Montrealin arvoitus on ratkennut

  • 1 236
  • 15

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kiekkolehti paljasti mistä Montrealin menestymättömyys johtuu.
No siitähän se että Marko Kiprusof ei saanut jatkaa Montrealissa.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Hehehehehhe!!!

Kyllä!! Siinähän se syy!! Pitääkin vilkaista se kiekkolehti. Vai löytyskö sitä juttua netistä??
 

theref

Jäsen
Tahtoisin täsmentää...

Jälleen kerran, kuten niin usein aiemminkin, sekoitetaan Kiekkolehti ja Jääkiekkolehti...

Tämän kyseisen Kipru-artikkelin saa lukea Jääkiekkolehdestä!
 
Taas hyvä osoitus suomalaisen median naurettavasta subjektiivisuudesta. NHL tuhoaa suomalaiset lahjakkuudet(Aalto, Jokinen), Janne Laukkanen on NHL:n pelätyin, Jacques Demers on kusipäinen suomalaisvihaaja, MM-kisat tärkeämpi kuin Stanley Cup, Kipru Canadiens-historian paras pakki...

Jääkiekkolehti, kuten kaikki muutkin suomalaiset mediat ovat tavallaan aika humoristisia tässä kritiikittömässä suhtautumisessa Suomen NHL-pelaajien suorituksiin. Kun suomi-poika palaa maitojunalla kotimaahan, vika on aina tyhmässä punaniska-valmentajassa, pelin huonossa tasossa kapeassa kaukalossa, aikaerossa tai ties missä. Koskaan vika ei ole pelaajassa tai Suomen jääkiekkoilun kieroutuneessa rakenteessa.

NHL:n runkosarjan tilastot osoittavat kiistattomasti sen, kuinka pienessä roolissa suomalaiset tässä sarjassa ovat.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kukas sen jutun on kirjoittanut?

Itselläni ei tuota lehteä vielä ole, joten uteliaisuus vaivaa kovasti suurta päätäni. Haluaisinkin tietää ennen kuin lehden menen ostamaan että kuka on jutun kirjoittaja?

Melkeinpä arvaan että itse Timo Kunnari Suomen Turusta, tuo Aurajoen lahja Suomen medialle. Vai olenko väärässä?
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Re: Kukas sen jutun on kirjoittanut?

Viestin lähettänyt käyttäjä Roku
Itselläni ei tuota lehteä vielä ole, joten uteliaisuus vaivaa kovasti suurta päätäni. Haluaisinkin tietää ennen kuin lehden menen ostamaan että kuka on jutun kirjoittaja?

Jari Perkiö kirjoitti jutun.

Mitä itse ymmärsin, kun jutun nopeasti lukaisin, niin ei kukaan väittänyt Marko Kiprusoffia Canadiensin parhaaksi pakiksi kautta aikojen, vaan yhdeksi parhaimmaksi ja taitavammaksi Habs-puolustajaksi nykyään. Kuinka moni voi tähän väittää vastaan?

Patrice Brisebois, joka on tällä hetkellä Canadiensin paras pakki, on samantyylinen kuin Kiprusoff. Molemmat taitavia, mutta eivät fyysisiä ja kovia pakkeja. Breezy ja Kipru ovat luotu pyörittämään ylivoimaa viivalla eivät taklaamaan kuten Scott Stevens. Oletteko nähneet Scott Stevensin pyörittämässä Devilsin ylivoimaa viime aikoina?

Andrei Markovista voi tulla hyvä pelaaja, joka on täsmälleen samantyyppinen pakki. Ei taklaa, ei ole kookas mutta taitoa on rutkasti. Mutta Markov on vielä nuori eikä puhu juurikaan englantia, joten hän ei ole pelannut vielä paljoa, mutta lupaavalta näyttää.

Muut Canadiens-pakit - Brisebois'n lisäksi - olisivat 4.-6. pakkeja muissa joukkueissa. Eikä Brisebois'kaan muissa joukkueissa kärkipakkeja olisi. Souraylla on mahtava lämäri ja hän taklaa hyvin, mutta siihen ne avut jäävätkin. Karl Dykhuis on hyvä allround-pakki, mutta olisiko Kiprun tasoa? Vaikea sanoa, koska niin eri tyyliset pelaajat ovat. Patrick Traverse on hyvä puolustavampi pakki, jota kiekkoihmiset kutsuvat sanalla "journey-man". Parempi kuin Kipru? Enpä usko.

Kukaan ei tiedä kuinka hyvin Kipru olisi NHL:ssä pärjännyt, koska hänelle ei annettu mahdollisuutta näyttää osaamistaan. Hänen pelityylinsä ei sopinut Mario Tremblayn suosimaan pelitapaan, joten ei peliaikaa. Jos Jacques Demers olisi saanut valmentaa joukkuetta kauemmin kuin kauden ekat viisi peliä, niin voisimme tietää enemmän. Nyt emme tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähettänyt käyttäjä Habby33


Kukaan ei tiedä kuinka hyvin Kipru olisi NHL:ssä pärjännyt, koska hänelle ei annettu mahdollisuutta näyttää osaamistaan. Hänen pelityylinsä ei sopinut Mario Tremblayn suosimaan pelitapaan, joten ei peliaikaa. Jos Jacques Demers olisi saanut valmentaa joukkuetta kauemmin kuin kauden ekat viisi peliä, niin voisimme tietää enemmän. Nyt emme tiedä.

Nyt olet kyllä väärässä. Vaikka Suomen lehdistössä kirjoiteltiinkin mitä sattuu niihin aikoihin, niin todellisuudessa Kiprusoff sai kaikki Maailman mahdollisuudet Montrealissa.

Kiprusoff sai aluksi pelata paljon ja mm. ylivoimalla - myös kauas Tremblayn valtakaudelle. On muistettava, että Kiprusoff oli sivussa jäädessään jatkuvalla syötöllä jyrän alle (usein kiekollisena omalla alueella ja esimerkiksi useita kertoja oman maalin takana) ja siksi hänen NHL peliensä määrä ei kerro edes koko totuutta siitä ajasta, joka häntä Montrealissa katseltiin. Kiprusoff hautoi kiekkoa ja menetti sen sitten jatkuvasti omalla alueellaan. Kiprusoff ei kyennyt esittämään mitään kiekollisena ja kiekottomana hän oli suoraviivaisesti maalille tulleiden hyökkääjien kanssa vielä kyvyttömämpi kuin Euroopassa. Mitä väliä sillä on miten valtavan hyväksi kiekolliseksi pakiksi häntä Euroopassa kehutaan, koska Montrealissa hän ei kiekon kanssa mihinkään pystynyt. Ei Suomessakaan Dan Fochtia juuri arvosteta, vaikka hänenkin piti olla huippulupaus.

Kiprusoff pelasi ylhäällä kauan ja paljon myös Tremblayn aikana, koska Kiprusoffilla oli yhden suunnan sopimus ja Canadiens halusi epätoivoisesti tehdä heidän "superstar in making" -prospectinsa l. Saku Koivun olon mahdollisimman mukavasti. Montrealilla oli siis kaikki syyt antaa Kiprusoffille mahdollisuus toisen perään ja näin myös tehtiin.

Jopa Kiprusoffin vihdoin ja viimein tullut farmikomennus oli hellävarainen. Kiprusoffille annettiin ohjeet totutella avaamaan peliä nopeammin ja hankkia vähän painoa. Farmista kuului kuitenkin vain haluttomuutta, ja surffaaminen vain paheni loppua kohden. Miksi sellainen mies pitäisi nostaa takaisin joukkueeseen? Samaan aikaan Suomessa Turun Sanomat uutisoi, miten Kiprusoff oli lähetetty farmiin tuosta vain ilman mitään syytä ja Kiprusoff itse samassa jutussa ihmetteli, että mitä häneltä odotetaan. Kaikki tämä samaan aikaan kun mies oli nimenomaan lähetetty farmiin oppimaan jotain määriteltyä.

Kiprusoffin mahdollisuuksien puuttuminen Montrealissa on tasan suomalaisten keksimää höpöä. Kiprusoff pelasi Montrealissa huonosti ja oli jatkuvasti naamallaan, selällään, kyljellään tai muuten vain luistimet Forumin kattoa kohti. Sitten kun pitkän vitkuttelun jälkeen Kiprusoff viimein lähetettiin farmiin ei hän osoittanut minkäänlaista kiinnostusta kehittyä niillä osa-alueilla, joita hänet sinne lähetettiin opettelemaan. Huvittavaa on mm. se miten suomalaiset (ja esimerkiksi Curt Lindström) ihmettelivät Peter Popovicin pelaamista, samalla kun Kiprusoff ei pelannut - samoihin aikoihin Popovic pelasi elämänsä kiekkoa, aivan ylivoimaisesta parhaan kautensa, ja oli selkeästi Montrealin paras pakki omassa päässä. Tämä siis todistuksena siitä miten pihalla Suomessa Montrealin tilanteesta oltiin ja miltä pohjalta Kiprusoffin sorsimista pohdittiin.

Ottamatta nyt yhtään kantaa siihen miten Kiprusoff sopisi Montrealin nykymiehistöön, se on tasan varmaa, että Kiprusoff sai Montrealissa paremmat mahdollisuudet kuin todella moni muu lupaus.
 
Viimeksi muokattu:

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
KIPRUN

lisäksi muistan toisen yhtä säälittävän tapauksen.

Riihijärvi ja Oilers.

Äitille soiteltiin ja ihmeteltiin missä mättää.
Asenne on se joka ratkaisee.

Nostan hattuani Heleniukselle ja Niemiselle, jotka ovat
todella tehneet töitä uransa eteen.
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
Re: Tahtoisin täsmentää...

Viestin lähettänyt käyttäjä theref
Jälleen kerran, kuten niin usein aiemminkin, sekoitetaan Kiekkolehti ja Jääkiekkolehti...

Tämän kyseisen Kipru-artikkelin saa lukea Jääkiekkolehdestä!

Todellakin joillain riittää sitä mielikuvitusta näitä lehtiä nimetessä. Sama henkilö on varmaan nimennyt metsästyksestä ja kalastuksesta kertovan lehden ("Metsästys&Kalastus") :).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huhhuh...

Dykhuis, Souray, Markov, Breeze-By ja kumppanit ovat kaikki parempia kuin tämä tukkajumala. Täysin yliarvostettu kaveri tämä Kiprusoff ja vain suomalaiset puusilmä lätkä-toimittajat voivat heittää tollasta skeidaa.
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Vastaus

Kyllähän Kipru taitava on. Mahtuisi minunkin mielestäni ainakin juuri taitonsa puolesta Habs-pakistoon. Jotkut pelaajat eivät vain sopeudu NHL:ään.

Se juttu nyt oli hiukan yli ammuttu. Siinä hehkutettiin liikaa Kiprua.
 

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
No onhan näitä lehtiä haukuttaessa otettava huomioon myös se, että kaikki jotka lukevat Jääkiekko- ja Kiekkolehteä, eivät omaa samanlaista "tietämystä" kuin me täällä. Eli aika paljon lehteä lukee varmaan "tavallinenkin" kansa, joka ei pyöri älyttömästi keskustelupalstoilla, joten pakkohan suomalaisia on hehkuttaa niin Nelosen NHL-peleissä kuin jääkiekkojulkaisuissa.
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Muksu

Heh, taidamme olla kaikista Montrealin asioista eri mieltä

No, Kiprusoff ei todellakaan ollut Tremblayn suosikkipelaajia. Mitä minä itse muistan ja mitä olen kanadalaisten fanien kanssa keskustellut niin ei Tremblay noin hyvää mahdollisuutta antanut Kiprulle kuin mitä sinä sanot. Kaikki fanit ovat olleet sitä mieltä ja eivätkä he ole siis mitään finninaamateinejä, vaan aikuisia menestyksen nähneitä Habs-faneja. Tämä ei ainoastaan ole suomalaisten keksimää höpöä. Monet fanit jopa tahtoisivat antaa Kiprulle kunnon mahdollisuuden ja ovat kyselleet monesti hänen peräänsä.

En todellakaan muista että Kiprusoff olisi saanut peliaikaa ylivoimalla tai ainakaan paljoa. Kiprusoff sai useissa otteluissa - siis Marion aikana - erittäin vähän peliaikaa, yleensä istui jopa penkin päässä. Heti, kun Tremblay sai ohjat käsiinsä, Kipru laitettiin katsomoon. Tremblayn metodi jonka varmasti tiedät: "Jos ei kovuutta, niin ulos täältä!" Tuon sai kokea Pierre Turgeon Kiprusoffin lisäksi.

Samaa mieltä kyllä olen suomalaisesta urheilumediasta. Omat pojat ovat aina maailman parhaita eikä muut ole edes lähellä sitä.

