Myös TPS lähdössä SM-liigasta?

[Lonkkataklaus]

Ajattelin Jokerit-osion tämänpäiväisen ketjuavauksen vanavedessä avata samanmoisen keskustelun myös TPS-osiossa. Tämä oma avaus lähinnä siksi, että TPS:lle lähtö SM-liigasta olisi erityisen haastellinen tempaus...

Nythän (30.4.2009) on Kalervo Kummolan suulla vahvistettu, että todennäköisesti myös Suomen Nordic Trophy -ryhmittymä on mukana neuvotteluissa KHL:n kanssa mahdollisesta uudesta sarjasta tai KHL:ään liittymisestä.

Olen itse periaatteessa erittäin positiivinen kehityksen suhteen, sillä minua kiinnostaisivat pelit ruotsalaisten ja venäläisten kanssa paljonkin ja uskon niiden myös ajan myötä muita kiinnostavan. Pelaamisen, pelaajien ja joukkueiden taso on se minkä lopulta uskon ihmisiä kiinnostavan. Enkä toisaalta myöskään haluaisi nähdä TPS:n kuivuvan pelkäksi kasvattajaseuraksi (kuten SM-liigaan jääville käynee), vain sen vuoksi, että juuri nyt taloustilanne on Turussa kurja.

TPS:n mukanaolon (kuten muidenkin liigaseurojen) NT-ryhmittymässähän voi selittää oikeastaan vain talousalueen koon kautta, sillä nykyinen taloustilanne ei todellakaan ole kovin valoisa. Vanhalla menestyksellä tuskin oli mitään merkitystä, muutenhan Ilveskin olisi pitänyt melkein olla mukana.

Turussa tässä kaikessa on kuitenkin kaikkein suurin mutta, jonka syynä on SM-liigatasollekin epäkelpo talous. Pystyttäisiinkö mm. lyhyen tähtäimen yleisökato estämään? Sponsori- ja tv-sopimuspuolella uskon, että TPS:llä olisi voitettavaa.

Joka tapauksessa tämä on Turun organisaatiolle aivan valtava haaste, vaikka track record ei viime vuosilta ole kovinkaan kummoinen. Joskin on syytä mainita, että organisaation toiminta on ainakin urheilullisella puolella pikkuhiljaa parantunut. Tämä antaa uskoa parempaan, mikäli resurssit saataisiin kuntoon. Talouspuolen haasteet ovat siltikin valtaisat.

Onko tämä kaikki Tepsille mahdollisuus vai vain pelkkä uhka? Voipi olla, ettei TPS ole enää koko touhussa mukana. Hietarinta oli tainnut kommentoida MTV3:lle asiaa jotenkin seuraavasti: Emme kommentoi, ei koske meitä.

 

[Lonkkataklaus]

Muutamia lisäajatuksia...

Mikä sitten voisi olla TPS:n rooli uudessa liigassa. Talouttahan ei saada hetkessä kuntoon ja muiden isojen rinnalle on silloin hankalahko pyrkiä. Itse näen, että TPS voisi olla jonkinlainen pelaajien sisääntulojoukkue, jossa pääsee näytille isoille vesille ja voi pyrkiä seuraavaksi suurseuroihin. Haluan toivoa, että TPS:ssä alkaa olla jo melko hyvää valmennustaitoa... ja kun tämä yhdistettäisiin onnistuneeseen skouttaukseen laajemmasta tarjokasmateriaalista, voisi syntyä ihan positiivisia tuloksia. Kai Suikkanen, Urpo Ylönen ja Hannu Rautala ovat askelia tällaiseen suuntaan. Ari Vuorella saattaisi olla KHL:ssä intressikonflikti, mutta tuskin se tulisi Tepsin kanssa kysymykseen, kun TPS ei mitään Raduloveja ryöstäisi.

