silloin kun naisten ottelu on ollut miesten pelin jälkeen, niin käytännössä naiset ovat päässeet hyvin pian miesten ottelun päättymisen jälkeen lämmittelemään ja sen jälkeen peli on alkanut heti jäänajon jälkeen. Tässä järjestyksessä ottelutapahtuman onnistuminen edellyttää tietysti myös sitä, että miesten peli alkaa normaalia aikaisemmin, jotta naisten pelin alku ei mene ihan iltamyöhäälle, joka alkaa puolestaan verottaa katsojien määrää etenkin pienempien katsojien osalta. Esimerkiksi joku miesten ottelu klo 15 ja naisten ottelu klo 18 lauantaina voisi toimia ihan hyvin. Ehkä vielä myös klo 16 ja 19. Klo 17 alkava normaali lauantaiottelu tarkoittaisi jo sitä, että naisten peli alkaisi noin klo 20 ja iso osa katsojista lähtisi varmaankin pois jo ajankohdankin vuoksi. Oma lukunsa on sitten, että naisilla on monesti seuraava peli jo sunnuntaina keski- tai iltapäivällä ja senkään vuoksi eivät voi pelata lauantaina lähes keskiyöhön asti.
 

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
Aivan, naisten peli miesten pelin jälkeen olisi varmasti enemmän naisten pelille katsojia tuova ratkaisu. Se huomio pitää tehdä, että naisten MM-kiekko on kuitenkin Suomessa kiinnostanut, mutta naisten kotimainen sarjakiekko ei ole tainnut onnistua hyödyntämään kansainvälisen naiskiekon ja maajoukkuepelaajattarien julkisuutta.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Ei ole valitettavasti onnistunut, mutta melkeinpä samaa täytyy sanoa myös Naisleijonien EHT-otteluiden yms. maaotteluiden osalta. Kiinnostusta voisi varmaankin olla niiden osalta hieman enemmän, mutta suurin osa Naisleijonien otteluista pelataan Vierumäellä, ottelulähetykset haudataan Leijonat.tv:n taakse ja silloinkin kun pelit ovat tämän kauden muutaman ottelun tavoin Turussa tai Tikkurilassa, otteluita ei juurikaan markkinoida.

Naisten MM-kiekkoa pelataan noin 10 vuoden välein Suomessa, joten yksin sen varaan ei kovin suurta buumia pääse syntymään. Muina vuosina MM-kisojen otteluiden kanssa täytyy tyytyä TV-lähetyksiin tai matkustaa ulkomaille. Harva tekee jälkimmäistä.
 

Pike

Jäsen
HIFK - Kärpät 3-0, Kalpa - TPS 3-0, Espoo - Kuortane 3-1, HPK -Ilves 3-2. Jatko onkin mielenkiintoinen, koska pelit onkin huomattavasti tasaisempia. HIFK - HPK 3-2, Kalpa - Espoo 2-3. HIFK - ESPOO 2-3 Eli kokemus voittaa materiaalin. Ehkä totaalisen väärässä, mutta katotaas.

Karsintasarja on kyllä erikoinen tapaus, koska todennäköisesti HIFK ja Espoo akatemiat ottavat siellä kesän kynnyksellä mittaa Rokista ja Lukosta. En tiedä kummankaan joukkueen tasoa , joten veikkaan että Roki ja Lukko pitää liigapaikkansa ja onko näillä akatemia joukkueilla edes mitään intressiä nousta ylemmäs?

karsintasarja voi olla kuitenkin yllättävänkin tiukka vaikka Rokilla on ihan laadukkaita pelaajia, mutta pelaamisen taso joukkueena on aivan mitä sattuu ollut jo 2 kautta. Lukolla vastaavasti on ainakin välillä ihan oikeaa yritystä pelata joukkueena tuloksellista kiekkoa ja kun en ole yhtään näiden akatemioiden pelejä nähnyt, niin en lähde tarkemmin tuloksia veikkaamaan.
Yhdellä pelillä meni veikkaus pieleen. Välierissä pidän veikkaukset ennallaan. Yhtään Peliä en Peijonat.tv:stä katsonut ja olisi kiva tietää, että oliko Kuortane oikeasti noin hyvä vai oliko Espoo vasta viimeisessä pelissä omalla tasollaan?
 

Vanhaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viimeistä peliä ei näkynyt PeijoonitTV:stä joidenkin ongelmien takia, mutta onhan TeamKuortane kehittynyt vuoden aikana paljon. Ensimmäisessä pelissä Kuortane oli parempi mutta sen jälkeen espoolaiset olivat parempia. Liika intoilu ja yksinyrittäminen tekivät peleistä turhan tiukkoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Pike

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Välierät: HIFK–HPK 3–0

Kurikassakaan ei taidettu yllättyä, että HIFK hoiti välieräsarjan suoraan kolmessa ottelussa. Peliäkään en nähnyt, joten en osaa sanoa niistä mitään. Jos foorumilta löytyy kohtalotovereita, niin alla on peleistä sentään maalikoosteet katsottavaksi.

7.3.2023 HIFK–HPK 2–0
-tilastot

Maalikooste





9.3.2023 HPK–HIFK 1–6
-tilastot

Maalikooste





11.3.2023 HIFK–HPK 6–2
-tilastot

Maalikooste


 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Välierät KalPa–K-Espoo 1–2

Toinen välieräsarja on ollut tasaisempi ja sen kohdalla ei ole voinut oikeastaan puhua kotiedusta, kun tähän mennessä kaikki kolme ottelua ovat päättyneet jatkoajalla vierasvoittoihin.

Mielenkiintoista nähdä kuinka pitkään tuo trendi voi oikein jatkua. Espoo voi katkaista sarjan tänään kotonaan.

Sarjassa pelataan nyt neljäs ottelu viiden päivän sisällä ja joukkueet ovat reissaneet Kuopion sekä Espoon välillä vuorotellen. Kumpi joukkue loppuotteluun meneekään, antaa kuormituksessa melkoisesti etua oman välieräsarjansa jo päättäneelle HIFK:lle.

8.3.2023 KalPa–K-Espoo 2–3 JA
-tilasto




9.3.2023 K-Espoo–KalPa 2–3 JA
-tilastot




11.3.2023 KalPa–K-Espoo 1–2 JA
-tilastot




Sarja jatkuu tänään siis neljännellä ottelulla Espoossa.

12.3.2023 K-Espoo–KalPa klo 16.15
 
Viimeksi muokattu:

Pike

Jäsen
Yhdellä pelillä meni veikkaus pieleen. Välierissä pidän veikkaukset ennallaan. Yhtään Peliä en Peijonat.tv:stä katsonut ja olisi kiva tietää, että oliko Kuortane oikeasti noin hyvä vai oliko Espoo vasta viimeisessä pelissä omalla tasollaan?
Espoo sitten kairasi itsensä finaalin kuten ennustin ja olikin mielestäni aavistuksen parempi kuin kalpa. Finaali sarjasta veikkaan edelleen tasaista ja niukkaa Espoon voittoa. Kieltämättä Espoon puolustus oli välillä aika pahasti levällään Kalpaa vastaan, mutta katotaas miten käy...

Onhan tässä viikonloppuna myös tulossa karsintasarja ja siinä ehkä se mielenkiintoisin juttu on nähdä Mestiksen ja Liigan hännän tasoerot, jos semmoista edes on.
 

Cappe71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Thorengruppen IBK, CHL, Salibandy, Leki
HIFK voittaa ensimmäisen finaalin peräti 9-2! Huomenna Espoossa mennään taas, Kiekko-Espoolla siis kasvojen pesun paikka kotiyleisön edessä
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Jäi kasvojen pesu K-Espoolla tekemättä kuin HIFK vei 0-4.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös