Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

[Paitselo]

Maapallon ja ihmisrodun mysteerit...

Aloitetaans muutamalla retorisella kysymyksellä:

- onko meillä vuosituhansien ajan ollut "laput silmillä", koskien omaa älyllisen perimämme alkuunsaattoa? Onko meillä edelleenkin sama pulma?
- ovatko myyteiksi ja uskonnoiksi kiteytyneet perimätiedot ehkä paljon vähemmän hämäriä ja paljon realistisemmiksi tarkoitettuja kuin vuosituhansien aikana on uskottu?
- onko eri puolilta mailmaa löytyneitä muinaisia kirjoituksia ja piirustuksia selitetty uskonollis-filosofisiksi mysteereiksi, vaikka kyseessä saattaa olla asiallisia ja käytännöllis-teknisiä käyttöohjeita - me vain emme osaa tulkita niitä oikein.

On suuri etu, että voi näin "sunnuntaitutkijana" ja maallikkona, vailla ekspertin rasitusta päästää mielikuvituksensa valloilleen ja esittää kysymyksiä, jotka ovat jonkun spesialistin kannalta lähinnä ällistyttäviä tai idioottimaisia. Tietenkin käytän hyväkseni tätä etua ja ravistelen sillä sitä jalustaa, jolle monet esihistorian tiedot on asetettu akateemisen tabun suojaan. Kaltaiseni sunnuntaitutkijat ovat usein kiusallisen uutteria, siitäkin huolimatta että jonkinlainen hulluksi leimautuminen vaanii koko ajan nurkan takana. EVVK.

Näitä mysteereitähän Tellukselta löytyy, tässä vähän alkua listaan:

- Bermudan kolmio
- onko Atlantis todella ollut olemassa?
- onko ihmisellä kuudes aisti piilevänä, sitä ei vaan osata hallita?
- Pääsiäissaaren kivipäät

Aloitetaan ihmettely listan pohjalta.
Lähes kaikilla asuttavilla Tyynen meren saarilla on jäänteitä valtavista tuntemattomista kulttuureista. Saarilla kävijä joutuu silmätysten täysin käsittämättömän, mutta ilmeisen korkealle kehittyneen tekniikan aikaansaannosten kanssa, jotka suorastaan haastavat spekulaatioihin ja hypoteeseihin.
Näin myös Pääsiäissaarella. Paikkahan on kuuluisa ympäri saarta sijoitetuista jättimäisistä kivipäistä. Erään teorian mukaan saaren asukkaat veistivät nuo maailmanmainetta saavuttaneet patsaat kovasta tuliperäisestä kivestä taltan avulla - työtä olisi jatkettu vaivalloisesti SATOJA vuosia sukupolvesta toiseen. Minkä hemmetin takia? Kaiken lisäksi tutkimusten mukaan Pääsiäissaaren väestö on kaikkina aikoina ollut niin vähälukuista ja siellä on aina ollut elintarvikkeita niin niukasti, ettei saarella ole voinut riittää kivenhakkaajia tuohon valtavaan urakkaan - siitäkään huolimatta että työtä olisi jostakin ihmeen syystä tehty satoja vuosia. Toiseksi: saarelta ei ole tehty löytöjä joista voisi päätellä, että siellä olisi milloinkaan ollut tarpeeksi PUUTA liukurullien rakennusaineeksi. Siis valtavien kivipäiden kuljettaminenkin sijoituspaikoilleen on täysi mysteeri. Kaiken lisäksi osa jättimäisistä, taivaalle tuijottavista kivipäistä on työstetty kivilaadusta, jota saarella ei ole tutkimusten mukaan koskaan ollut olemassakaan!
Entäs jos ihminen ei ole tähän hommaan pystynytkään? Ei ainakaan itse keksimillään rakennus- ja kuljetuslaitteilla. Jospa ihmisellä on ollut "apulaisia" tai jospa nämä oudot patsaat ovat täysin jonkin muun rodun valmistamia.
Mutta miksi ne sitten on tehty? Onko kyseessä jonkin kieron huumorintajun omanneen alienporukan käytännön pila? Alienit ovat piruuttaan valmistaneet nämä kivipäät, siirtäneet niitä pitkin poikin saarta vino hymy huulettomassa suussaan, kenties ajatellen, että "siinähän jengi funtsaa äimän käkenä loputtomasti, että mitä idistä moisissa patsaissa on - repikää siitä"?

Ottakaa kantaa. Ei liian tosikkomaisesti kuitenkaan - mielikuvitus on ehtymätön luonnonvara.

 

[Snakster]

Itse olen törmännyt sellaiseen mystiseen seikkaan, että Boliviassa Tiwanaku-nimisestä kivikasasta on löytynyt sarvikuonoa ja norsua kuvaavia kaiverruksia. Nämä kuvat ovat jostain muutaman tuhannen vuoden takaa eikä tuolloin ollut Discovery Channelia käytössä.

Lisäksi samasta mestasta löydettyä esineistöä on hiiliajoituksella pystytty ajoittamaan niin kauas (en muista tarkkoja vuosimääriä), että nykytiedon valossa tuolloin ei koko mannerta ollut vielä edes asutettu.

Entä miten pitäisi suhtautua, että useilla eri Amerikan mantereen kansoilla on mytologiassaan maininta vaaleasta parrakkaasta jumalhahmosta, joka tulee maan päälle johtamaan kansaansa. Oma teoriani on, että viikingit ovat käyneet koijaamassa ja vedättämässä intiaanikansoja jo kauan ennen kuin tiedetään. Siksi yhteneväisiä nuo jutut ovat, että joku tausta niillä täytyy olla.

Muistelen hämärästi myös, että egyptistä löytyi jokin aika sitten coca-pensaan lehtiä jostain kaivauksista. Ja tätä kasviahan ei juuri egyptissä kasva.

Nyt jäämme innolla odottelemaan, että Varjo tulee ja selittää nämä kaikki mysteerit aukottomasti.

 

[V-man]

Pääsiäissaaren kivipäät sekä Stohenge ovat ilmiselvästi muinaisia jäänteitä ajalta jolloin teekkarijäynätkin olivat paljon parempia. Nykyiset liikennemerkkien muuttelut ym. pikkujäynät on lasten leikkiä verrattuna entisaikojen satoja vuosia valmisteltuihin jäynäytyksiin. Helppohan se on mennä hautaustoimiston mainoksia muuttelemaan, mutta rakennappas pyramidi keskelle hiekka-aavikkoa!

 

[Rocco]

Itseäni kummastuttaa hyvin paljon, taisi olla tuolla jossakin pohjoisessa Etelä-Amerikassa (Chile, Peru, Kolumbia tms) yksi aivan tasaiseksi vedetty vuorenhuippu ja sen kyljessä iso ihmisolentoa muistuttava hahmo. Siis todella iso. Tuohon aikaan kun ne ovat tehty ei taatusti ole ollut räjähteitä tai muitakaan maansiirtovehkeitä millä olisi vuorenhuippu vedetty sileäksi.

 

[Carlos]

Re: Maapallon ja ihmisrodun mysteerit...

Viestin lähetti Predator
Aloitetaans muutamalla retorisella kysymyksellä:

- onko meillä vuosituhansien ajan ollut "laput silmillä", koskien omaa älyllisen perimämme alkuunsaattoa? Onko meillä edelleenkin sama pulma?

Sanoisin tähän, että olen koko pienen ikäni lukenut suuret määrät kaikenmaailman kansojen tarustoja, ja tullut siihen lopputulokseen että kaikki ne eivät voi mitenkään olla kylävanhimpien keksimiä satuja lasten viihdyttämiseksi. Olen jokseenkin täysin varma että suurin osa noista tarinoista pohjautuu ihan tositapahtumiin, jotka on kirjattu aikoinaan ylös. Toki monia niistä on sittemmin "suolattu" jälkikäteen aikojen saatossa.

Ihan jo meidän omasta Kalevalastakin löytyy pitkät pätkät tarinoita pohjoisen kansamme esihistoriasta, ja on hyvä pitää mielessä, että monia noista tarinoista ei koskaan edes kirjattu ylös. Eräs tunnettu Suomalainen kirjallisuuden & runouden harrastaja vain keräili sopivasti yhteensopivat rimpsut yksiin kansiin patikkamatkallaan. Monta säettä jäi poiskin.

Ja jos lukee muuten Kalevalaa, niin huomaa että se ei ole mikään yksi tarina, vaan siinä on yhteen liitetty useampikin legenda. Mitä tarkemmin sitä tutkii, sitä mielenkiintoisemmaksi se käy.

Tästä päästäänkin jo aiheeseen Atlantis, jolla saattaa olla jotain tekemistä Kalevalan Pohjolan kanssa, joka puolestaan saattanee olla Kreikkalaisessa mytologiassa tunnettu Hyperborea. Hyperborea oli Kreikkalaisten mukaan ihmisen alkukoti (jossain kaukana pohjoisessa, talven jumalan yläpuolella, kylmän pohjoistuulen takana), josta mm. Herakles kävi hakemassa ensimmäisen oliivipuun, jonka sitten istutti Olympus-vuorelle. Kreikkalaiset romantikot myöskin pitivät Hyperborealaisia omien jumaliensa palvelijoina ja pappeina. Herodotus viidennellä vuosisadalla ennen kristuksen syntymää oletti että tämän Hyperborean täytyy sijaita jossain kaukana pohjois-Venäjällä.

Ja Kalevalan mukaan oli olemassa tämä kaikkien hyvin tuntema "Pohjola". Missä se sitten mahtoi sijaita? Ainakin kun Väinämöinen lähti etsimään vaimoa itselleen, hän matkusti pitkät pätkät pohjoiseen, kunnes tuli suuren meren rantaan. Sieltä hän jatkoi matkaansa veneellä edelleen pohjoiseen, kunnes saapui pimeään ja kylmään Pohjolaan. Eli ollaan jossain pohjoisella jäämerellä?

Hassua sinänsä, jäämeren pohjassa on havaittavissa tänäkin päivänä esim. muinaisia joenuomia, sekä muinaista rantaviivaa. Tämän lisäksi jotkut lintulajit lentävät tuota ex-rantaviivaa myöden joka kevät etsien pesimäaluetta, ja havaittuaan että mitään maata ei ole siellä olemassa, palaavat pohjois-Norjaan pesimään. Onko siis pohjoisella jäämerellä joskus sijainnut kenties manner, joka voisi olla ihmisen alkukoti, joka sittemmin olisi vajonnut meren syvyyksiin? Voisiko esim. huippuvuoret olla tuon muinaisen mantereen pinnalle jääneitä vuorenhuippuja? Ainakin joku (en muista kuka) historioitsija väitti 1800-luvun lopulla, että Atlantis ja Hyperborea olivat sama asia.

Atlaniksen lisäksi on olemasssa myöskin legenda Tyyneltä mereltä, jossa puhutaan Lemurian mantereesta, joka niinikään upposi mereen joskus ennen vuotta miekka ja kilpi. Ainakin meikäläisen mielikuvitukseen Pohjolan manner istuisi aika hyvinkin. Jos kerran Atlantilla on väitetty olleen muinainen manner joka upposi, samoin Tyynellä merellä, mutta mitään todisteita ei ole löytynyt. Sen sijaan jos kerran jäämeren pohjasta on löydetty jotain merkkejä muinaisesta mantereesta, tämä sopisi kuvaan aika hyvin. Pohjoisnavalla sijainnut mannerhan olisi periaatteessa kuulunut sekä Atlanttiin että Tyyneen mereen, jolloin tämmöisen mantereen uppoaminen voisin hyvinkin saada aikaan legendat molemmin puolin palloa.

Nojoo. Sitten lisää hauskoja tarinoita. Väinämöinen mm. istutti puun, joka kasvoi niin suureksi, että se peitti auringon ja kuun, ja vangitsi pilvet paikoilleen. Tämä oli luonnollisesti suuri ongelma, jolloin hän kutsui apuun maan alla asuvan jättiläisen, joka kaatoi puun, ja kaikki palautui taas ennalleen. Ihan asiaa miettien, mistä hemmetistä esim. tämmöinen tarina juontaa juurensa? Ensin tulee mieleen joku kosminen katastrofi, eli esim. suurehkon meteoriitin aiheuttama tuho. Mutta mitä sitten Väinämöisellä on sen kanssa tekemistä? Beats me.

Ja muutenkin, kuka oikeastaan oli sitten Väinämöinen? Kaveri oli ensimmäinen olento maan päällä, eli iäisyyden ja miten hän sitten poistuikaan maan päältä? Häntä ei valittu Karjalan kuninkaaksi, jolloin kaveri otti herneen nenäänsä, lauloi itselleen "vaskiveneen, kuparisen umpipurren", jolla lensi taivaisiin huutaen että vielä tulee päivä jolloin häntä taas tarvitaan. Ei ole kaverista sen koommin kuultu.

Kuparisen umpipurren, joka lentää??? Anteeksi nyt, mutta kuka voisi sanoa että em. tarina kuulostaa ufo-havainnolta? Anyone? Kenenköhän mielikuvitus olisi moisen keksimiseen riittänyt joskus kenties tuhansia vuosia sitten?

Mutta tässä muutamia ajatuksia näin aluksi. Ihmiskunnan varhaishistoria on kyllä niin pullollaan kaikenlaista kummallista, että en oikein millään jaksa sulattaa näitä meidän nykyisiä mainstream-historiatietoja.

Edelleen kommentoidaan, ja ei oteta näitä liian vakavasti...

 

[Rocco]

Bermudan kolmio

Tuohon Bermudan kolmioon olen kuullut jopa täysin loogisen selityksen. Uponneet laivat, lentokoneet kadottavat korkeutta tms tai putoavat, liekehtivät merenpinnat...

Syyksi mainittiin tuon alueen merenpohjan aktiivisuus vapauttaa metaania. Metaanihan on ilmaa kevyempää kaasua. Eli jos tuota kaasua vapautuu yllättäen iso määrä niin tuohon "metaanikuplaan" kun laiva osuu niin veden noste vähenee niin dramaattisesti että laiva tosiaan uppoaa ilman mitään teknistä tms. vikaa. Sama lentokoneissa. Metaani aiheuttaa samankaltaista "nosteen katoamista" ja ilmanpaineen muutosta myös ilmassa. Tämän takia koneet ovat kadottaneet korkeutta, reittejä, ollut eri aikaan perillä tms. Ja joskus myös pudonneet. Joskus jopa tuo metaani on syttynyt palamaan ja tästä johtuen meren pinta on ollut liekeissä.

Tiedä sitten onko tuo totta mutta mikä ettei ole mahdollista.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Predator
Näitä mysteereitähän Tellukselta löytyy, tässä vähän alkua listaan:

- Bermudan kolmio
- onko Atlantis todella ollut olemassa?
- onko ihmisellä kuudes aisti piilevänä, sitä ei vaan osata hallita?
- Pääsiäissaaren kivipäät

-Bermudan kolmio. Eikös tuolla seudulla ole melko lämmin ja aurinkopainotteinen ilmasto? Onko siis mikään ihme, jos vähän laivoja ja lentokoneita välillä häviää. Koitapa itse ohjata suurta laivaa, kun ruorista on suora näköyhteys kannelle, jossa on toinen toistaan viehättävämpää ihmisvartaloa sangen vähissä vaatteissa. Siinä saattaa käydä niinkin, että epähuomiossa tulee aukaisseeksi kaikki mahdolliset autoluukut sun muun portit laivan kyljissä. Pohjaan mennään. Lentokoneen hävittäminen samalla periaatteella on vaikeampaa, mutta eikös niillä ole siellä ohjaamossa kiikarit? Ja sitten pitääkin päästä katsomaan vähän lähempää... ja vielä vähän lähempää.. ja ...

-Atlantis. Ilmeisesti siis se tarunhohtoinen kaupunki, eikä se jalkapallojoukkue? Onhan se. Ja on se vieläkin, joskin elinolosuhteet ihmiselle ovat siellä kokolailla haastavat. Kuuden kilometrin syvyydestä on pitkä matka pinnalle hengittämään.

-Kuudes aisti. Mikä se naisen vaisto sitten on, jos ei tämä? En selitä siitä enempää, ilmeisestä syystä, vaan jätän tämän selvittämisen jonkun naispuolisen tehtäväksi. Ikäänkuin me miehet siitä mitään ymmärtäisimme.

-Pääsiäissaaren kivipäät. Sivusit totuutta omassa kirjoituksessasi. Ne tosiaan ovat alieneiden tai siis etiäisten aikaansaannoksia. Eikä voi olla sattumaa, että otat asian esiin juuri nyt, kun Marsiin on saatu kaksi luotainta, ja toiseen jopa yhteys laskeutumisen jälkeen. Mitä muuta nuo kivipäät ovat kuin etiäisten luotaimia? Uskon muuten, että muutamakin Suomen entisille presidenteille pystytetty muistomerkki toimii myös luotaimena, koska ei ne väkykset ainakaan niitä presidenttejä muistuta.

 

[Warre]

Viestin lähetti Carlos
Ja muutenkin, kuka oikeastaan oli sitten Väinämöinen? Kaveri oli ensimmäinen olento maan päällä, eli iäisyyden ja miten hän sitten poistuikaan maan päältä? Häntä ei valittu Karjalan kuninkaaksi, jolloin kaveri otti herneen nenäänsä, lauloi itselleen "vaskiveneen, kuparisen umpipurren", jolla lensi taivaisiin huutaen että vielä tulee päivä jolloin häntä taas tarvitaan. Ei ole kaverista sen koommin kuultu.

Kuparisen umpipurren, joka lentää??? Anteeksi nyt, mutta kuka voisi sanoa että em. tarina kuulostaa ufo-havainnolta? Anyone? Kenenköhän mielikuvitus olisi moisen keksimiseen riittänyt joskus kenties tuhansia vuosia sitten?

Niin, kyllä täällä ainakin ollaan samaa mieltä tuosta Ufo-havainnosta.

Lauloi itselleen = soitti ”kosmisella" kännykällään umpipurren kuskille, että tulkaa helvetissä hakemaan, ei nää vielä mitään jummarra.

Se, että ensin lueskelee vuosia scifiä ja sen jälkeen lueskelee juuri Kalevalaa tai Raamattua niin niissä näkee lähes vain ja ainoastaan uffomiehiä(enkeleitä), lentäviä lautasia (taivaallisia ratsujoukkoja ym.) tai sitten meitä kaitsevan yli-rodun konsultin (Väinämöinen, Jeesus). Tai niin ainakin itselleni tapaa käydä. Tämän takia en moisiin oopuksiin enää viitsisi kajota, ja lueskelenkin tätänykyään mieluummin Tupu Hupunan edesottamuksia omille kersoilleni…

 

[Jeda]

Liian ilmeistä!

Pääsiäissaarten kivipäiden arvoitus on ratkaistu jo aikaa sitten. Paikalliset asukit onnistuivat ennustamaan messiaan tulon ja siksi koristivat saarensa tuhansilla Hannu Aravirran näköispatsailla. Näin simppeliä se oli.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Warre
Se, että ensin lueskelee vuosia scifiä ja sen jälkeen lueskelee juuri Kalevalaa tai Raamattua niin niissä näkee lähes vain ja ainoastaan uffomiehiä(enkeleitä), lentäviä lautasia (taivaallisia ratsujoukkoja ym.) tai sitten meitä kaitsevan yli-rodun konsultin (Väinämöinen, Jeesus). Tai niin ainakin itselleni tapaa käydä. Tämän takia en moisiin oopuksiin enää viitsisi kajota, ja lueskelenkin tätänykyään mieluummin Tupu Hupunan edesottamuksia omille kersoilleni…

Juu, unohdetaan vaan scifit näistä pois, mutta kerrotko sitten mistä em. kaltaiset tarinat saavat alkunsa? Muutenkin mitä enemmän muinaishistoriaa tutkii, sitä enemmän ainakin meikäläiselle näyttää ilmeiseltä, että joskus tuhansia vuosia sitten ihminen oli yllättäen kohtalaisen sivistynyt, ja sitten viimeisten parin vuosituhannen aikana olemme ikäänkuin tyhmentyneet, muistellen niitä vanhoja oppeja, että "mites se nyt menikään". Vasta sitten viimeisten n. 1000 vuoden aikana on taas alettu menemenään eteenpäin. Näin minä ainakin asian näen.

Toki voimme myöskin uskotella itsellemme ihan tyytyväisenä että kaikki nämä muinaiset legendat ovat vain isä jumalan tekemiä ihmeitä, niin ei tarvitse miettiä enempää. Halleluja, jumala on suuri.

 

[Warre]

Carlos,

Jos em. kaltaisilla tarinoilla tarkoitat esim. tuota Väinämöisen lähtöä, niin jos ihminen joka eli joskus vuonna 1400 jälkeen Jessen , näkisi Väinämöisen ottavan yhteyttä kännykällään (siis teoriassa) vaikka harjun takana olevaan helikopteriin, joka tulisi sitten Väiskin hakemaan, niin se ihminen varmaan selittäisi asian eteenpäin jälkipolvilleen Kalevalassa kirjoitetulla tavalla, luulisin.

Tai sitten jos em. kaltaisilla tarinoilla tarkoitat mainitsemiasi uponneita mantereita, niin edellisessä kappaleessa mainittu muinaishistoriallinen tavis voisi luulla tarpeeksi isoa laivaa tai vaihtoehtoisesti porauslauttaa mantereeksi, ja sen upotessa kehittelisi näkemästään tarinaa sellaiseksi, jona me sen tänäpäivänä tunnemme.

Itse ainakin uskon, että näille legendoille löytyy jonkinlaista totuuspohjaa ja ne juontavat juurensa siihen, että ihminen on nähnyt jotain suurta ( siis joku on hänet siepannut aikakoneeseen ja näyttänyt pätkän tulevaisuutta…. <- hetkinen tämähän on pätkä jostain Bill ja Ted –elokuvasta…) ja punonut niistä tarinaa sellaiseen muotoon kun on voinut näkemänsä asian ilmaista.

Samaa mieltä olen tuosta mainitsemastasi sivistys-boosteista ihmisen historiassa. Se, että mitä legendoja meiltä jää historiaan, niin pahoin pelkään, että kaikenmaailman kissan kuivatukset mikroaaltouunissa taitavat olla mehevintä luettavaa ensi vuosituhannella…

Toki voimme myöskin uskotella itsellemme ihan tyytyväisenä että kaikki nämä muinaiset legendat ovat vain isä jumalan tekemiä ihmeitä, niin ei tarvitse miettiä enempää. Halleluja, jumala on suuri.

Tämä on se helpoin tapa. Ei tarvitse uskoa kuin yhteen asiaan. Tami sanoisi tähän, että kiip it simple…

 

[Carlos]

Viestin lähetti Warre
Carlos,

Jos em. kaltaisilla tarinoilla tarkoitat esim. tuota Väinämöisen lähtöä, niin jos ihminen joka eli joskus vuonna 1400 jälkeen Jessen , näkisi Väinämöisen ottavan yhteyttä kännykällään (siis teoriassa) vaikka harjun takana olevaan helikopteriin, joka tulisi sitten Väiskin hakemaan, niin se ihminen varmaan selittäisi asian eteenpäin jälkipolvilleen Kalevalassa kirjoitetulla tavalla, luulisin.

Juurikin tätä ajoin takaa. Ihminen selittää näkemänsä asiat aina sen mukaan miten hänen sen hetkinen elämänkatsomuksensa antaa myöden. Vielä näihin "ufohavaintoihin", vähän lähempää Suomen historiastakin löytyy näitä legendoja, kun joku maatalon isäntä on noussut lentävän "kattilankannen" kyytiin, ja kadonnut taivaisiin. Mikähän sitten tässä on ollut taustalla, ken tietää muttei vieläkään kerro Barbielle.

Ja vielä jos puhtaan Kalevalan tapahtumista, niin nehän alkavat maailman luomisesta, eli puhuttaneen kohtalaisen vanhoista legendoista joka tapauksessa.

Perkule tosiaan kun olisi se aikakone, olisi "jokunen" näitä menneisyyden suuria kysymyksiä mitä haluaisin käydä katselemassa videokameran kanssa... :-)

Palatakseni Predan alkuperäisiin kymysyksiin näistä Pääsiäissaaren naamoista. Erään teorian mukaan ne ovat kuin ovatkin pilapiirroksia. Kerrotaan että tuohon aikaan maapallolla hallitsi joku hiukan erilainen ihmisrotu, jolla oli hiukan erilaiset kasvojenmuodot. Nämä kivipäät olisivat sitten ikäänkuin piruilua ko. rodun edustajille.

Siltikään tämä ei anna selitystä sille mistä tai miten patsaat on tehty, ja toisaalta, olisihan aika työläs pilapiirros. Mutta täytyy silti sanoa, kun katsoo esim tätä liittämääni kuvaa Moai-patsaasta, en voi väittää etteikö minua hiukan hymyilyttäisi...

 

[Paitselo]

Lisää pökköä pesään...

Ikuisen rauhan ikävä, kuolemattomuuden etsiminen, kaipaus tähtiin (vertaa esim. Star Wars, Star Trek, Alien, Kolmannen asteen yhteys ym. vastaavanlaiset elokuvat ja kirjallisuus) - kaikki tämä liikahtelee syvällä ihmismielessä ja on ammoisista ajoista pyrkinyt lakkaamatta kohti toteutustaan.
Onko tämä ihmisen olemukseen syvälle juurtunut kaipaus itsestään selvä? Ovatko nämä todella inhimillisiä toiveita? Vai onko tämän pyrkimyksen, tämän tähtiin suuntautuvan koti-ikävän takana jotakin muuta?
Jospa kaipaustamme tähtiin pitää yllä kaukaisista universumeista maapallolla vierailleiden muukalaisten jättämä perintö. Niinkuin meissä vaikuttaa maallisten esi-isiemme muisto, samoin meissä saattaa vaikuttaa "kosmisten" oppimestareidemme muisto.

Onko älyn herääminen ihmisrodussa todellakin tulosta vain loputtoman pitkästä kehityksestä? Tämän "heräämisen" yhtäkkisyys on kuitenkin pahasti ristiriidassa sen kanssa. Jospa esi-isämme saivat älynsä maapallon ulkopuolisilta muukalaisilta, joilla on täytynyt olla hallussaan tätä prosessia lyhentäviä tietoja ja keinoja - enkä nyt tässä tarkoita pelkästään sitä, että joku perverssi alieniporukka tuli ja kiksautteli karvaselkäisiä esiäitejämme oikein gang bang-staililla, ei - kyse on jostakin paljon monimutkaisemmasta.
On kylläkin epätodennäköistä, että löydämme tätä väitettä tukevia todisteita maapallolta, mikäli tyydymme etsimään niitä menneisyydentutkimuksen tähänastisilla metodeilla. Niiden avulla epäilemättä pelkästään kartutamme jo olemassa olevia ihmis- ja eläinjäänteiden laajoja kokoelmia museoissa. Jokainen löytö saa oman numerolappunsa, se pannaan museon lasivitriiniin ja museon hoitajat pyyhkivät siitä aika ajoin pölyt. Tällaisilla menetelmillä emme kuitenkaan pääse lähelle ongelman ydintä. Tämä ydin saattaa hyvinkin sisältyä seuraavaan kysymykseen: mihin aikaan ja mistä syystä esi-isämme muuttuivat älyllisiksi olennoiksi ällistyttävän lyhyessä ajassa?

Menneisyyden tutkimuksessa on aina epäröity käyttää rohkeaa mielikuvitusta. Lopullisia ja sitovia todisteita ei voida esittää yhden sukupolven aikana, mutta mielikuvituksen ja todellisuuden välinen muuri murenee kuitenkin jatkuvasti huimaa vauhtia - ei se kehitys ole mihinkään päättynyt, eikä pääty... ennenkuin aurinko sanoo yhteistyösopimuksensa irti Telluksen kanssa.

Ehkä meistä ei koskaan tule Luke Skywalkereita tai muitakaan miljardien valovuosien päässä olevien maailmojen tutkijoita, mutta mikään ei meitä estä yrittämästä.

 

[Carlos]

Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Predator
Jospa esi-isämme saivat älynsä maapallon ulkopuolisilta muukalaisilta, joilla on täytynyt olla hallussaan tätä prosessia lyhentäviä tietoja ja keinoja - enkä nyt tässä tarkoita pelkästään sitä, että joku perverssi alieniporukka tuli ja kiksautteli karvaselkäisiä esiäitejämme oikein gang bang-staililla, ei - kyse on jostakin paljon monimutkaisemmasta.

Niin tuota, tästäkin voidaan olla monehkoa mieltä. Ainakin mm. raamatussa puhutaan siitä miten jumalien pojat tulivat alas taivaista, yhtyivät maan tyttäriin ja tuloksena oli sitten läjä lapsosia. Joko tämä tarkoittaa sitä että alienit ovat todella käyneet kiksauttamassa tyttöjämme, tai sitten Jesse oli todellinen himonussija. Tosin viimeksimainittu ei voi pitää paikkaansa, koska jumalan poikien väitettiin käyneen kirjaimellisesti vieraissa vanhassa testamentissa.

On olemassa myöskin legendoja miten joskus muinoin taivaista tuli kansa nimeltä Annunaki, joka loi ihmisen työväestökseen tänne maapallolle, tiedä sitten miksi. Väitetään myöskin että koska Annunakit (eli vissiin nämä jumalien pojat) tykkäsivät sitten poljeskella näitä luomansa rodun tyttäriä, tuloksena syntyi nykyihminen, joka oli sitten jo hiukan turhan fiksu orjuutettavaksi.

En taaskaan tiedä, mutta ainakin em. vaihtoehto olisi jotenkin järkeenkäyvempi kuin tämä että jumala nyt sitten vain päätti päivänä muutamana bygata ihmisen tänne maapallolle, sen enempiä ajattelematta.

Viestin lähetti Predator
Menneisyyden tutkimuksessa on aina epäröity käyttää rohkeaa mielikuvitusta.

Tähän yksi syy on ihan varmasti yksi ihmiskunnan suurimmista kirouksista, eli uskonnot. Ollaan vaan niin helvetinpelossa ja herrannuhteessa, että vielä sata vuotta sittenkään kovin moni ei uskaltanut poiketa mainstream-ajattelusta. Jos alkoi kyseenalaistaa jumalan olemassaoloa, niin aika nopeasti pääsi pannaan, ehkä jopa roviolle.

Toisaalta myöskin meitä on aivopesty tiettyyn ajatusmalliin jo parituhatta vuotta, jolloin ei ole helppoa hypätä irti tästä turvallisesta ympäristöstä, ja kyseenalaistaa kaikki.

On hassua muuten että aina kun joku ottaa esiin näitä alien-johdannaisia luomistarinoita, 90% ihmisistä pitää ko. henkilöä täysin kajahtaneena. Samalla kuitenkin vähintään puolet noista 90%:sta uskoo täysillä jumalaan, ja siihen että hän tämän kaiken on luonut. Se ei tunnu sitten jostain syystä yhtään kajahtaneelta, vaikka siinä on loppujen lopuksi paljon vähemmän järkeä kuin tässä alien-teoriassa. Että näin meillä.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Rocco
Itseäni kummastuttaa hyvin paljon, taisi olla tuolla jossakin pohjoisessa Etelä-Amerikassa (Chile, Peru, Kolumbia tms) yksi aivan tasaiseksi vedetty vuorenhuippu ja sen kyljessä iso ihmisolentoa muistuttava hahmo.

Ellen nyt ihan väärin muista, niin tuo mainitsemasi tasanko on Perussa. Sen ihmishahmon pituus taisi olla vaatimattomasti jotakin 20-30 kilometriä ja eihän sitä siellä maanpinnalla tallustellessaan huomaakaan - sen muodon tajuaa vasta kun sitä katselee tarpeeksi korkealta lentokoneesta.
Arkeologit ovat muuten kylmästi todenneet, että se vuorenhuippu on silpaistu pois hakkaamalla taltoilla, samoilla työvälineillä on saatu aikaan se valtava ihmishahmo - vuoreen jääneet jäljet todistavat sen. Kukaan ei kuitenkaan näytä vaivautuvan pohtimaan sitä, että MIKSI tuokin duuni yleensä on suoritettu? Valtavan lentokentän kokoinen tasanko on siis jyystetty jonnekin vaikeakulkuiseen vuoristoon joskus inkojen kulta-aikana vuosina yks ja kaks - tuskinpa siis rakensivat itselleen ainakaan lentokenttää? Lentokone kun keksittiin vasta tuhansia vuosia myöhemmin. Tai mistäs minä tiedän...

 

[Paitselo]

Re: Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Carlos


On hassua muuten että aina kun joku ottaa esiin näitä alien-johdannaisia luomistarinoita, 90% ihmisistä pitää ko. henkilöä täysin kajahtaneena. Samalla kuitenkin vähintään puolet noista 90%:sta uskoo täysillä jumalaan, ja siihen että hän tämän kaiken on luonut.

Näinhän se homma just etenee. Aloitin tämän ketjun ihan piruuttani ikäänkuin vastavetona tuolle Mars-keskustelulle.
Ajattelin että saisin tällaisilla jutuilla muutaman tieteen todistettuihin faktoihin uskovan palstalaisen "nupin punoittamaan"... noh, vielä ei ole tärpännyt. Kukaan ei ole meitä hihhuleita vielä tullut palauttamaan takaisin ruotuun. Niin no, ehkä nämä tietyt palstan tiedemiehet pitävät näitä jorinoita niin ala-arvoisina, ettei näihin jaksa mitään edes kommentoida.
Mitäs siitä, lisätään me muut hullut vaan pökköä pesään!

Viikonloppuna ajattelin ottaa tarkemmin ruodittavaksi ihmisen kuudennen aistin...

 

[Juhaht]

Re: Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Carlos
Toisaalta myöskin meitä on aivopesty tiettyyn ajatusmalliin jo parituhatta vuotta, jolloin ei ole helppoa hypätä irti tästä turvallisesta ympäristöstä, ja kyseenalaistaa kaikki.

On hassua muuten että aina kun joku ottaa esiin näitä alien-johdannaisia luomistarinoita, 90% ihmisistä pitää ko. henkilöä täysin kajahtaneena. Samalla kuitenkin vähintään puolet noista 90%:sta uskoo täysillä jumalaan, ja siihen että hän tämän kaiken on luonut. Se ei tunnu sitten jostain syystä yhtään kajahtaneelta, vaikka siinä on loppujen lopuksi paljon vähemmän järkeä kuin tässä alien-teoriassa. Että näin meillä.

Mutta eikö "tiede-uskovaisuus" ole samanlaista fundamentalismia? Nykyinen ajatusmalli, jonka mukaan kaikkeen pitää suhtautua skeptisesti ellei sitä voida todistaa, on suorastaan perseestä eikä moisesta ole hyötyä kuin mielikuvituksen kuolettamisessa.

 

[Carlos]

Re: Re: Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Juhaht
Mutta eikö "tiede-uskovaisuus" ole samanlaista fundamentalismia? Nykyinen ajatusmalli, jonka mukaan kaikkeen pitää suhtautua skeptisesti ellei sitä voida todistaa, on suorastaan perseestä eikä moisesta ole hyötyä kuin mielikuvituksen kuolettamisessa.

Tästäkin ihan samaa mieltä. Juuri tähän esim. skepsiksen toiminta perustuu, mikään ei ole totta, ja kaikkea tulee vastustaa täysillä, ellei sitä ole täysin aukottomasti todistettu oikeaksi.

Varsinkin kun puhutaan kaukaisesta menneisyydestä, vaikea mitään on todistaa. On vain taruja minkä pohjalta jotain yrittää rakentaa, ja joskus jos hirveä munkki sattuu käymään, jostain voi löytyä jotain konkreettistakin, mutta tuskin kovin paljoa.

 

[Ted Raikas]

Re: Re: Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Juhaht
Mutta eikö "tiede-uskovaisuus" ole samanlaista fundamentalismia? Nykyinen ajatusmalli, jonka mukaan kaikkeen pitää suhtautua skeptisesti ellei sitä voida todistaa, on suorastaan perseestä eikä moisesta ole hyötyä kuin mielikuvituksen kuolettamisessa.

Nii-in. Joillakin voi olla tietysti asiasta jälleen omat "perustellut" mielipiteensä, mutta itse en erota sitä juuri millään lailla uskonnollisesta kiihkoilusta. Ihan yhtä lailla eri osapuolet mieltää oman näkemyksensä ehdottomaksi totuudeksi, perusteluin tai ei. Siitä juurikaan tinkimättä. Itse olen sitä mieltä että sellaista uskontoa, tiedettä tai muutakaan tapaa ei vielä ole olemassakaan ihmiskunnan parissa joka voisi käsitellä kaiken ja kertoa perimmäiset totuudet. En oikein osaa mieltää ihmistä vielä mitenkään niin asioiden kaikkinaisesta olemuksesta perilläolevana että vannoisin minkään totuuden nimiin. Uutta läpimurtoa odotellessa...

Pyrin laittamaan hieman laajempaa omaa mietiskelyä tänne lähiaikoina. Aiheet ovat todella kiehtovia.

 

[varjo]

"Mutta eikö "tiede-uskovaisuus" ole samanlaista fundamentalismia? Nykyinen ajatusmalli, jonka mukaan kaikkeen pitää suhtautua skeptisesti ellei sitä voida todistaa, on suorastaan perseestä eikä moisesta ole hyötyä kuin mielikuvituksen kuolettamisessa."

Voisin sanoa muutaman kauniin sanan yleisen herkkäuskoisuuden tuhoisista vaikutuksista mutta tyydyn puhumaan käsitteestä falsifiointi joka erottaa tieteet uskonnoista, oli sitten kyse uskonto-uskoista tai ufouskoista yms.

Falsifiointi tarkoittaa sitä että joku teoria tms. voidaan osoittaa vääräksi, tämän takia tieteeseen _ei voi uskoa_ (paitsi ne jotka eivät ymmärrä sitä...ne jotka eivät ymmärrä tiedettä usein myös jauhavat tiedeuskosta kun eivät itse kykene ymmärtämään mistä on kyse, tämä ei ole loukkaus vaan karu fakta joka ilmenee niin kovin usein kun aletaan oikeasti _keskustelemaan_). Tai ainakaan tieteeseen uskominen ei ole kovinkaan hedelmällistä koska uskon peruskulmakivet voivat kaatua äkillisestikin.

Uskonasioita ei voi falsifioida, sen takia niihin todellakin voi uskoa koska aina voi selittää asiat "viime-torstai-ismilla" tms.

Se että näkee skepsismin mielikuvitusen kuolettamisena osoittaa vain oman mielikuvituksen heikkoudesta, et edes kykene kuvittelemaan millaista on ajatella skeptisesti vaan leimaat sen heti mielikuvituksen tappamiseksi.

Kenties kannattaisi ottaa asioista (mm. skepsismi tai tiede-usko) selvää ennenkuin alat latelemaan yleisiä totuuksia.
Lisäksi täytyy ymmärtää että ihmiset ajattelevat eri tasolla ja fundamentalistisuus on pahaksi aina, on sitten kyse skeptisyydestä tai uskomisesta..tällöin tosin skeptisyyskään ei enää ole skeptisyyttä koska skeptisyyttä ei enää kritisoida.

Ja ei, en ole skepsiksen jäsen eikä se kovinkaan suuresti houkutakaan.

ja Ted Raikkaan kannattaa olla varsin hiljaa sen uskonnollisen kiihkoilun kanssa kun ekspilisiittisesti osoitit olevasi fundamentalistinen tiettyjen asioitten suhteen.

 

[Gags]

Re: Bermudan kolmio

Viestin lähetti Rocco
Tuohon Bermudan kolmioon olen kuullut jopa täysin loogisen selityksen.

Rocco tuolla aiemmin antoi selityksen Bermudan kolmiolle, jonka minäkin olen kuullut ja pidän minäkin uskottavana. Haluaisin kernaasti kannanottoja tuohon selitykseen. varjo ?

 

[Juhaht]

Viestin lähetti varjo
Uskonasioita ei voi falsifioida, sen takia niihin todellakin voi uskoa koska aina voi selittää asiat "viime-torstai-ismilla" tms.

Voiko siis tieteen falsifioida?

Uskonasioita ei voi falsifioida koska ne ovat täysin subjektiivisia, eikö totta? Mutta eikö tuntemamme fysiikan ja matemaatikan säännöt ole samalla tavalla subjektiivisia, toimivathan ne vain olosuhteissa, joissa ne on testattu. Aivan yhtä hyvinhän ne voivat olla sattumaa, noin niinkuin kosmisella tasolla.

Suhteellisuusteoria, tuo palvottu ja ylistetty nerokkuuden ruumiillistumakin toimii vain tietyissä olosuhteissa. Kun omasta maailmankaikkeudestammekin löytyy näitä olosuhteita, joissa tuo teoria ei päde, eikä nykyinen tiede pysty tarjoamaan muitakaan päteviä selityksiä millekkään, voidaan luottaa vain subjektiivisiin näkemyksiin asioiden _mahdollisesta_ tolasta. Eikö se jos joku juuri ole uskoa ja täten jotain mitä ei voi falsifioida?

Tuo usko siihen, että vielä selittämättömät ilmiöt voidaan nyt ja aina selittää oman, sangen rajallisen, käsityskykymme piirissä olevilla kaavoilla ja säännöillä on juuri pahimman laatuista tiede-uskoa ja tieteen ylivertaiseen asemaan nostamista. Lähtökohta tarpeelle nähdä tiede tuollaisena ylivertaisena "one-key-fits-all"-ratkaisuna lähtee epäilemättä niistä samoista tarpeista, joihin uskonnot pyrkivät tarjoamaan vastauksia.


Sivunoottina sanottakoon, että turhaan epäilet ymmärryskykyäni. Siinä ei ainakaan tähän päivään mennessä ole tuntunut vikaa olevan.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Predator
Ellen nyt ihan väärin muista, niin tuo mainitsemasi tasanko on Perussa. Sen ihmishahmon pituus taisi olla vaatimattomasti jotakin 20-30 kilometriä ja eihän sitä siellä maanpinnalla tallustellessaan huomaakaan - sen muodon tajuaa vasta kun sitä katselee tarpeeksi korkealta lentokoneesta.

Väärin muistat tai ainakin sekoitat. Perussahan (Nazcassa) on autiomaahan tehtyjä satojen metrien kokoisia eläinaiheisia kuvioita kääntämällä vuosituhansien aikana tummuneista kivistä vaalea puoli ylöspäin. Nämä voi tosiaan nähdä vain lentokoneesta, ja itsehän olenkin tuolla kaarrellut Cesnan kyydissä pällistelemässä. Ja muinaisella jengillä ei tosiaan ole minkään järjen mukaan ollut pienintäkään saumaa hahmottaa noita kuvioita saatika edes laatia niitä. Edes mäkiä, joista kuvat näkisi, ei lähettyviltä löydy.

Vuoreen hakattu intiaanin pääkin on Perussa Ollantaytamboyn raunioiden liepeillä, mutta samantyyppinen jutska löytyy myös Boliviasta Samaipatasta. Kumpikin on nähty omin silmin.

Inkavaltion kukoistuksesta sen verran, että sitä kesti vain muutama sata vuotta alkaen jostain 1200-luvulta. Eli kaikki mantereen mystisimmät jutut ovat helvetin paljon inkoja vanhempia.

 

[Huerzo]

Re: Lisää pökköä pesään...

Viestin lähetti Predator
Onko älyn herääminen ihmisrodussa todellakin tulosta vain loputtoman pitkästä kehityksestä?

Tiedehän rakentuu sille, että voidaan lähteä tutkimaan asioita "muitten olkapäiltä" - tieto kumuloituu. Tässä on ollut merkittävänä apuna kirjoitustaito. Ilman tällaista muistiin merkitsemistä äly lähtisi uudelleen lähes pisteestä nolla, sillä vuosituhansia ihmiselämä ei ollut niin pitkä ja vakaa, että siinä olisi ehtinyt sukulaisia sivistämään. Kun eivät kaikki siihen pysty nykyäänkään. Kirjoitustaidon kehityttyä oppiminen ei ollut sidottua vain ihmisiin ja heidän muistiinsa. Tietysti voidaan pohtia, että kenellä välähti raapustaa kirjaimia kuvaamaan ajatuksen osiamme ja mistä tämä taito on tullut. On loppujen lopuksi ällistyttävää, miten moni nykypäivänä itsestään selvyytenä pitämämme asia on pitänyt ensin keksiä tai löytää, ja miten harva ihminen on näiden löytöjen takana. Ja tietämys on mennyt joskus takapakkiakin juuri uskonnon vuoksi.

En usko ihmisen fyysisesti (aivot) kehittyneen suuresti viime vuosituhansien aikana. Nyt älykkyytemme (?) vain näyttää niin ylivertaiselta esi-isiimme näden, kun voimme katsella "jättiläisen olkapäiltä" aikaisempaa tietoa hyödyntäen...mutta tämä vain mielipiteenä, ei tiedehihhulina...

 

[varjo]

"Suhteellisuusteoria, tuo palvottu ja ylistetty nerokkuuden ruumiillistumakin toimii vain tietyissä olosuhteissa. "

Tuota, ihan tosi...jos et tiedä mistä puhut niin suosittelisin että opiskelet asiaa. Näitä "minä tiedän mikä suhtiksessa on vikana"-tyyppejä on maailma täynnä, jostain kumman syystä he aina vain puhuvat mutta eivät muuhun kykenekään. Kertaakaan en ole nähnyt yhtä ainottakaan laskuesimerkkiä joissa vaikkapa Merkuriuksen perihelin kiertyminen esitettäisiin.

Odottelen nyt tässä sitten sitä todistusta miksei suhtis toimi kaikissa olosuhteissa...jos se on tarpeeksi hyvä (lue hauska) se pääsee sfnet.tiede.fysiikkaan asti.


Ja sitten vielä, suhteellisuusteorian EI TARVITSE toimia kaikkialla. Se toimii todistetusti niin monessa paikkaa että sen voidaan nähdä toimivan juuri niissä olosuhteissa joissa se on todistettu.
Koska nämä olosuhteet tuntuvat olevan samanlaiset kaikkialla (tai itseasiassa sinun täytyy todistaa etteivät ne ole samanlaiset) niin voidaan olettaa että suhteellisuusteoria toimii niissäkin.

Yleissilmäyksenä viestiisi voisin sanoa:
Et tiedä mistä puhut.

Jottei tuo tuntuisi liian töykeältä voisin kysyä:
Montako yliopistotason kurssia suhteellisuusteoriasta olet käynyt ja minkä tasoisia ne ovat olleet.

Ja kolmanneksi:
- Miksi valo todistetusti taittuu gravitaatiokeskittymän läheisyydessä.

"Tuo usko siihen, että vielä selittämättömät ilmiöt voidaan nyt ja aina selittää oman, sangen rajallisen, käsityskykymme piirissä olevilla kaavoilla ja säännöillä on juuri pahimman laatuista tiede-uskoa ja tieteen ylivertaiseen asemaan nostamista"

Kuka niin _uskoo_. Tähän mennessä olemme siinä onnistuneet jotenka sinun pitäisi nyt ensin kertoa miksemme onnistuisi siinä vastedeskin, en minä sitä toki kiellä ettemmekö voisi jäädä nykyiselle tasolle.

"Lähtökohta tarpeelle nähdä tiede tuollaisena ylivertaisena "one-key-fits-all"-ratkaisuna lähtee epäilemättä niistä samoista tarpeista, joihin uskonnot pyrkivät tarjoamaan vastauksia."

Fysiikassa tutkitaan luontoa ja tehdään havaintoja siitä miten se toimii, tähän mennessä ollaan havaittu että luonnossa on tietyt peruspiirteet jotka tuntuvat toimivan kaikkialla.

Ihan tosi, jos et tiedä mistä puhut, opiskele. Enkä nyt puhu populaarikirjallisuudesta.
Keväällä HY:llä pidetään kurssi:
53756 Yleinen suhteellisuusteoria 6ov
Hannu Kurki-Suonio
ma,to klo 14-16 A315 (Physicum Kumpulassa)

Jatketaanko tätä asiantuntevaa keskustelua sitten keväämmällä.
Jos sinun mielestäsi suhteellisuusteoriassa on jotain vikaa niin esitä toki kysymyksiä vaikkapa tuossa s.t.fysiikka -ryhmässä, sieltä löytyy useita huomattavasti minua enemmän opiskelleita/väitelleitäkin ihmisiä vastaamaan kysymyksiisi.
Älä epäröi kysyä, kyllä uudenlaiset näkemykset otetaan aina mielellään vastaan.

"Sivunoottina sanottakoon, että turhaan epäilet ymmärryskykyäni. Siinä ei ainakaan tähän päivään mennessä ole tuntunut vikaa olevan."

Itseasiassa olet viestissäsi juuri esittänyt ettet ymmärrä suhteellisuusteoriaa joten kenties kannattaisi tarkistaa omia näkemyksiä itsestäsi tai sitten hankkia ymmärrystä