Toinen pointti on, miten tämä kaikki vaikuttaisi junioritoimintaan? Omista junnuista olisi vaikeampi murtautua edustusjoukkueeseen, mutta samalla omien junnujen tavoitteiden ja vaatimustasonkin siis pitäisi nousta vielä korkeammalle. Myös tällä hetkellä vellovat yhteistyöpuheet sopivat hyvin tähän kuvioon. Tästä asiasta erilläänkin pitäisin suotavana, että TPS:llä olisi Mestiksessä yhteistyöseura, joka ottaa TPS lupaavimpia junioreita myllyynsä. Materiaalia Turusta edelleenkin löytyy. Vähän off-topic voisi kysyä, että mites jääaika on tällä hetkellä Turun alueella? Halleja tuntuu olevan melko paljon... Turkuhalli, Kupittaa, Impivaara, Varissuo, Kaarina, Raisio, Naantali, Parainen, Paimio... muutamat julkiset muovijäät eivät olisi huono lisä palettiin.

 

[C'mon Tepsi!]

Silmät auki

Toivon myös, että TPS olisi mukana tällaisissa keskusteluissa, on hyvä pitää kaikki ovet auki. Pohjolan liiga olisi Tepsille todellinen haaste sekä taloudellisesti että urheilullisestikin. Tosin jo sarjaan liittyminen voisi tuoda merkittäviä etuja: lisää yleisöä katsomoon, suuremmat tv-sopimukset, sponsorit ja pelaajien kiinnostus. Sponsoreillehan sarja olisi ihanteellinen mahdollisuus näkyä Pohjoismaiden talousalueella. Sarjanhan voisi helposti kuvitella nousevan maailman kolmanneksi parhaaksi sarjaksi heti NHL:n ja KHL:n jälkeen. Eli sarja nousisi SM-liigaa nykyistä rahakkaampien Sveitsin, Saksan, Itävallan, Tshekin ja Ruotsin pääsarjojen ohi, jolloin pelaajaliikennettä olisi lähinnä NHL:ään ja KHL:ään.

Jäätä on nykyisin Turun seudulla kohtuullisesti, ongelmana on jään korkea hinta kunnallisten jääaikojen ulkopuolella. Muovijäät voivat olla ratkaisu, mutta myös "toiselle Parkille" eli tekojääradalle olisi riittävästi kysyntää. Taantuman aikana sitä tuskin tulee ja sen jälkeenkin on kaupungin hankintalistassa ensimmäisenä palloiluhalli, jota palloilijat ovat jo vuosikymmenten ajan odottaneet.

 

[Jaakko]

Toivon myös, että TPS olisi mukana tällaisissa keskusteluissa, on hyvä pitää kaikki ovet auki. Pohjolan liiga olisi Tepsille todellinen haaste sekä taloudellisesti että urheilullisestikin. Tosin jo sarjaan liittyminen voisi tuoda merkittäviä etuja: lisää yleisöä katsomoon, suuremmat tv-sopimukset, sponsorit ja pelaajien kiinnostus. Sponsoreillehan sarja olisi ihanteellinen mahdollisuus näkyä Pohjoismaiden talousalueella. Sarjanhan voisi helposti kuvitella nousevan maailman kolmanneksi parhaaksi sarjaksi heti NHL:n ja KHL:n jälkeen. Eli sarja nousisi SM-liigaa nykyistä rahakkaampien Sveitsin, Saksan, Itävallan, Tshekin ja Ruotsin pääsarjojen ohi, jolloin pelaajaliikennettä olisi lähinnä NHL:ään ja KHL:ään.

Sinäänsä mielenkiintoista, että tulisiko yleisöä lisää. Mielenkiintoisin asia lienee se, että miten tällä hetkellä Turun seudulla asuvat jotain muuta SM-liiga joukkuetta kannattavat suhtautuisivat. Nythän nämä valuvat hallille kun oma suosikki pelaa siellä TPS:ää vastaan ja hyvin satunnaisesti muuten. Loppuisiko peleissä käynti, jos ei enää olisi oman suosikin peläjä samassa sarjassa, vai rupeisivatko nämä vähitellen hunttaamaan Palloseuraa kakkossuosikkina, kun oma joukkue ei kuitenkaan ole enää samassa sarjassa.

 

[Erkka]

Sinäänsä mielenkiintoista, että tulisiko yleisöä lisää. Mielenkiintoisin asia lienee se, että miten tällä hetkellä Turun seudulla asuvat jotain muuta SM-liiga joukkuetta kannattavat suhtautuisivat. Nythän nämä valuvat hallille kun oma suosikki pelaa siellä TPS:ää vastaan ja hyvin satunnaisesti muuten. Loppuisiko peleissä käynti, jos ei enää olisi oman suosikin peläjä samassa sarjassa, vai rupeisivatko nämä vähitellen hunttaamaan Palloseuraa kakkossuosikkina, kun oma joukkue ei kuitenkaan ole enää samassa sarjassa.

Ja/tai kävisikö niin, että TuTon liiganousulle alkaisi löytymään aitoa kysyntää kun Turussa ei olisi muuten liigaa tarjolla ja muuttuisiko seuran liiganousu myös urheilullisesti realistiseksi, kun liigasta lähtisi vaikkapa neljä nykyistä jengiä etsimään vihreämpää ruohoa muualta ja tilalle tarvittaisiin uusia joukkueita? Kaikenlaisia näkövinkkeleitä tähänkin asiaan keksii.

Itse olen noin yleisellä tasolla aika helkkarin skeptinen näiden uusien liigojen yms. toimivuuden suhteen. Kun muistaa miten vähän EHL kiinnosti aikanaan ihmisiä Turussa, niin mahtaisiko tilanne olla nyt erilainen? Kaivoon kannettua vettä mahdollisten tv-sopimusten sokaisemana? Silloin "vanhoina hyvinä aikoina" kaiken lisäksi pelattiin pytystä ja halli oli silti puolityhjä. Nyt tilanne olisi varsinkin Tepsin resurssien osalta vieläpä se, että käytäisiin lähinnä ottamassa turpiin ympäri Eurooppaa ja/tai Siperiaa. Miettikää oikeasti jotain Tepsiä KHL-joukkueita vastaan pelaamassa - ei saatana mikä vitsi... Samalla SM-liigan arvostus laskisi tuntuvasti, kun joka suunnalta kuuluisi väitteitä siitä miten "hyvähän siellä nyt on pärjätä kun parhaat jengit lähtivät pois", mikä olisi aika synkkä tilanne sekin. Mulla ei ole sinänsä mitään sitä vastaan, jos viiden vuoden päästä Turkuhallissa pelataan sarjapelejä Lokomotiviä ja Färjestadia vastaan ja uidaan sponsorirahoissa, mutta en vaan pidä sitä ihan helposti toteutettavana.

 

[tosiasia]

Ja/tai kävisikö niin, että TuTon liiganousulle alkaisi löytymään aitoa kysyntää kun Turussa ei olisi muuten liigaa tarjolla ja muuttuisiko seuran liiganousu myös urheilullisesti realistiseksi, kun liigasta lähtisi vaikkapa neljä nykyistä jengiä etsimään vihreämpää ruohoa muualta ja tilalle tarvittaisiin uusia joukkueita? Kaikenlaisia näkövinkkeleitä tähänkin asiaan keksii.

Itse olen sitä mieltä, että uudistuksia aina tarvitaan. Mikä sitten on oikea suunta niin se on eriasia. Tällä hetkellä joukkueet pelaavat vuodesta toiseen samoja joukkueita vastaan paljon pelejä, vain pienin muutoksin. Ei ihme että kiinnostus hiljalleen vähenee ja väkeä on vaikeampi saada hallille. Sportin liiganousu olisi varmasti ollut iso piristysruiske, mutta nyt sitäkään uudistusta ei lopulta liigaan saatu.

Mikäli kuitenkin neljä joukkuetta lähtisi, ei mielestäni Mestiksestä pitäisi heti otta yhtää lisää. Liigapaikkakin pitäisi ansaita ja itse en ainakaan haluaisi TuTon nousevan pelkällä byrokraattisella päätöksellä. TPS:n poistumisen jälkeen olisi kuitenkin kohtuu selvää, että Turusta liigaan tarvittaisiin edustusta.

 

[Morgoth]

Itse olen sitä mieltä, että uudistuksia aina tarvitaan. Mikä sitten on oikea suunta niin se on eriasia. Tällä hetkellä joukkueet pelaavat vuodesta toiseen samoja joukkueita vastaan paljon pelejä, vain pienin muutoksin. Ei ihme että kiinnostus hiljalleen vähenee ja väkeä on vaikeampi saada hallille. Sportin liiganousu olisi varmasti ollut iso piristysruiske, mutta nyt sitäkään uudistusta ei lopulta liigaan saatu.

Jääkiekossa on liikaa merkityksettömiä pelejä, mutta toisaalta kun tulot ovat riippuvaisia siitä paljonko pelejä pelataan, niin sitten niitä pelejä pelataan, oli järkeä tai ei.

Tähän asti nämä kaikki euro-sarjat tai niiden yritykset ovat olleet lähinnä säälittäviä ja harvaa ne loppujen lopuksi ovat kiinnostaneet. Toisaalta ei tämä kehityskään ole kauhean mielyttävä, jossa kaikki vähänkin kovemmat pelimiehet lähtevät SM-liigasta rahan perässä muihin sarjoihin ja täällä kasvatetaan vain joukkueiden määrä liigassa ja sen seurauksena saada aika paska paketti kuluttajille tarjottavaksi.

Siinä mielessä joku uusi euro-kyhäelmä voisi tuoda laadukkaampia pelaajia ja pelejä nähtäväksi. Enpä nyt tuota uutta eurosarjaa vastaan ole, mutta enpä nyt usko että se ihan äkkiä toteutukaan.

Se mitä TPS liittyy tähän kuvioon? Jaa-a, no ehkä sitten homassa on järkeä jos joku venäläinen oligarkki upottaa TPSään miljoonia, mutta muuten ollaan vähän turhan persaukisia tuohon sarjaan.

 

[haunted shores]

Sinäänsä mielenkiintoista, että tulisiko yleisöä lisää.

Tämä on näissä suunnitelmissa se kiinnostava asia. Itse henkilökohtaisesti (ja uskon etten ole yksin) en ole koskaan jaksanut näitä Euroopan Cup-Mestareiden Liiga-yms pelejä katsella alkuunkaan johtuen yksinkertaisesti siitä syystä, että muiden liigojen (poislukien NHL) joukkueet eivät herätä minkäänlaisia tunteita, eivätkä jaksa siis kiinnostaa alkuunkaan.

Pikemminkin itse näkisin, että kysymys on "kuinka paljon ja kuinka nopeasti yleisömäärät vähenisivät?". Vieraspeleihinkään ei lähtijöitä tuskin olisi juurikaan.

Tähän kun ynnätään päälle se fakta, että kaikki yritelmät kansainvälisten sarjojen, cupien yms ympärillä Euroopassa ovat kaatuneet hyvin nopeasti omaan turhuuteensa ja kiinnostuksen puutteeseen, niin onko joku liigajoukkue valmis ottamaan sen riskin, että lähdetään katsomaan kuinka käy ja jos taas käy niin kuin aina ennenkin, niin sitten palataan häntä koipien välissä hakemaan uutta vauhtia Suomi-sarjasta.

 

[kausi]

Se mitä TPS liittyy tähän kuvioon? Jaa-a, no ehkä sitten homassa on järkeä jos joku venäläinen oligarkki upottaa TPSään miljoonia, mutta muuten ollaan vähän turhan persaukisia tuohon sarjaan.

Samaa olen ihmetellyt itsekin, mitä annettavaa ja millä helvetin resursseilla TPS voisi tällaisessa sarjassa olla mukana. Tällä hetkellä palloseuran ainut oikea valinta on laittaa seura, sen organisaatio, talous, sopimukset yms kuntoon ja vasta sitten on eväitä lähteä kymmenkertaistamaan tappioita eurooppatasolla. Epäilen, että tepsi keikkuu näissä spekulaatioissa lähinnä menneiden kultaisten vuosiensa vuoksi. Eiköhän tämä tappion tekeminen ole kuitenkin syytä rajata ihan kansalliselle tasolle. Päässee sinne myöhemminkin itsensä mokaamaan, jos ihan pakko on.

 

[12961]

Samaa olen ihmetellyt itsekin, mitä annettavaa ja millä helvetin resursseilla TPS voisi tällaisessa sarjassa olla mukana. Tällä hetkellä palloseuran ainut oikea valinta on laittaa seura, sen organisaatio, talous, sopimukset yms kuntoon ja vasta sitten on eväitä lähteä kymmenkertaistamaan tappioita eurooppatasolla. Epäilen, että tepsi keikkuu näissä spekulaatioissa lähinnä menneiden kultaisten vuosiensa vuoksi. Eiköhän tämä tappion tekeminen ole kuitenkin syytä rajata ihan kansalliselle tasolle. Päässee sinne myöhemminkin itsensä mokaamaan, jos ihan pakko on.

Toisaalta freesi alku uuden yhtiön nimissä, uudet omistajat ja rahoitus voisi olla ihan potentiaalinen uuden nahan luonti.

Itse en kuitenkaan usko oikein millään tasolla näihin euroliigahuhuihin, oikeastaan vähemmän kuin Sakun paluuseen tähän haavaan.

TPS keikkuu niissä huhuissa mukana menneiden kultavuosiensa lisäksi siksi, että Turun talousalueelta ml. länsirannikkoa olisi mahdollista saada aikaan euroseura ja puitteet ovat riittävät.

Yhdenkään SM-liigaseuran tämän hetken eväillä on turha lähteä räpiköimään mahdolliseen euroliigaan mikäli sellaista edes nyt nähdään. Kyllä budjettien pitää olla KHL-luokkaa, toisaalta sponssejakin on aivan varmasti paremmin kun näkyvyys lienee jotain täysin muuta kuin SM-liigassa.

 

[C'mon Tepsi!]

Kale - mestarilobbaaja

Nyt näyttää pahasti siltä, että Kalervo "rautakansleri" Kummola on ottanut herneen nenään TPS:n pohjolaliigasuunnitelmista, sillä Turku ei olekaan saamassa mm-kisoja 2012 vaan juuri julkaistun tiedon mukaan kisat jaettaisiin Suomen ja Ruotsin välillä vuosina 2012-2013. Vuonna 2012 Suomi/Helsinki toimii päänäyttämönä ja vastaavasti 2013 Ruotsi/Malmö tai Tukholma.

 

[RomuLumi]

Uusista liigoista

Paras ratkaisu ei ole totaalisesti uusi liiga, vaan yhdistelmä tai tavallaan osa/jatko-sarja omalle kansalliselle liigalle.

Tämä tarkoittaisi vaikka sitä, että SM-liiga pelejä pelataan esimerkiksi 2 x täyttä kierrosta ja sitten "conferenssi Suomi A" (esim Ässät-Lukko-TPS-Kärpät-Tappara-Ilves-Pelicans) vielä 2 kierrrosta. Samoin tekee "conference Suomi B". Tällöin SM-liiga pelejä 38kpl joka joukkueella. Sen lisäksi CSA pelaa Ruotsin CRA (Conferenssi Ruotsi A) vastaan 2 kierrosta (+12 peliä, jos sama määrä kuin Suomen liigassa joukkueita). Samoin tekee conference CSB vs CRB. pelejä joka joukkueella siis 50kpl. Tähän otetaan Euroopasta/Venäjältä vielä vastaavanlaisia a Conferenceja (CVA ja CVB) ja pelataan yhteensä siis 62 ottelua "runkosarjaa" kansallisten liigojen neljä parasta pelaa Playout pelit ja ratkoo kansallisen mestaruuden (Kaikki pelit lasketaan). Tämän jälkeen mestari ja kansallisen runkosarjan voittaja (+conference voittajat eli lähes kuten CHL) jatkaa Eurooppa tason liigaan. Jossa siis pelit jatkuu näiden kahdentoista joukkueen kesken (Mestari, kansallisen runosarjan voittaja, conference voittajat eli neljä joka maasta*).

Tästä eteenpäin voidaan rakentaa eteenpäin vaikkapa suoraan playoff peleinä tai yksinkertaisena sarjana ja ottaa esim. keskinäisten ottelun tulokset huomioon. Siitä sitten mestari kohtaan keskieuroopasta tulevan mestarin lopullisesta kruunusta (Tässä tapauksessa yhteensä 6+6 conferenecea) tai voihan tätäkin venyttää MM tyylisellä turnauksella jos haluaa.

Yleisesti siis:
- Ottelujen määrä kasvaa (NHL tasolle)
- Yksittäisissä otteluissa on paljon enemmän panosta ja mahdollisuuksia.
- Usean joukkueen kausi ei päätykään vaikka kansallinen liiga loppuu
- Paljon uusia joukkueita, mutta silti suurin osa oman liigan pelejä!
- Playoff pelejä ja monia mestaruuksia (Conferenssin voitto, kansallisen liigan voitto, Eurooppa conferenssin voitto, Euroopan mestaruus)
- Kansallisen ja eurooppalaisen markkina-alueen maksimaalinen hyödyntäminen

Näin yhdistyisi kaikki edut sekä kansallisesta, että eurooppalaisesta liigasta. Lisäksi "runkosarjasta" tulisi oikeasti TODELLA merkityksellinen. Erinlaisia mestaruuksia ja osa voittoja voisi myös tulla kivasti eli jääkiekko huumaa ja jännitystä riittäisi!

Tietenkin tämä johtaisi mielestäni sekä SM-Liigassa että Elitserienissä ehkäpä hieman pienempään joukkuemäärään, jotta taso ja markkina-alueen koko hieman lähentyisi muita euroopan joukkueita. Tällöin toki keskinäisiä otteluita voisi pelata enemmän ja kansallisen conferenssi jaon (CSA ja CSB) voisi ehkäpä poistaa.

Tälläinen tuli nyt ensi kädessä mieleen. Mielestäni käyttökelpoinen ja voisi tuoda lajille paljon nostetta. Lisäksi tässä olisi paljon pienemmät riskit, kuin missään täysin uudessa erillisessä liigassa. Vähän mietintää ja kehittelyä, niin se olisi siinä. Kaipa sitten voisi myös osittain luopua turhanpäiväisistä maajoukkue turnauksista (Kysehän on vain rahanjaosta).

*Suurista maista kuten Venäjältä voisi tulla 6 ja joistain pienistä vain 2.

 

[Kekkonen]

Huutelen vieraisiin pöytiin, mutta mikä on taloudellinen tilanne Turussa, hetkiin ei ole oikein kuulunut mitän huhuja?

Onko konkurssin uhka hälvennyt vai oliko Kiprusov:in lähtö merkki uppoavasta laivasta?

 

[Pressiboxi]

Onko konkurssin uhka hälvennyt vai oliko Kiprusov:in lähtö merkki uppoavasta laivasta?

Ei taloudellinen kyykky mihinkään poistunut ole, vaikka playoffista talouteen kaivattua lisähappea tulikin. Kiprun poistuma tuo tilaa pelaajabudjettiin, jota kuitenkin on leikattu rajusti viime kaudesta. Tepsiläisittäin melko vaatimattomilla resursseilla mennään siis edelleen.

 

[Hirmumyrsky]

Kuulun kanssa siihen porukkaan jonka mielestä uusi kansainvälinen sarja olisi parempi vaihtoehto kuin nykytilanne, vaikka se tarkoittaisikin että SM-liigasta lähtisikin muutama joukkue pois. Kävisin jopa ihan suosiolla katsomassa turussa tepsin peliä jotain venäläistä tai ruotsalaista joukkuetta vastaan.

Mielestäni vaan on niin että suomalaiset joukkueet joutuisivat aika epäreiluun kilpailuasetelmaan tässä uudessa liigassa, johtuen tuloverotuksesta. Siihen pitäisi saada joku sellainen ratkaisu että osa pelaaja asnsioista maksettaisiin ihan rehellisesti palkkana ja verot maksettaisiin niinkuin pitää, mutta osa tuloista täytyisi kierrättää pelaajan tilille ainaki ohi suomalaisen tuloverotuksen.

Ratkaisuja tietysti on, jopa sellaisia jotka suomalainenkin verottaja "hyväksyy", esim. pelaajayhtiö tepsin pelurit Naurusaarilta laskuttaa tepsiltä töinä pelaajien tuloja. Naurussa niiitä ei veroteta. Kun kausi on ohi jakaa tepsin pelurit sitten voittot osinkoina osakkeen omistajille jotka kumasti ovat yhtä kuin pelaajat joiden osakemäärä riippuu TPS:n sopimuksen mukaisesta korvauksesta ko. pelaajalle. Osingot verotetaan sitten pääomatuloina (28% vrt. tuloveron mukainen 50+%) ja hopla siinäpä säästettiin verosuunnittelulla kiva summa pelaajabudjetissa.

Pelaajabudjetti myös räjähtäisi monella seuralla suomessa, koska työmäärä ja matkustus lisääntyy hirmuisesti pelaajilla, samoin näkyvyys maailmalla ja paineetkin on hiukan eri luokkaa...