<b>Daespoo</b>, älä ole naurettava. Yliarvostat Montrealin pakkeja ja roimasti. Ainoastaan Breezy on parempi taidollisesti. Markov on samaa tasoa. Dykhuis on hyvä pakki, mutta Souray on hidas ja kankea paskapakki joka osaa vain taklata. Kiprusoff olisi selkeästi taidoiltaan - kovuus ei ratkaise mitään - Montrealin parhaimmistoa. Perustelujakin olisi ihan kiva kuulla, jos niitä edes löydät...
 
Viimeksi muokattu:

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Habby33,

Voipa olla. Enpä kyllä anna tässä kohtaa yhtään periksi.

En väitä nähneeni Montrealin pelejä tuolloin. Olin postituslistalla, johon kuului niihin aikoihin n. 300 henkeä, eikä sillä listalla ei kyllä kukaan pelejä koko ajan nähnyt (tai kukaan muukaan paria suomalaista lukuunottamatta) kaipaillut Kiprusoffin perään - päinvastoin ihmeteltiin miten häntä katseltiin noinkin kauan. Pääasiassa siis asiat tulivat kyllä ihan peleissä käyviltä ihmisiltä ja minun on hyvin vaikea uskoa, että olisin väärässä - siksi tarkalleen yhtä mieltä tuolla silloin oltiin. Kun otoskin on kohtalaisen kattava - ainakin nyt kymmeniä kausikortin haltijoita - niin en kyllä aivan helposti muuta käsityksiäni sen ajan tapahtumista.

Niihin aikoihin internet ei edes ollut vielä sellainen teiniparatiisi kuin se on nyt. Pääasiassa listalla kai oli yliopistojen henkilökuntaa ja opiskelijoita. Kukaan ei ollut yhtään sitä mieltä, että Kiprusoff ei olisi saanut liikaakin anteeksi. Voi olla, että olivat väärässä - enpä silti usko.

Lisäksi nuo kommentit olivat tilanteen ollessa päällä. Ei ajan kultaamia muistoja. Ei sittemmin roihahtanutta paljolti aiheellistakin Tremblay -kritiikkiä. Ei mitään. Vain peli toisensa perään, raportteja peleistä ja keskustelua niistä. Keskustelun taso oli niihin aikoihin ainakin samaa luokkaa kuin Kiekkopesässä sen kulta-aikoina joskus '98.

Lyhyesti siis: En usko. Yhtään. En silti kiellä muita uskomasta.

Lisää: Niin - emme me varmastikaan ole kaikista Montrealin asioista eri mieltä. Noihin aikoihin vain tuli seurattua Habseja uskoakseni jokseenkin niin tarkasti kuin se Suomesta käsin oli mahdollista ja niiltä ajoilta muistan muitakin aivan täysiä höpöhöpö-juttuja kuin Kiprusoffin kohtelun. Uudemmista asioista en yleensä ryhdy inttämään, kun kaikki tietävät muutenkin, kiitos internetin ja sieltä saatavilla olevan materiaalin ja Canal+:n. Harvemmin on syytä, ja toisaalta ei ole rahkeissakaan varaa niinkuin verrattaessa noiden aikojen juttujen kaiveluun.
 
Viimeksi muokattu:

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Muksu

Viestin lähettänyt käyttäjä Habby33
Heh, taidamme olla kaikista Montrealin asioista eri mieltä
Tremblayn metodi jonka varmasti tiedät: "Jos ei kovuutta, niin ulos täältä!" Tuon sai kokea Pierre Turgeon Kiprusoffin lisäksi.

No hups - menipä maukas kohta ohi. Enpäs vain tiedäkään. Ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että Turgeonin muutaman viikon kestäneet ongelmat johtuivat A) Tremblaysta B) tarkemmin siitä, että tämä ihannoi kovuutta? Kumpikos Turgeonin depth chartissa ohittaneista senttereistä sitä kovuutta sitten edusti? Älä nyt aivan höpöjä puhu. On yksi asia tuumailla ja hakea syyllisiä jälkikäteen. Siinä on paljon varaa pohdinnallekin. Mutta tosiasiat on hyvä muistaa, jos edes yrittää osua lähelle oikeaa. Se että Montrealilla oli kaksi siinä vaiheessa Turgeonia parempaa sentteriä ei ole Tremblayn vika, ja vielä vähemmän se on tämän kovuuden ihannoimisen vika.

Turgeon katsoi, että pelaaminen Montrealin kolmosketjussa ei ollut hänelle hyväksi. Omin sanoinsa: "I have to think of what is best for Pierre Turgeon." Turgeon vaati siirtoa jo harjoitusleirillä. Se ei ole Tremblayn vika. Eikä se, että tälle ei kelvannut ylivoima-aika, jota kaikesta huolimatta MVP -ketjussa riitti. Eikä Turgeonille lopulta riittänyt ykkösketjun laiturin paikka Koivun rinnalla - jossa ainoassa, viimeiseksi Montrealin paidassa jääneessä pelissään latoi neljä tehopistettä.

Turgeon ajoi Montrealin valitsemaan joko hänet tai erittäin hyvän tulokaskauden pelanneen Koivun. Kun Montreal valitsi hänen kannaltaan väärin hän vaati toistuvasti siirtoa kunnes sellaisen sitten lopulta sai. Turgeon on muuten lempisentterini, joten turha syyttää puolueellisuudesta ainakaan häntä vastaan.

Nämä juttusi alkavat mennä jo aika kaukaa siitä miten ne asiat näyttivät menevän silloin ihan tapahtumahetkellä. Hakemattakin tulee mieleen, että perimontrealilaiseen tyyliin nyt etsitään syntipukkia ja sellainen on löytynyt. Nyt jälkeenpäin kaikki ongelmat ovat sitten muka Tremblayn vika ja osa sellaisistakin asioista jotka nyt vain syystä tai toisesta nousevat esille, mutta jotka eivät edes olleet ongelmia (Kiprusoff ei vain kyennyt, edes melkein) laitetaan hänen syykseen.

Totta hemmetissä Tremblay mokaili oikein urakalla, ja hänen nimittämisensä koutsiksi oli aikanaan kauhea virhe, ja hänen nimittämisensä koutsiksi nyt on vale. Mutta asiat olivat silloin, kuten aina Montrealissa, paljon monimutkaisempia. Niin ovat muuten nytkin. Ei sen silti kannata antaa hämärtää niitä yksityiskohtia, jotka olivat selviä: Kiprusoff ei ollut lähellekään NHL -tasoa ja Turgeonin molemmilla ongelmilla oli nimikirjaimet.
 
Viimeksi muokattu:

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Olin muotoillut tuon Turgeon asian väärin. Pitäisi lukea kertaalleen ajatuksen kanssa mitä on kirjoittanut ennen kuin painaa "Lähetä vastaus". Anteeksipyyntö!

Mutta mitä olen lukenut, niin Turgeon ei ollut Tremblayn suosikkeja. Turgeon sai rutkasti peliaikaa Tremblayn debyyttikaudella, mutta playoffeissa Turgeon oli Tremblaylle pettymys ja Turgeon joutui koirankoppiin, vaikka oli muistaakseni kerännyt playoffeissa ihan mukavat pisteet Rangersia vastaan. Kuten varmasti tiedät niin Turgeonia pidetään kehnona playoff-pelaajana eikä mies ole saanut epämieluisaa mainettaan saanut karistettua pois, vaikka pisteitä mies on kerännyt ihan mukavasti tosipeleissä. Ei hän missään nimessä ollut Tremblayn suosiossa, joten mielestäni Tremblay on suurin syy, että Turgeon kaupattiin St. Louisiin. Kovuus ei tietenkään ollut se syy miksi hänet kaupattiin.

Tremblay on suurin syy miksi Montreal on liiganheittopusseja. Hän ajoi monta pelaajaa uslos kaupungista ja vielä, kun joukkueen GM:nä toimi entinen kaljafirman toimitusjohtaja, niin ei voitu saada hyvää tulosta kaupoista. Montako pelaajaa lähti Montrealista Tremblayn takia? Patrick Roy, Turgeon, Brashear, Odelein etc. Luulisin, että pelaajia on enemmänkin mutta en nyt yht'äkkiä löydä kaupoista faktaa, jotta muistaisin kaikki myydyt pelaajat.

Muuten, olenko väittänyt että Marko Kiprusoff olisi NHL-tasoa? En missään vaiheessa. Olen vain sanonut, että Kipru olisi taidoiltaan Montrealin pakiston eliittiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös