Naiset vastaan miehet

[Rygge]

Jatkuva rintamuksen ja takapuolen töllötys ottaa välillä nuppiin. Aivan kuin ne kaksi osaa olisivat ainoat, mitä meillä naisilla on.
Mikä niissä pornoleffojen katselussa niin viehättää? Samat kuviot toistuvat kaikissa. Niissä nainen valitettavasti esineellistetään aivottomaksi, korkeilla koroilla sipsuttelevaksi, turbohuuliseksi barbie-nukeksi. Sellaisiako meidän pitäisi olla?

Vaikka olenkin monista asioista kanssasi samaa mieltä, kehotan nukkumaan yön yli ja miettimään asioita sitten uudelleen, josko se huominen olisi jo vähän valoisampi.

 

[Osmo Rapeli]

Yleisesti ottaen miehillä on suuremmat palkat kuin naisilla ja feministeille todellakin naureskellaan.

Jatkuva rintamuksen ja takapuolen töllötys ottaa välillä nuppiin. Aivan kuin ne kaksi osaa olisivat ainoat, mitä meillä naisilla on.
Mikä niissä pornoleffojen katselussa niin viehättää? Samat kuviot toistuvat kaikissa. Niissä nainen valitettavasti esineellistetään aivottomaksi, korkeilla koroilla sipsuttelevaksi, turbohuuliseksi barbie-nukeksi. Sellaisiako meidän pitäisi olla?

En tiedä kenen kanssa sinä liikut mutta mitä tulee esineellistämiseen niin kyllä naisten jutut miehen varustuksista, tavoista ja ominaisuuksista ovat vähintään yhtä härsh~khejä kuin miehilläkin...siis vähintään.

Mitä tulee kysymykseesi pornoleffoista niin kysytkö tosissaan tuota "sellaisiako meidän pitäisi olla"? Suomeksi, jos kysyt asiaa teini-ikäiseltä pojalta niin voihan vastaus silloin olla KYLLÄ. Täällä - epäilen.

Millos muuten tulet kylään? Onko paikat jo kuumana? Käytkö usein täällä?

 

[Koira]

Melkoisia yleistyksiä kyllä ketjun avaajalta. Varmaan osin tosiakin. On toisaalta helppoa osoittaa huonoja puolia vastakkaisesta sukupuolesta. Minulla, melkoisena sovinistina, kyllä niitä kanssa melkoisesti löytyisi. En kuitenkaan näe oikein mitään hyötyä niiden luettelemisessä.

Palkka-asiasta sen verran että palkka maksetaan omien kykyjen ja ansioiden mukaan. Suurin osa naisista on sellaista pullamössöä ja kitisijöitä, etteivät ansaitse samanlaista palkkaa kuin mies joka laittaa yleensä työhönsä huomattavasti enemmän panostusta. Tottakai myös miehistä moisia löytyy, mutta kun nyt tälle yleistämisen linjalle lähdettiin niin antaa paukkua.

Poikkeuksena on kyllä naisia jotka osaavat hommansa ja todella antavat työlleen riittävästi. Nämä poikkeukset siten kyllä ansaitsevatkin tasan samanverran kuin mieskollegansa. Sääli että näitä on vain murto-osa naispuolisista työntekijöistä. Olen itse työskennellyt usean naisen kanssa ja pari kertaa jopa naisen alaisena, ja sääli kertoa että vain noin 20% näistä ansaitsee työnsä ja arvostukseni. Loput kilometritehtaalle.

 

[Ari-Matti]

Täysin turhanpäivästä paskanjauhantaa. Mies tarvii naista ja nainen se vasta miestä tarviikii, mikäli kokemuksiin on uskominen. Minulle sopis hyvin että olis hyväpalkkanen muija, joka elättäs, mutku ei ole muijaa ensinkään, siis omaa, mutta ainahan noita irtokappaleita puseroon tarttuu. Mitä tasa-arvoon tulee samasta työstä maksetaan samapalkka, jo nyt ja esimerkiksi Kirsti Paakkanen tienaa enemmän, kun minä, OriginalJags tee jotain. No katellaan kun 20v päästä mies on pelkkä esineellistetty panopuu, mitä se tahtoo olla tänäkin päivänä.

Ei mulla muuta.

 

[The Original Jags]

Niin ja tässä tasoittumisessa ei huomioida ihan vaan muodon vuoksi esimerkiksi äitiyslomaa, jota aika moni nainen pitää silloin tällöin. Osa jopa kahdesti tai useammin.

Äitiysloma ei ole lakisääteinen pakkovelvollisuus, jonka jokainen nainen suorittaa vankeusrangaistuksen uhalla.

 

[Sistis]

Äitiysloma ei ole lakisääteinen pakkovelvollisuus, jonka jokainen nainen suorittaa vankeusrangaistuksen uhalla.

Ei ole armeijaakaan. Sen kuin vain esittää hullua kutsunnoissa, niin vapautus tulee. Veikkaanpa, että vapautuksen saisi helposti jo sillä, että mainitsee pahalle majuri-sedälle lautakunnan edessä saavansa hirvittävää ahdistusta siitä, että kuuluu sorrettuun sukupuoleen.

 

[The Original Jags]

Ei ole armeijaakaan. Sen kuin vain esittää hullua kutsunnoissa, niin vapautus tulee. Veikkaanpa, että vapautuksen saisi helposti jo sillä, että mainitsee pahalle majuri-sedälle lautakunnan edessä saavansa hirvittävää ahdistusta siitä, että kuuluu sorrettuun sukupuoleen.

Tiedät itsekin, mitä hullun paperit merkitsevät miehen tulevaisuuden ja ennen kaikkea työuran kannalta. Suomessa ei ole mitään järkeä hankkia hullun papereita tahallaan. Parempi käydä se intti vaikka hampaita purren (ja mieluiten vempaten aina kuin mahdollista, puolustusvoimien kusettaminen ei ole vain sallittavaa, vaan myös toivottavaa).

Naistenhan ei tunnetusti tarvitse selittää, että miksi sitä inttiä ei ole käytynä.

 

[Sistis]

Tiedät itsekin, mitä hullun paperit merkitsevät miehen tulevaisuuden ja ennen kaikkea työuran kannalta.

Tässä jokin aika sitten oli juttua muistaakseni Hesarin NYT-liitteessä taiteilijoista, jotka ovat saaneet vapautuksen intin suorittamisesta, koska heidän ei katsottu henkiseltä kantiltaan sopivan armeijaan. Listalla oli lukuisia eturivin taiteilijoitamme. Eli ilmeisestikin hullun paperit merkitsevät sitten tuollaista 'henkistä alaa' tulevaisuuden työuralla.

Toisekseen, itse olen sitä mieltä, että työelämässä tulee melko pahoja tilanteita ja sääntöjä eteen, jotka alkavat mitä todennäköisemmin ahdistamaan, jos myös aikanaan on pitänyt lain velvoittamaa asiaa ylivoimaisen ahdistavana ja tasa-arvoa loukkaavana.

Eikös muuten ole pirun väärin, että äitiysloma on 105 arkipäivää, kun isyysloma on vain 18... maailma ei ole reilu.

 

[dana77]

On varmaan, mutta miehiltä riistetään yksi vuosi elämästä. Joten on luonnollista, että työelämässä miehet saavat parempaa palkkaa jotta tuo menetetty vuoden ero saadaan rahallisesti kurottua.

Höpö höpö. Naisilta riistetään lapsien muodossa useita vuosia, mutta sitä ei heille korvata vaan siitä heitä palkkauksessa rangaistaan.

Suomalaisen yhteiskunnan tasa-arvon ylivoimaisesti suurin epäkohta on vanhemmuudesta johtuvien kustannusten tasaamattajättäminen.

 

[dana77]

Jatkuva rintamuksen ja takapuolen töllötys ottaa välillä nuppiin. Aivan kuin ne kaksi osaa olisivat ainoat, mitä meillä naisilla on.
Mikä niissä pornoleffojen katselussa niin viehättää? Samat kuviot toistuvat kaikissa.

Tätä kysyy edustaja sukupuolesta joka on kohderyhmänä saippuaoopperoille.

 

[Timbit]

Niissä nainen valitettavasti esineellistetään aivottomaksi, korkeilla koroilla sipsuttelevaksi, turbohuuliseksi barbie-nukeksi. Sellaisiako meidän pitäisi olla?

Antaako pornoleffat mielestäsi miehistä rehellisen ja kaikenkattavan kuvan? Jos ei, niin tapahtuuko niissä miehen esineellistämistä, ansiotonta arvonnousua vai jotain muuta?

Itse pidän jo lähtökohtaisesti vastakkainasettelua naiset vastaan miehet vähän epäterveenä. Näin siksi, että käytännössä siitä syntyvä keskustelu on joko vastakkaisen sukupuolen syyllistämistä tai sitten koko asetelma lyödään silkaksi vitsiksi, ja jos ette tätä usko, niin lukekaa tämä viestiketju uudelleen. Milloin lakataan tarttumasta yksittäisiin epäkohtiin ja siirrytään katsomaan kokonaisuutta? En kyllä itsekään väitä tekeväni niin, mutta en taas toisaalta jaksa kerta toisensa jälkeen vaahdota siitä, että perkele mikä yhteiskunta tämä on kun täällä sorretaan miehiä/naisia (yliviivaa vaihtoehto, joka ei sovi sinulle).

 

[peikko#13]

Höpö höpö. Naisilta riistetään lapsien muodossa useita vuosia, mutta sitä ei heille korvata vaan siitä heitä palkkauksessa rangaistaan.

Tästä samasta väitteli jo Sistis ja TOJ, joten meidän ei varmaan tarvitse jankata samoja asioita. Tietenkin jokaiselta voidaan vähennellä eri syistä päiviä poissa työelämästä, mutta miehet ovat lain nojalla järjestään vuoden poissa työelämästä.

 

[Ted Raikas]

Antaako pornoleffat mielestäsi miehistä rehellisen ja kaikenkattavan kuvan? Jos ei, niin tapahtuuko niissä miehen esineellistämistä, ansiotonta arvonnousua vai jotain muuta?

Asian ytimessä. Voihan sen nähdä niinkin, että pornoleffat antaa miesten ymmärtää, että kaikkien tulee olla isokaluisia ja pitää pystyä pidättelemään sitä tulemistaan sen puoli tuntia, tai muuten nainen ei halua miestä tai nauti hommasta. Kyllä sen tahtoessaan voi nähdä niin, että porno sekä stereotypioi että esineellistää miehiäkin.

 

[Alamummo]

Kyllä sen tahtoessaan voi nähdä niin, että porno sekä stereotypioi että esineellistää miehiäkin.

On muuten totta. Ainahan miehestä ei näytetä edes naamaa, vankka stondis vain ja se, mitä sladdin ympärillä näkyy.

Kommenttinani tähän keskusteluun sanoisin, että elämä olisi pirun tylsää ilman miehiä. Hehän sulostuttavat monella tavalla naisen elämää, paljon useammalla kuin itse arvaavatkaan...

 

[Ted Raikas]

Kommenttinani tähän keskusteluun sanoisin, että elämä olisi pirun tylsää ilman miehiä. Hehän sulostuttavat monella tavalla naisen elämää, paljon useammalla kuin itse arvaavatkaan...

Kuten myös päinvastoin. Olen monta kertaa aikaisemminkin sanonut, että parhaimmillaan naisia parempia keskustelukumppaneita ei ole. Silloin jää helposti pois kaikki ne typerät jätkäjutut (joissa sinänsä ei aika ajoin ole vikaakaan) ja tilalle tulee jotain hieman uusia ulottuvuuksia sisältäviä juttuja.

Minulle nainen voi edustaa todella haastavaa ja inspiroivaa juttuseuraa, jonka maailma kaikessa erilaisuudessaan on äärimmäisen kiehtova.

 

[Rööri]

Jatkuva rintamuksen ja takapuolen töllötys ottaa välillä nuppiin. Aivan kuin ne kaksi osaa olisivat ainoat, mitä meillä naisilla on.
Mikä niissä pornoleffojen katselussa niin viehättää? Samat kuviot toistuvat kaikissa. Niissä nainen valitettavasti esineellistetään aivottomaksi, korkeilla koroilla sipsuttelevaksi, turbohuuliseksi barbie-nukeksi. Sellaisiako meidän pitäisi olla?

Tuo tosiaan on huutava vääryys näinä tasa-arvon päivinä. Naiset tosiaankin valitaan näihin pornovilmeihin pelkästään ulkoisten avujensa vuoksi pantaviksi. Miehiltä sen sijaan penätään päivänpolttaviin kysymyksiin kärkeviä kannanottoja ja muutoinkin pyritään luotaamaan sitä sisäistä kauneutta pintaa syvemmältä. Niinpä näihin panomiesten rooleihin valikoituukin juuri ne parhaat ja uskottavimmat luonnenäyttelijät. Isojormaisille jyystäjille ei tämän lajin leffoissa valitettavasti ole käyttöä.

Äläkä nyt suotta synkistele tuon naisen anatomian suhteen. Kyllä me ollaan ihan hyvin perillä siitä mitä sieltä pyllyn kääntöpuolelta löytyy, vaikka katse tisseihin tai takapuoleen hakeutuukin. Olet siis aivan oikeassa: Pillu se miehen tiellä pitää.

Ai niin, siihen kysymykseen: Mielellään.

edit: jaa, johan tuota Muotoilija sivusikin...

 

[heikkik]

Aika vastuuttomasti ja lyhytnäköisesti Ted ajattelet. Onhan lapsen, siis tarkoitan imeväisikäistä vanhemman, parempi joka tavalla asua miehen ja isän kanssa.

Kuinka moni isä oikeasti haluaa erossa lapset luokseen? Onkohan tätä tutkittu missään?

Varmasti moni eroava isä sanoo rakastavansa lapsiansa - ja varmasti rakastaakin - mutta kuinka moni heistä on valmis siihen rumbaan mitä lapsen kasvattaminen "yksinhuoltajana" vaatii? Pyörittämään päivittäistä elintarvike- ja vaatehuoltoa ja rajamaan omat menonsa lastenvahtien saamisen mukaan? Ja korostan sanaa yksinhuoltajana. En tarkoita tilannetta, missä uusi naiskumppani kantaa vastuun arjen askareista, kun äijä painaa entiseen tahtiin omia vapaita polkujaan.

Monille miehille tekee tiukkaa olla lastensa kanssa se joka toinen viikonloppukin kolmen viikon kesälomasta puhumattakaan.

 

[Riistoporvari]

Jokohan Lukkoladylla karvat kasvaa, oli meinaa sellaista huttua ettei taas vähään aikaan ole nähnytkään.

Muuhun en viitsi edes puuttua, mutta siitä palkka-asiasta on pakko avautua. Kuten jo useissa tilastollisissa tutkimuksissa on osoitettu, niin se miesten ja naisten välinen oikea palkka-ero, oikeasti samasta työstä, on myytti. Tottakai on eroa, jos verrataan vaikka naislääkäriä arvauskeskuksessa ja mieslääkäriä yksityispraktiikalla tai naisjuristia kunnanvirastossa ja miesjuristia omassa asianajotoimistossa.

Mutta näyttäkää minulle se palkka-ero, joka jää jäljelle, kun otetaan huomioon koulutus, työkokemus, työvuodet, työnimike- ja kuvaus sekä menestyminen ja osaaminen omassa työssään näin ensialkuun. Vaikka muita, vähemmän konkreettisia tekijöitä, ei edes otettaisi huomioon, voidaan todeta, että kahta täysin samanlaista ihmistä tuskin edes on, jotta heitä voitaisiin vertailla.

 

[Juulia]

Minäkin nappaan kiinni tuosta lapset aina äidille -teemasta.

Itse luulen, että sekä isät että äidit ovat yhtä lailla hyviä yksinhuoltajia. No, molemmin puolin on tietysti poikkeuksia, mutta en viitsi niitä asioita nyt sotkea tähän. Kuvitellaan tilanne, jossa pariskunta eroaa ja heillä on vaikka 3 lasta. Näistä olisi yksi kouluikäinen ja kaksi alle 5 -vuotiasta. Ja toinen näistä pikkusista olisi "erityislapsi".Eli tarkoittaa sitä, että on vaikkapa kehitysviivästymä ja tämän takia lääkäreissä käydään useita kertoja vuodessa sekä erilaisia terapioita on viikottain. Riippuu tietysti vanhempien keskinäisestä suhteesta ja molempien työnantajista/alasta, kumpi tätä lasta aina kuljettaa lääkäreihin ja terapioihin. Voisin väittää tuntemieni perheiden perusteella, että äiti on se, joka huolehtii kaikista tällaisista asioista. Äiti joutuu järjestelmään omia töitään näiden lääkäreissä ja terapioissa käyntien takia jne. Kaiken lisäksi näillä erityislapsilla on myös vuosittain jos jonkinlaista HOJKS-palaveria päiväkodissa/koulussa. Eli tällaisen pariskunnan erotessa, voisin sanoa että mitä järkeä lapsia olisi isälle antaa??? Miten hän olisi yht'äkkiä kiinnostunut lapsensa terveydentilasta ja kaikista asioista, mitkä siihen liittyy? Mistä isä löytäisi sen ajan? Siis tiedän tällaisia tapauksia.

Onneksi oma mieheni on toisenlainen. Ja onneksi emme ole eroamassa (=

Mutta siltikin. Mielestäni yleisesti ottaen isä on yhtä hyvä yksinhuoltaja kuin äitikin. Se, miksi sossutädit yleensä aina puoltaa lasten äidin luokse jäämistä, en osaa perustella. Eikä mun tarttekaan.

 

[tombraider]

Minulle nainen voi edustaa todella haastavaa ja inspiroivaa juttuseuraa, jonka maailma kaikessa erilaisuudessaan on äärimmäisen kiehtova.

Totta! Kuitenkin tämä vaatii, että naisella on isot ja kiinteät tissit, pyöreä tiukka perse ja munahullun mieli.

 

[Ted Raikas]

Totta! Kuitenkin tämä vaatii, että naisella on isot ja kiinteät tissit, pyöreä tiukka perse ja munahullun mieli.

No tietystihän me etsimme vastakkaisesta sukupuolesta niitä meidän mielestämme kauniita ja kiehtovia ulkoisia piirteitä. Se, että vaatiiko se isoja rintoja ja pyöreitä perseitä sun muuta, on ihan toinen asia. Ainakin minulla tuo kauneus on niin venyvä käsite, että ihailen erityyppisiäkin naisia, vaikka ehkä sellainen tietty aina vetoaa enemmän. Siitä sitten matkaa kaikkeen muuhun, intressit ja ajatusmallikin ratkaisee huomattavan paljon.

Minä puhuin naisista tässä yhteydessä myös, tai lähinnä, ihan juttukumppaneina ja kamuina. Niitä kun siinä muodossa on minulle siunaantunut, onneksi. Heiltä ehkä sitten vaivihkaa samalla oppii jotain tärkeätä naisista, jota sitten soveltaa, kun on aika parisuhteen jonkun kivan ellin kanssa.

 

[Myle#50]

Itselleni naiset kelpaa kyllä joskus kännissä seuraksi, mutta nyt en enää ryyppää niin ei ole käyttöä niillekään. Jos panettaa niin runkkaan. Kavereiksi niistä ei kyllä ole, järjenjuoksua niillä en ole usein havainnut. Seurustelemaan en koskaan ala.. vituttaa kavereiden muijatkin ihan riittävästi.

Juttuseuraa saan kyllä miespuolisista ystävistä ja heidän kanssa minulla on samoja mielenkiinnon kohteita, toisin on naisien kanssa. Romantiikan nälkään halin nallea ja katson everwoodin viikottain ja jos panettaa niin runkkaan. En ole koskaan ymmärtänyt seurustelun päälle, miten kukaan jaksaa katsella joka päivä samaa eukkoa? Sairasta!

 

[AnaMasa]

Riippuu tietysti vanhempien keskinäisestä suhteesta ja molempien työnantajista/alasta, kumpi tätä lasta aina kuljettaa lääkäreihin ja terapioihin. Voisin väittää tuntemieni perheiden perusteella, että äiti on se, joka huolehtii kaikista tällaisista asioista. Äiti joutuu järjestelmään omia töitään

Kuten itsekin mainitsit, niin tämä johtunee osittain siitä, että tässä yhteiskunnassa sillä miehellä on yleensä se perheen tärkeämpi työpaikka. Kyllä silti meidän firmassa miespuoliset juoksevat harva se päivä ties missä lastensa takia. Onneksi meillä firman henkilöstöpolitiikkakin tukee tätä, vaikka yli 90% on korkeakoulutettuja äijiä. Eiköhän sieltä töistä lähde useimmiten se, jonka on sieltä helpompi irrottautua. Jos toisella on sovittuna tärkeä palaveri "amerikan presidentin" kanssa, kuten tässä yhteiskunnassa miehillä naisia yleisimmin on, niin ei sieltä töistä noin vaan lähdetä, vaikka laki salliikin. Omalta kohdalta voi todeta, että meidän toistaiseksi lapsettomassa perheessä toi nätimpi on myös koulutetumpi, eli joskus tulevaisuudessa minä olen todennäköisesti se, jonka on helpompi irrottautua töistä. Ei siinä sen kummempaa ole.

Ei tietty pidä unohtaa naisia, jotka "omivat" kokonaan lasten hoidon mieheltä kysymättä ja vielä kaupan päälle valittavat, ettei toi mies tee mitään :)

Se, miksi sossutädit yleensä aina puoltaa lasten äidin luokse jäämistä, en osaa perustella. Eikä mun tarttekaan.

Eivät osaa sossutäditkään perustella tätä. Yksi hyvä ystäväni on töissä erään suurehkon kaupungin (ei tku) lastensuojelussa. Hänen hommanaan on käytännössä estää huostaanotto ja työnkuvaan kuuluu viettää pitkiä aikoja ongelmaperheissä (yleensä päihdeongelmaisissa) ja ohjata poppoota oikeaan suuntaan elämässä. Läheskään aina homma ei onnistu ja lapsi otetaan huostaan. Tässä vaiheessa yleensä jompikumpi tai molemmat vanhemmat ottavat itseään niskasta kiinni ja yrittävät saada joko yhdessä tai erikseen (yleensä erikseen) lasta takaisin. Olen ymmärtänyt, että lapsen kohtalosta päättää loppupeleissä eri henkilöt, jotka ovat olleet tekemisissä perheen kanssa. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että lapsi menee äidille, vaikka kaikista perheestä tehdyistä papruista voi lukea, että mies on ryhdistäytynyt ja äidin tilanne on lähes ennallaan. Edellä kuvattua tapahtuu jatkuvasti. Tantat ovat automaattisesti äidin puolella, vaikka lapsen paras olisi jotain muuta. Tästä oli vissiin juttua telkkarissakin, mutta meni multa ohi.

 

[koukou]

Mikä niissä pornoleffojen katselussa niin viehättää? Samat kuviot toistuvat kaikissa. Niissä nainen valitettavasti esineellistetään aivottomaksi, korkeilla koroilla sipsuttelevaksi, turbohuuliseksi barbie-nukeksi. Sellaisiako meidän pitäisi olla?

Sen takia olenkin siirtynyt pois pornoelokuvien parista ja olen nykyisin vankka amatööritavaran kannattaja. Niissä on normaaleja naisihmisiä, ketä kuvataan yleensä "salaa" omissa oloissaan onanoimassa tai vastaavasti mies kuvaa omaa toimintaa emäntänsä kanssa ja rehvastelee sitten videolla netissä, sellaisia teidän pitäisi olla. Niissä ei ole juonta ja kaikki tapahtumat tulee fiilispohjalta.. Kannattaa tutustua arvon neiti.

 

[Jippo]

Voisiko joku muuten selittää mulle, mistä tämä väite eri palkasta samassa työssä kumpuaa. Esimerkiksi toimittajan hommassa kaikissa mun työpaikoissa on noudatettu Journalistiliiton taulukkopalkkoja ainakin rivitoimittajien keskuudessa.

Kyseisissä taulukoissa ei ole millään lailla eroteltu sukupuolia ja mitä keskusteluissa olen naispuolisten kollegojen kanssa kuullut, niin kyllähän nuo sen saman taulukkopalkan saavat kuin minä.

Vai onko mua vaan kusetettu, ja mä saisin neuvoteltua itselleni taulukkopalkkaa korkeamman palkan / pudotutettua naiskollegojen palkkaa sillä perusteella, että olen mies?

Uskoisin näitä taulukkopalkkoja käytettävän myös muilla aloilla ja mun on vaikea kuvitella, että niissä olisi merkitty erikseen miesten ja naisten palkka. Ymmärrän toki sen pointin, että naisvaltaisilla aloilla palkka on huonompi usein, vaikka järjellä ajateltuna homma on vaativuudeltaan/vastuultaan yms. samaa tasoa paremmin palkatun "miesten työn" kanssa.

Mutta onko silloin kyse samasta työstä?