Musiikit ja muu rekvisiitta

  • 261 948
  • 808

atsku

Jäsen
Kävin ekassa kotimatsissani tällä kaudella, kun SaiPa-Jyp kohtasivat Kisapuistossa kauden alkupuolella ja katsoin aluksi, että onpas hienoa, kun on täälläkin saatu nyt screeni, josta voi katsoa tilanteet jälkikäteen. Noh, se olikin hieno niin pitkään, kun hallin valot laitettiin päälle. Miten ihmeessä videotykkiin on taas turvauduttu?? On varmaankin Xenteristä piirtoheittimet olleet lopussa. Huokaisin taas tuttuun tyyliin ja totesin että SaiPa on taas säästöbudjetilla. Noh onneksi tärkein asia, eli peli kulkee. Sehän tässä kuitenkin on pääasia. Ei auta Sipoon poikaakaan valotaulut ja ruokaravintolat, kun narrit konttaavat. Kisapuiston tunnelma alkaa taas olemaan niinkuin "ennenvanhaan". Se ajaa valotaulujen, oheistoiminnan ja musiikkien ohitse!
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
atsku kirjoitti:
Noh, se olikin hieno niin pitkään, kun hallin valot laitettiin päälle. Miten ihmeessä videotykkiin on taas turvauduttu?? On varmaankin Xenteristä piirtoheittimet olleet lopussa. Huokaisin taas tuttuun tyyliin ja totesin että SaiPa on taas säästöbudjetilla.

Saamieni tietojen mukaan taitaa SaiPa käyttää erään Brittiläisen capitalfirman hallinnoimaa kodinelektroniikkaliikettä jonka keulakuvana Matti Näsäkin keekoilee, ei "Sentteriä", mutta väliäkö tuolla sinänsä. Pääasia on vain ihan persiillään, eli juuri tuo screeni. Näin köyhälle opiskelijalle joka seisomakatsomosta yrittää kuvaa tihrustaa, jää lähinnä paskan maku suuhun koko tykistä ja tosiaan ei riitä luksit mihinkään kun on valot tyrkätty päälle halliin. Ajatus on hyvä, mutta toteutukseen ei vaan resurssit riitä. Ongelmahan on kait se, että kunnon screeniboksi kattoon keskelle maksaa sekä painaa liikaa meidän latoon. Tykkiscreenin voisi kyllä virittää myös kattoon keskelle, mutta sitten niitä pitäisi olla vähintään se kolme kappaletta, että siitä edes suunnilleen olisi kaikille iloa. Vaikeeta on, valitettavasti. Tosin vaikka niitä screenejä olisi missä ja kuinka paljon, niin en sitten ole kovin vakuuttunut siitä, kuinka hyvin niitä voitaisiin hyödyntään esim. tilanteiden hidastusten näyttämisessä. Joskus sitä vaan haikailee, kun katselee jotain kansainvälisiä turnauksia sun muita, kun pelaajat vaihtopenkiltä/jäähyboksista kyyläilevät omia edesottamuksiaan, että voi kun meilläkin. Jaa, taitaa olla turhaa paatosta ja itkemistä.
 

fore

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksi niistä biiseista, joka soi saipan peleissä...?

Vinkatkaas vähän, kun on biisi pahasti hakusessa. On nyt pariin otteeseen kuultu ja viimeksi Saipa-Kalpa ottelussa pelikatkon aikana. Biisi alkaa kovalla rumpaloinnilla ja rummutuksilla, mutta pidemmälle ei ole tullu kuultua. Eli siis mistään sanoista en osaa sanoa.
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pitänee minunkin tiedustella yhtä biisiä kun on häiritsemään. Sen kummenkin en osaa kuvailla, mutta sellaista Black Sabbathin tyylistä revitystä, on soinut monissa matseissa, KalPa- pelissäkin useamman kerran. Osaisiko joku vinkata yhtyeen nimeä?
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Forelle:

Jos joku on käynyt Jyväskylän Hippoksella JYPin matseissa, niin siellä täkäläinen rumpuryhmä takoo myös tätä samaista rytmiä.. Olen kuullun biisin kokonaisuudessaankin, ja ellen aivan väärässä ole, sen esittää rumpalilegenda Cozy Powell ja biisin nimi on "Dance with the Devil".
 

Mulzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
fore kirjoitti:
Vinkatkaas vähän, kun on biisi pahasti hakusessa. On nyt pariin otteeseen kuultu ja viimeksi Saipa-Kalpa ottelussa pelikatkon aikana. Biisi alkaa kovalla rumpaloinnilla ja rummutuksilla, mutta pidemmälle ei ole tullu kuultua. Eli siis mistään sanoista en osaa sanoa.

Minusta se kuulostaa samaiselta rumpurytmiltä jota SaiPan fanijoukko soitti liigaannousuvuonna. Oli muuten erityisen hieno fiilis aina kun ylivoimaa lähdetiin rakentamaan sen rummutuksen mukana. :) ah..muistot. En tuntenut silloista faniporukkaa mutta kuulin jotain huhua että joku brassi vaihto-opiskelija olisi opettanut sen (samba?) rytmin heille. En mene takuuseen siitä väittämästä.

Aloitanpa listaamaan avuksi SaiPan-pelissä soitettuja kappaleita. Täydentäkää jos muistatte lisää:

KoRn - Got the Life
MegadetH - Skin 'o My Teeth
MegadetH - Symphony of Destrucion
Sentenced - Everfrost
Metallica - Fuel
Iron Maiden - Run to the Hills
Iron Maiden - Trooper
Judas Priest - Breakin' the Law
??? - Anyway You Want It (Rise Againstin coverina tunnistin.En tunne alkup.)
Kotiteollisuus - Minä Olen
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mulzi kirjoitti:
KoRn - Got the Life
MegadetH - Skin 'o My Teeth
MegadetH - Symphony of Destrucion
Sentenced - Everfrost
Metallica - Fuel
Iron Maiden - Run to the Hills
Iron Maiden - Trooper
Judas Priest - Breakin' the Law
??? - Anyway You Want It (Rise Againstin coverina tunnistin.En tunne alkup.)
Kotiteollisuus - Minä Olen
Tikkinen ei tosiaan tässä ainakaan paskaa puhunut, että musiikit hallilla joutui uudelleenräätälöitäväksi ja uudistetuksi. Suhteellisen kovanimisten bändien biisejä ja raskasta tykitystä.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Ted Raikas kirjoitti:
Tikkinen ei tosiaan tässä ainakaan paskaa puhunut, että musiikit hallilla joutui uudelleenräätälöitäväksi ja uudistetuksi. Suhteellisen kovanimisten bändien biisejä ja raskasta tykitystä.
Paitsi että seassa on vieläkin jotain A-tyyppiä yms. "Jokaiselle jotakin" -linjalla mennään, eikä todellakaan olla tehty "Suomen toiseksi rockeinta jäähallia".
 

fore

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mulzi kirjoitti:
KoRn - Got the Life
MegadetH - Skin 'o My Teeth
MegadetH - Symphony of Destrucion
Sentenced - Everfrost
Metallica - Fuel
Iron Maiden - Run to the Hills
Iron Maiden - Trooper
Judas Priest - Breakin' the Law
??? - Anyway You Want It (Rise Againstin coverina tunnistin.En tunne alkup.)
Kotiteollisuus - Minä Olen

Guns N Roses - Welcome to the jungle
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Darude-Sandstorm
Osmos Cosmos - SaiPa laulu
Kari & Karvattomat - Mä lähden himaan
Tommi Sova So Not orkestereineen - Sirkus (Vai oliko toisinpäin)?
Vesa-Matti Loiri - Lapin kesä
AD/HD - Thunder
Kansantanssiyhtye "Veitikat" - Huopikkaat
Topmost - Näen mustaa vain
Hurriganes - Roadrunner
Steely Dan & Dubbie Brothers - In Railroad station of Texas
Pelimannet & Horttokaalo - Kortti tuo, Jamppa Tuominen juo
A-Teens - Money money

näillä biiseillä saadaan unohtumaton tunnelma halliin.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
ElBimbo kirjoitti:
Tai DJ muilutuspakuun.

Niin makuja kun on niin monia, ehka enemmistö lätkää paikanpäällä seuraavista ihmisistä on ns. sukkahousuhevimiehiä tai jotain, itse tietysti toivoisin hiukan muun tyylistä humppaa kun vaikka Megadethia, mutta kapitalismi jyllää ja sitä soitetaan kenen leipää syöt, mutta hyvä niinkin, minä kyllä kestän musiikkia kun musiikkia, kunhan ne pojat siellä jäällä vaan latoo niitä maaleja.
 

siesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Mulzi kirjoitti:
Aloitanpa listaamaan avuksi SaiPan-pelissä soitettuja kappaleita. Täydentäkää jos muistatte lisää:

KoRn - Got the Life
MegadetH - Skin 'o My Teeth
MegadetH - Symphony of Destrucion
Sentenced - Everfrost
Metallica - Fuel
Iron Maiden - Run to the Hills
Iron Maiden - Trooper
Judas Priest - Breakin' the Law
??? - Anyway You Want It (Rise Againstin coverina tunnistin.En tunne alkup.)
Kotiteollisuus - Minä Olen

Tännehän noita on listattu myös tämän kauden osalta. Parempaan suuntaan on menty, vaikka parannettavaa vielä löytyykin. Tiktakista plussaa dj:lle ;)
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
siesta kirjoitti:
Parempaan suuntaan on menty, vaikka parannettavaa vielä löytyykin.
Monipuolisuudesta on tingitty paljon juuri tuonne hevi/hard rock -osastolle. Ihan ok musaa, mutta itse odottaisin huomattavasti monipuolisempaa musiikkimaailmaa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Jussi77 kirjoitti:
Monipuolisuudesta on tingitty paljon juuri tuonne hevi/hard rock -osastolle. Ihan ok musaa, mutta itse odottaisin huomattavasti monipuolisempaa musiikkimaailmaa.

Samaa mieltä. Noh, enpä ole kauheasti hallissa vieraillut, mutta ainakin se Ässät-pelin kasarihardrock-putki alkoi kyllä jossain vaiheessa puuduttamaan, varsinkin kun se tulee ihan kohtalaisella äänenpaineella ulos kajareista, mutta kai se on uskottava, että sukkahousuhevi ja jääkiekko kuuluvat yhteen. Toki mielenkiintoista olisi kokeilla miten joku minimal techno toimis lätkäpelin yhteydessä. :)
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Individual kirjoitti:
Samaa mieltä. Noh, enpä ole kauheasti hallissa vieraillut, mutta ainakin se Ässät-pelin kasarihardrock-putki alkoi kyllä jossain vaiheessa puuduttamaan, varsinkin kun se tulee ihan kohtalaisella äänenpaineella ulos kajareista, mutta kai se on uskottava, että sukkahousuhevi ja jääkiekko kuuluvat yhteen. Toki mielenkiintoista olisi kokeilla miten joku minimal techno toimis lätkäpelin yhteydessä. :)
Ennenkaikkea huomauttaisin siitä että kotimainen iskelmä loistaa poissaolollaan. Mikäs sen paremmin kohdallaan kun täräyttää tuuteista Charles Plogmanin "jalat alta multa kun veit..." kaverin kampitusjäähyn merkiksi tai miltä kuuloistaisi reetun "harva meistä on rautaa, niin moni taipua saa" kutkuttavan hegemonia-ottelun tiimellyksessä otteen siirtyessä kotijoukkueelle? Vai kuinka monta katsojaa oletat jäävän kylmäksi kun Servon ja Napanderin "mikä on kun ei taidot riitä" kajahtaa ilmoille? Johan siinä vastustaja alkaisi tosiaan miettiä kotimatkaa jo ennenkuin peliaika on ummessa. ,)

Iskelmä siis Kisapuiston repertuaariin mukaan! Siitä tykkää kaikki! Näillä kaikkien tuntemilla ikivihreillähän sitä tunnelmaa katsomossakin luodaan, eikä millään suurimmalle osalle katsojista tuntemattomilla Megadeth-klassikoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Individual kirjoitti:
Samaa mieltä. Noh, enpä ole kauheasti hallissa vieraillut, mutta ainakin se Ässät-pelin kasarihardrock-putki alkoi kyllä jossain vaiheessa puuduttamaan, varsinkin kun se tulee ihan kohtalaisella äänenpaineella ulos kajareista, mutta kai se on uskottava, että sukkahousuhevi ja jääkiekko kuuluvat yhteen. Toki mielenkiintoista olisi kokeilla miten joku minimal techno toimis lätkäpelin yhteydessä. :)

Itse en halua peleissä soitettavan mitään muuta kuin heviä ja raskasta rokkia. Toki joskus voi iskeä läpällä jotain Servoa väliin, mutta kyllä parhaan fiiliksen saa raskaammasta materiaalista. Lähinnä toivoisin että pikkaisen leveämpää levylautasta saataisiin käyttöön, sillä pieni vaihtelu näissä rockbiiseissä tekee terää. Ja puhkikuluneet renkutukset kuten Queenin We Will Rock Youn voisi suosiolla jättää kituutettavaksi muihin jäähalleihin.

Olen tämän sanonut ennenkin, mutta olisi silti hienoa jos paikallista metallia tulisi peleissä enemmän, sillä tuleehan Lappeenrannan seudulta tämän hetken kovimmat suomeksi laulavat metallibändit.

Mutta silti: parannus viime vuoteen on ollut melkoinen. Niin jäällä kuin musiikeissakin.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Oma mielipiteeni ei ole mikään yllätys kenellekään. Metalli ja rock ovat lätkämatsiin kuuluvaa musiikkia. Iskelmä kuuluu tanssilavoille ja dance + techno diskoihin ja klubeihin. Tämä 2unlimitedin teknopläjäytys, mikä soi NHL -otteluissa yms on lähinnä mauton.
 

Mulzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jussi77 kirjoitti:
Iskelmä siis Kisapuiston repertuaariin mukaan! Siitä tykkää kaikki! Näillä kaikkien tuntemilla ikivihreillähän sitä tunnelmaa katsomossakin luodaan, eikä millään suurimmalle osalle katsojista tuntemattomilla Megadeth-klassikoilla.

Tämä viesti oli miulle kuin provoa. :) Ei mitään henk.koht. Jussi77 musiikkimakua kohtaan. Siitä aiheesta voi vain väitellä.

Eikös tuosta iskelmästä juuri päästy kynsin ja hampain eroon? Saihan sitä monet vuodet hävetä kun humppakaupunki soittaa parastaan. Voi sitä tunnelman anti-kliimaksia kun suomi-iskelmä ja kesän eurotechnohumppahitit soi.

Aggressiivinen musa on aggressiivisen lajin valinta. Lisääkin kaipaisi sitä särmää. 70-80-luvun sukkahousut saisi kyllä vähentää kun ottaa tilalle 90-luvun mättöä. Ja todellakin.. oman kylän pojille tilaisuus! Mokoma ja Stam1na (kyllä nuo lemin perunatkin käy) lauteille! Hc-metalliakin ja punkkia voisi myös mieluusti kuulla. Paikallista Anal Thunderia, Worth The Painia.. tai vaikka St.Hood:ia, jonka keulakuva tiedetään SaiPa-faniksi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei minulla sinänsä ole mitään vastaan, että hallilla soitellaan juuri rock- ja metallimusaa, mutta asiassa ja kokonaisuudessa on ajateltava myös kaikkia ihmisiä. Ei se tietysti musiikki ole hallilla pääasia, mutta yksi tunnelman isohko tekijä kuitenkin ja osa ei virity tunnelmaan raskaasta kitararevityksestä samalla lailla kuin muut, erilaista musiikkimakua edustavaa väkeä käy ja myös eri ikähaitarissa. Meinaan, vaikka musiikki ei olisi heviä tai rockia, niin se voi olla silti laadukasta ja hienoa. Sen verran olen kuunnellut musiikkia laidasta laitaan minäkin jo, että sopivan mahtipontista ja vaikuttavaa musiikkia löytyisi eri genreistä.

Kenellä on sitten aikaa, halua ja resursseja kaivaa sellaista, on toinen asia.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä, että kaikki tusinahömppä ja muu roska, tyyliin Crazy Frog on syytä pitää poissa hallilta niin kaukana kuin mahd.

Ei kuitenkaan pidä peilata asian toimivuutta vain oman yksityisen musamaun pohjalta, siellä on tuhansia muitakin, jotka haluavat viihtyä samalla lailla.
 

Franchi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, ACF Fiorentina
Hallimusiikissa on onneksi Lappeenrannassa menty positiiviseen suuntaan. Muutaman kappaleen pistäisin tuolta vaihtoon, mutta toki suurempaa valittamista nykyisestä ei ole. Pitäisin kuitenkin rockia juuri kiekkoon ja nykyiselle katsojapohjalle tunnelman luomiseen sopivana musiikkina. Mitä rockimpaa sitä rockimpaa.

Omalla tavallani ymmärrän noita "paikallisten" bändien biisien perään haluavien mielipidettä. Näissä kuitenkin näen sen ongelmallisempana, että eivät välttämättä ole kovinkaan tuttuja suurimmalle osaa yleisöä. Toki nämä Stam1nat sunmuut ovat varmaan ihan ok, mutta eivät kuitenkaan yleisesti sillä tasolla, että hirveästi radiosoittoa tulisi. Eli parempi pysyä turvallisilla vesillä.

Onneksi täällä ei ole enää tarvinnut mitään huumorihumppaa kuunnella. Kuuntelen vaikka technoa (or whatever) mieluummin kuin jotain asiayhteyteen, kuten vastustajan jäähyyn, väkisin väännettyä biisiä. Typerin esimerkki tästä on itselleni jäänyt mieleen Mikkelistä. Vuosi-pari sitten vierasjoukkueen maalilla pelasi nykyinen jukuriveska Jaakko Suomalainen ja joka kerta Jukureiden maalia juhlittiin "Jaakko-kulta"-biisillä. Jo ensimmäisellä soittokerralla typerä ja toisto vaan lisäsi v-tutuksen määrää. Ei ollut ainoa esimerkki lajiaan siinä hallissa, mutta jäipähän mieleen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Murmeli kirjoitti:
Oma mielipiteeni ei ole mikään yllätys kenellekään. Metalli ja rock ovat lätkämatsiin kuuluvaa musiikkia. Iskelmä kuuluu tanssilavoille ja dance + techno diskoihin ja klubeihin. Tämä 2unlimitedin teknopläjäytys, mikä soi NHL -otteluissa yms on lähinnä mauton.

Juu, en mene kieltämään, etteikö raskaampi tykitys sopisi erittäinkin hyvin lätkämatsiin, vähän kuin hiphoppi korismatseihin lajin taustoihin ajatellen.

2 unlimited, jota ämyrit suolti ulos radioaalloilta joskus allekirjoittaneen ollessa ala-asteen 6. luokalla, on yksi hirmupaska biisi jota ei pitäisi verrata mihinkään taidolla tehtyyn tämän päivän tunnelmanluojaan. Darudet sun muut voi heivata huitsiin myös, koska en miehen tuotannosta ole alunperinkään ollut vakuuuttunut.

Nyt varmaan pitäisi sanoa, että mitä se tämän hetken loistokas viisukavalkadi sitten on? Dallas Superstarsilla on erittäin hyviä fiilisralleja ja ehkä kaikkien aikojen tunnelman nostattaja on Paul Oakenfoldin Ready Steady Go! Jokainen biisin tietävä ei voi olla myöntämättä, että kyseinen raina sopisi lätkämatsiin täydellisesti.

Ja mitä tulee vielä tuohon SaiPan peliin saapumiseen, niin olen tästä jo joskus maininnut, mutta mainitaan vielä toistamiseen, että joskus kun vielä kuulisi Ennio Morriconen silhouette of doom (jos joku ei raitaa nimeltä tiedä, on kyseinen pätkä kuultavissa aina nelosella Deadwood-sarjaa mainostettaessa) - rainan hallin ollessa pimeänä ja siitä siirtyen johonkin mielettömään metallimättöön tyyliin Metallican Battery tai jotain. Tämmöstä mietintää tällä kertaa.
 

Franchi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, ACF Fiorentina
Oletteko muut kiinnittäneet huomiota tällä kaudella soitettuun hallimusiikkiin? Joko soittolista on vaihtunut heikommaksi, se ei pauhaa ämyreistä riittävän kovaa tai molemmat, mutta mielestäni ollaan menty huonompaan suuntaan viime kauteen verrattuna. Makuasioita, mutta kuitenkin. Vai johtuuko tuo lattea fiilis ainoastaan pelistä osittain kadonneesta aggressiivisuudesta?
 

RedRave

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Detroit Lions, Die Mannschaft
Hieman musiikista sivuun..

Olisin tiedustellut, onko jollain tietoa mistä voisi ostaa silinterin mallisia huopahattuja? Muutama vuosi takaperin näin RMJ:ssä sellaisia, mutta helle ei suosinut ostopäätöstä tuolloin. Nyt olen etsinyt netistä kaikkia mahdollisia ja mahdottomia, mutta ilman tulosta. Paikallisesta pilailukaupasta löytyi oluttuopin näköinen hattu, joka voisi välttää paremman puutteessa, kun kerran värit sopii.
 

atsku

Jäsen
Onkohan tämä nyt oikea paikka tällaiselle.. no laitanpa tänne kuitenkin.. Kävinpä tuossa ensimmäistä kertaa kisapuistossa tällä kaudella, katsomassa SaiPa-HPK matsin ja ihmetys oli suuri. Halli oli lauantaina melko vajaa, eikä yleisöstä kummoista meteliä lähtenyt. Mihin se viime loppukauden hurmio on oikein hävinnyt? Yleisö tuntuu istuvan hiljaa paikoillaan ja alistuu vain huokailemaan, kun kotijoukkue kokee vääryyttä tuomarin tai vastustajan toimesta. Saati sitten kun SaiPa pelaa ylivoimaa.. Mieleeni juolahtikin, johtuuko tämä nimettömästä joukkueesta, josta ei vielä alkukaudesta ole yhtään pelaajaa ole noussut selkeäksi liideriksi? Yleensähän ihmisten on helpompi kannattaa ja olla mukana peleissä, kun joku pelaaja ottaa johtajuuden ja johdattaa joukkueen tiukkoihin matseihin, siis on pelaaja, johon joukkue tavallaan kulminoituu. Viime kaudella tätä viittaa kantoi Viitaluoma, taustatukea antoi vahvasti Malmivaara. Muutkin pelaajat olivat toki tärkeissä rooleissa(Kudroc, Zepp, Pihlström, Vihko, Kossu, ym..), muttei niinkään siinä, mitä tässä ajan takaa. Tällä kaudella ei vielä tällaista ns. johtavaa pelaajaa ole noussut ja uskonkin, kun joku ottaa sen vastuun joukkueen johtamisesta(herran ei edes tarvitse olla pistemies, kunhan äijässä on karismaa, joukkueen kasvot ja ilme), yleisöäkin lähtee isommalla joukolla katsomaan, miten kyseinen herra pelaa ja johtaa joukkueen voittoon. Toivotaan että joku sieltä nousisi.. että sellaisia ajatuksia tällä kertaa..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös