Montreal Canadiens 04-05

[tkreander]

Viestin lähetti Köpi

Aika näyttää kuka voitti tässäkin kaupassa.

Todellakin.
Itse en olisi missään tapauksessa halunnut luopua Garonista, henk. koht. näen Garonin jo lahjakkaampana ja kenties vuoden päästä myös parempana maalivahtina kuin Theodoren. Mutta ihan loogista että kauppasivat jomman kumman, koska nykyistä tilannetta ei olisi voinut pitkään jatkaa.
Ja Kings kyllä tuntui kohtuullisen loogiselta vaihtoehdolta Garonille, pääsiväthän he viime kaudella aitiopaikalta näkemään ja nöyrtymään Garonin taidoille :D

 

[aHab]

Sama juttu, en pidä siitä että Garonista luovuttiin. En usko Theodoren olevan kannuja torjuva maalivahti. Ja tämän lisäksi Canadiens joutuu yskimään liki seitsemän miljoonaa pöytään ensi kauden jälkeen, että saadaan edes pitää Theodoren oikeudet...

Mutta,

Koivu, Ribeiro, Bonk, Begin

Onhan tuossa oikeasti nyt varsin kova sentterinelikko jatkoa ajatellen. Tiedä sitten mitkä Gaineyn suunnitelmat Ribeiron kohdalle ovat (kauppapaketin ykkösnimi vaihdossa kunnon puolustajaan?), mutta tällä hetkellä sentteriosasto on vallan mainio.

Onnea paljon Garonille joka tapauksessa, ensi kaudella Cechmanekista luukkuvahti...

Ykkösvaraus oli Montrealilta kyllä jossain määrin yllätys. Isokoista sentteriä toki tarvittiin, mutta Chipchuran potentiaali ei taida kolmosketjua pidemmälle riittää? Oli miten oli, ilmeisesti kunnon joukkuepelaajasta kysymys.

Kolmannella kierroksella sitten Aleksei "Young Nastyman" Jemelin... Puolihullu venäläinenhän se joukkueesta puuttuikin, vai puuttuiko...?

 

[ipanmies]

Voi pojat minkä virheen tekivät!

Mathieu Garon sitten päästettiin Kingsiin. Vaikka tilalle tulikin kaksi pelaajaa joista toinen on ihan kelpo pelimies (Bonk) niin silti tästä kaupasta jää kyllä väkisinkin paha maku suuhun.

Garon pelasi mielestäni viime kaudella erittäin hyvin tolppien väliin päästessään ja miehessä näytti olevan tosissaan ainesta. Garonia siis vain pidettiin muutama vuosi roikkumassa Theodoren aisaparina ja heti kun mies osoittaa kehityksen merkkejä niin kauppa kutsuu. Garonista tulee olemaan vielä paljon iloa Los Angelesin päässä.

Entäpä sitten Christobal Huet. Pakkohan tilalle oli saada yksi fransmanni kun toinen lähti pois. Saatiin vielä oikein aito ranskanmaalla syntynyt kaveri. Vaikka pelasikin viime kaudella kohtuu hyvin Kingsissä silloin kun Cechmanek oli loukkaantuneena niin mielestäni tätä miestä ei voida kuitenkaan verrata tasoltaan ja potentiaaliltaan Garoniin. MM-kisoissahan Huet "torjui" ranskan maalilla muutaman ottelun muttei pystynyt juurikaan auttamaan heikkoakin heikompaa kotimaataan. Niistä peleistä on nyt turha kuitenkaan vetää mitään suurempia johtopäätöksiä. Mutta kaippa Huet nyt ne tarvittavat 10-15 peliä kaudessa pystyy Theodorea tuuraamaan.

Sitten vielä Bonkista pari sanaa. Jotenkin on jäänyt miehestä vaisuhko kuva viime kausilta. Kokoa ja näyttävyyttä löytyy mutta jotenkin se viimeinen silaus on jäänyt vielä puuttumaan. Toki Radek teki Ottawassa parhaalla kaudellaan 70 pinnaa mutta olihan hänellä silloin loistavat ketjukaverit vierellään. Katsotaan mihin Habsissa kykenee.

Ja Quintallista vielä. Suurin osa ei miehen perään täällä haikaile ja en minäkään häntä nyt väkisin olisi joukkueessa pitänyt. Kaikesta huolimatta olisin kuitenkin voinut nähdä miehen vielä ensi kaudella Habs-paidassa. Kokeneita ja tarvittaessa kovaan peliin pystyviä pakkeja ei ole liiaksi ollut Montrealin nutussa viime vuosina. Komisarekille ja Hainseylle on nyt ilmeisesti sitten tilaa pakistossa ja annetaan poikien näyttää kunnolla. Tähän asti kumpikaan ei ole otteillaan vielä liiemmin vakuuttanut. Komisarek pelasi talvella ihan hyvän jakson, mutta tasaisuutta kaivataan vielä lisää.

 

[tkreander]

Tuosta Garonin kauppaamisesta vielä, eihän tässä siinä mielessä kauheassa hädässä olla, kun farmissa habsilla on erittäin lupaava maalivahti Danis kehityksessä, ja hän saattaisi olla valmiina parin kauden sisään kokeilemaan nhl:ssä.

 

[aHab]

Viestin lähetti tkreander
Tuosta Garonin kauppaamisesta vielä, eihän tässä siinä mielessä kauheassa hädässä olla, kun farmissa habsilla on erittäin lupaava maalivahti Danis kehityksessä, ja hän saattaisi olla valmiina parin kauden sisään kokeilemaan nhl:ssä.

Unohtamatta hienon kauden pelannutta Jaroslav Halakia...

Ja jos Bob Gaineyn sanoihin on uskominen, niin tänään varataan vielä ainakin yksi maalivahti. Ilmeisesti Canadiens yritti myös Marek Schwarzia ensimmäisellä kierroksella, neuvottelivat nimittäin St.Louis Bluesin kanssa 17. vuorosta eilen. Näin ainakin radiolähetyksen mukaan.

 

[Karamahti]

Bing

Taitaa toi Bonk-diili ainakin tarkottaa sitä ettei habs meinaa vakavissaan yrittää tuoda Kovalevia takasin. Bonk tienaa ens kaudesta 3,5M$. Sentteriosasto vaikuttaa kyllä parhaalta mitä Habseilla on ollu sitten Koivun rookie-kauden

 

[aHab]

Re: Bing

Viestin lähetti Karamahti
Taitaa toi Bonk-diili ainakin tarkottaa sitä ettei habs meinaa vakavissaan yrittää tuoda Kovalevia takasin. Bonk tienaa ens kaudesta 3,5M$. Sentteriosasto vaikuttaa kyllä parhaalta mitä Habseilla on ollu sitten Koivun rookie-kauden

Haastattelussa Gainey kuitenkin sanoi, että joukkueella on varaa Kovaleviin vielä Bonkin hankkimisenkin jälkeen. Pallo on kuulemma Kovalevilla.

 

[varjo]

Enteilisikö Bonkin tulo muutosta sentteriosastossa, mitään järkeähän ei ole peluuttaa Bonkkia kolmosessa jos mies on kuitenkin 60-70p tasoinen pelaaja.

Koivulla on vaihteeksi jopa kauppa-arvoa, mutta toisaalta taas vankka tuki kannattajien keskuudessa.

Ribis...noh ehkä joku Atlanta tms. voisi kiinnostua nuoresta kakkossentteristä, jonka voi vielä odottaa joskus oppivan pelaamaan pudotuspeleissä.

Quintal lähti, voi kyynel, milloin Breezy?

 

[teemu_s]

Viestin lähetti varjo
Enteilisikö Bonkin tulo muutosta sentteriosastossa, mitään järkeähän ei ole peluuttaa Bonkkia kolmosessa jos mies on kuitenkin 60-70p tasoinen pelaaja.

Koivulla on vaihteeksi jopa kauppa-arvoa, mutta toisaalta taas vankka tuki kannattajien keskuudessa.

Ribis...noh ehkä joku Atlanta tms. voisi kiinnostua nuoresta kakkossentteristä, jonka voi vielä odottaa joskus oppivan pelaamaan pudotuspeleissä.

Quintal lähti, voi kyynel, milloin Breezy?

Sentteriosasto vaikuttaisi nyt olevan pitkästä aikaa hyvässä kuosissa. Koivu-Ribeiro-Bonk-kolmikolla voi lähteä hyvillä mielin haastamaan lähes mitä joukkuetta tahansa. En usko että Gainey on ainakaan Koivua myymässä, enää. Pleijariesitykset olivat sen verran vahvoja. Bonk joutunee pelaamaan ensi kaudella kolmosketjussa normaalivaihdot sekä ylivoimaa. Ehkäpä ketjut menevät jotenkin näin:

Zednik-Koivu-Kovalev
Ryder-Ribeiro-?????
Bulis-Bonk-Hossa
Ward-Begin-?????

Nämä siis sillä oletuksella että Kovylle saadaan jatkosopimus. Lisäksi Langdon on ilmeisesti kokeilemassa UFA-markkinoita mutta mielelläni yhden raskaan sarjan pugilistin pitäisin joukkueessa. Kokoonpanossa olisi myös paikka auki yhdelle nuorella hyökkääjälle kuten Chris Higginsille, joko ensi kaudella olisi valmiina ottamaan vastuuta hyökkäysketjuissa? Esimerkiksi Zednik kakkosketjuun ja Higgins haistelemaan kunnon NHL-vauhtia KK:n laitaan. Valitettavasti siis Perezoghinia ei nähtäne ensi kaudella NHL:ssä, ellei jotain oikeusprosessia saada läpi menemään. Ehkäpä UFA:na saataisiin vielä joku kykenevä pelaaja kolmos-nelosketjuun. Losin Laperriere kuulostaisi hyvältä minun korviini.

Tässä sitten ensi kauden puolustajaparit:

Markov-Rivet
Souray-Brisebois
Hainsey-Komisarek
Boullion

Kuten jo varjo tuossa porasi, Breezystä voisi ehkä vielä koittaa päästä eroon ja hankkia tilalle lihasta ja puolustajan. Näyttää myös siltä että Komilla on varma paikka ensi kauden kokoonpanossa, sitten kuudennen ja seitsemännen pakin paikka on Boullionin ja Hainseyn jaettava.

 

[vilpertti]

Jos NHL:ssä on vaikeaa kaupata neljän miljoonan dollarin palkalla varustettuja PÄTEVIÄ pelimiehiä, miten kuvittelette että Habs saisi Briseboisin kaupattua yhtään mihinkään?

 

[teemu_s]

Viestin lähetti vilpertti
Jos NHL:ssä on vaikeaa kaupata neljän miljoonan dollarin palkalla varustettuja PÄTEVIÄ pelimiehiä, miten kuvittelette että Habs saisi Briseboisin kaupattua yhtään mihinkään?

Aina saa kuvitella. Totuushan kuitenkin on että Brisebois'sta tuskin pääsee heti eroon tällä nykyisellä sopimuksella. Noh, jos ei anneta liikaa vastuuta niin ei se paljon tee vahinkoa.

 

[tkreander]

Veikkaan, että Mark Streitin varauksella saattaisi olla jotain tekemistä tämän pakkitilanteen kanssa, miksi muuten olisivat varanneet noin vanhaa, ellei olisi tarkoituksena kokeilla heti ensi tai seuraavalla kaudella, että riittääkö miehen rahkeet nhl:ään.

 

[ipanmies]

Langdon Devilsiin!

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=89934&hubName=nhl

Darren Langdon siis jatkaa uraansa tästä lähtien New Jerseyssä vaikka hyvin mielelläni olisin hänet nähnyt ensi kaudella Habsin kokoonpanossa. Langdon hoiti omat hommansa viime kaudella paremmin kuin kukaan muu moneen vuoteen Canadiensissa. Langdonin lähdön jälkeen Habsin on kyllä ehdottomasti palkattava tälle osastolle paikkaaja. Quintalillekkaan ei tarjottu sopimusta ja hänkin oli yksi niistä pelaajista jotka tarpeen tullen olivat puolustamassa joukkuekavereita. Lihasta vaaditaan lisää ensi kauden rosteriin ehdottomasti sanon minä.

 

[BigRedBob]

Ei, ei Langdonia... nyyh. Voi paska. KERRANKIN, kun Habsilla oli nyrkkiosasto kunnossa, niin tottakai, niinkuin perinteeseen sopii, annetaan pois vaan.

Ei perkele. Seuraava yrittäjä on sitten varmaan taas joku ranskankielinen "oma poika".

Kunnon "enforcer" on hankittava, sillä hyvä.

 

[aHab]

Minusta olisi väärä aika kaupata Ribeiro. Bonk omien sanojensa mukaan pitää haasteesta pelata vastustajan parasta ketjua vastaan ja tämän roolin roolin hän voi hoitaa ns. kolmossentterinäkin. Näin ainakin toinen kahdesta selvästä hyökkäysketjusta saa helpomman vastuksen, noin teoriassa. Ja mielestäni on tärkeää katsoa mihin Ribeiron taidot todella riittävät, nyt kun vastustajatkin tietävät että Ribs on syytä pitää tarkasti kurissa...

Bulis-Bonk-Ward

Imo varsin hyvä jarruketjuksi. Bulisilla on kiekollista taitoa ja Ward ajaa mielellään maalille iskemään irtokiekkoja sisään, joten eiköhän tämä ketju pystyisi auttamaan joukkuettaan muutenkin kuin puolustuspelaamisessa.

Jos ei oteta huomioon aloitusympyrätyöskentelyä, Habsin sentteriosasto on nyt erittäin hyvässä kunnossa. Bonk ja Ribeirohan ovat sysipaskoja aloittajia. Perreaultin ja Juneaun lähteminen tekee valtavan loven tällä osa-alueella. Tässä olisi ollut se toinen hyvä syy hankkia Ian Laperriere, joka ilmeisesti odotteli kotikaupungin joukkueensa yhteydenottoa... voi miksi, Bob?

------

Mitä tässä nyt mielellään näkisi, olisi tuon ykkösketjun toisen laidan täyttäminen kunnon pelaajalla (Kovalev, Murray, Recchi...). Ja kun tämä on hoidossa, niin sitten katselemaan noita muita paikkoja... Langdonin tontin täyttäminen on myös minusta tärkeää. Mutta olikos Gaineyn GM-vuosien Dallas Starsissakaan selkeää goonia...?

Omista junnuista Chris Higgins voisi vaikka pelata koko kauden jo ylhäällä. Muita varmaan nähdään tasaisesti pitkin kautta (Hainsey, Hossa, Plekanec, Beauchemin). Kastitsyn varmasti nähtäneen ylhäällä, mikäli tekee sopimuksen. Olihan hän "valmis pelaamaan NHL:ssä" jo varausvuonna...

Ryder/? - Koivu - UFA
?/Ryder - Ribeiro - Zednik
Bulis - Bonk - Ward
Begin/? - ?/Begin - UFA/kauppa-gooni

Souray - Brisebois
Markov - Rivet
Bouillon - Komisarek
??
(tai joku ihan toinen järjestys pakeissa...)

Theodore
Huet

? = Hossa, Higgins, Plekanec
?? = Hainsey, Streit, Beauchemin, UFA

 

[miki]

Jo vuosia on puhuttu siitä, että Montrealin hyökkäyskalustoon kaivattaisiin lisää kokoa ja kovuutta. Silti mitään ei tunnu koskaan tapahtuvan. En ole mikään suurin Montreal-fani, mutta suht haikeana kattelen, kun muut joukkueet hankkii vapailta markkinoilta romuluisia äijiä. Chris Simon, Ian Laperriere, Mike Knuble, Turner Stevenson, Matthew Barnaby... Ois varmaan Koivun ja Ribeiron kokoisten jätkien parempi kurvailla, jos tuommosia jätkiä ois raivaamassa vähän lisää tilaa.

 

[teemu_s]

Viestin lähetti miki
Jo vuosia on puhuttu siitä, että Montrealin hyökkäyskalustoon kaivattaisiin lisää kokoa ja kovuutta. Silti mitään ei tunnu koskaan tapahtuvan. En ole mikään suurin Montreal-fani, mutta suht haikeana kattelen, kun muut joukkueet hankkii vapailta markkinoilta romuluisia äijiä. Chris Simon, Ian Laperriere, Mike Knuble, Turner Stevenson, Matthew Barnaby... Ois varmaan Koivun ja Ribeiron kokoisten jätkien parempi kurvailla, jos tuommosia jätkiä ois raivaamassa vähän lisää tilaa.

Noista mainitsemistasi pelaajista ainoastaan Knublen ja ehkä Simonin voisi laittaa hyökkäävään ketjuun. Koivu pelasi tulokaskaudellaan muutamia kertoja Turner Stevensonin kanssa eikä Stevenson siltikään tehnyt niissä peleissä maaleja. Ideaalitilanteessa tänä kesänä joukkueeseen olisi tullut joku Laperriere tai Barnaby mutta molemmilla on jo uudet joukkueet. Gainey ei ollut edes kiinnostunut Lappyn hankkimisesta. Ykköstavoite on kuitenkin sen ykkösketjun maalintekijän hankkiminen. Kuka se sitten onkin, se on eri asia.

 

[aHab]

Canadiensin Prospect Camp: 9. - 18.7.2004

Leiriä johtaa Andre Savard ja valmentajista mukana Roland Melanson, Hamilton Bulldogsin päävalmentaja Doug Jarvis ja fyysisestä valmennuksesta vastaa Scott Livingston.

Maalivahdit:
Yann Danis
Jaroslav Halak
Christopher Heino-Lindberg
Loic Lacasse

Puolustajat:
Ryan O'Byrne
Oskari Korpikari
Andrew Archer
Jean-Philippe Cote
Mark Flood
Alex Dulac-Lemelin

Olivier Magnan

Hyökkääjät:
Andrei Kastitsyn
Kyle Chipchura
Michael Lambert
Jonathan Ferland
Cory Urquhart
Maxim Lapierre
Jimmy Bonneau
Christian Larrivee
Corey Locke
Danny Stewart
Gregory Stewart

Olivier Labelle
Christian-Pierre Godin
Kevin Petit

Siinä olisi hyökkäyskalustoltaan varsin lupaava sakki koolla. Urquhart, Lapierre ja Lambert pelasivat erinomaisen kauden QMJHL:ssä. Locke oli toisena kautena putkeen OHL:n paras pistemies. Kastitsyn nähdään vihdoinkin edes jossain määrin vertailukelpoisessa seurassa.

Puolustajista mielenkiintoisimmat nimet ovat viime kesänä varatut O'Byrne ja Korpikari.

Maalivahtiosasto erittäin vakuuttava. Danisilla ja Halakilla molemmilla hieno kausi alla.

Organisaation ulkopuolisia testimiehiä tällä kertaa näemmä neljä mukana.

Kevin Petit, RW
5'11/205, 18.7.1986
Gatineau QMJHL 55 5+4=9 -4 110min

Olivier Labelle, RW
5'11/188, 15.7.1985
Gatineau QMJHL 70 26+31=57 +19 130min

Christian-Pierre Godin ???

Olivier Magnan, D
6'02/186 1.5.1986
Rouyn-Noranda 69 1+8=9 +10 67min

 

[aHab]

Ilmoitus Kovalevin allekirjoittamasta jatkosopimuksesta Canadiensin kanssa on enää ajan kysymys, arvaan minä...

Gainey on tarjonnut $4 500 000 per kausi mallista sopimusta, Kovalevin leiri halusi nähdä mitä vapaat markkinat tarjoavat.

Brian Rolston teki eilen sopimuksen Minnesota Wildin kanssa, joka tuo miehelle samat rahat kuin edellisellä kaudellakin, eli $3 150 000.

Viimeiset kolme kautta:

Aleksei Kovalev 83 maalia 198 pistettä
Brian Rolston 77 maalia 169 pistettä

Ei muuta kuin nimeä paperiin Aleksei...

 

[aHab]

http://www.canadiens.com/eng/news/redirect.cfm?sectionID=habsNewsDetails.cfm&newsItemID=3854

Tuon linkin takaa paljastuu Habsin virallisilta kotisivuilta löytyvä juttu Prospect Campin ohjelmasta.

Ohjelmaan kuuluu esim. voimaluisteluharjoituksia aamuisin, lounaan jälkeen oppitunteja mm. raha-asioista, median kanssa toimimisesta ja opetetaanpa heille jopa ruoanlaittoakin...

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Re: Voi pojat minkä virheen tekivät!

Viestin lähetti ipanmies
Mathieu Garon sitten päästettiin Kingsiin. Vaikka tilalle tulikin kaksi pelaajaa joista toinen on ihan kelpo pelimies (Bonk) niin silti tästä kaupasta jää kyllä väkisinkin paha maku suuhun.

Garon pelasi mielestäni viime kaudella erittäin hyvin tolppien väliin päästessään ja miehessä näytti olevan tosissaan ainesta. Garonia siis vain pidettiin muutama vuosi roikkumassa Theodoren aisaparina ja heti kun mies osoittaa kehityksen merkkejä niin kauppa kutsuu. Garonista tulee olemaan vielä paljon iloa Los Angelesin päässä.

Entäpä sitten Christobal Huet. Pakkohan tilalle oli saada yksi fransmanni kun toinen lähti pois. Saatiin vielä oikein aito ranskanmaalla syntynyt kaveri. Vaikka pelasikin viime kaudella kohtuu hyvin Kingsissä silloin kun Cechmanek oli loukkaantuneena niin mielestäni tätä miestä ei voida kuitenkaan verrata tasoltaan ja potentiaaliltaan Garoniin. MM-kisoissahan Huet "torjui" ranskan maalilla muutaman ottelun muttei pystynyt juurikaan auttamaan heikkoakin heikompaa kotimaataan. Niistä peleistä on nyt turha kuitenkaan vetää mitään suurempia johtopäätöksiä. Mutta kaippa Huet nyt ne tarvittavat 10-15 peliä kaudessa pystyy Theodorea tuuraamaan.

Ensimmäisenä iso kiitos Habseille siitä, että hyväksyivät kaupan. Helvetin hyvä hankinta Kingseiltä (yksi harvoista). Toisekseen: Huet on lähestulkoon enemmän kuin capable back-up. Sopii enemmän kuin hyvin Theodoren taakse. Huet oli yksi harvoista Kings-back-upeista, jotka pystyivät hyviin suorituksiin heti kentälle päästyään, whereas esim. Storr ja kumpp. vaativat 3-5 peliä päätäkseen rytmiin.

Habseille ehkä sinänsä hyvä kauppa, että saivat puhtaan kakkosmaalivahdin (siinä missä Garon on tulevaisuuden maalivahti, kiitos siitä ja hyvästi Czech Disaster, jos ei peli kulje), eli voivat antaa Theodorille työrauhan, kuitenkin saivat hyvän taustamaalivahdin ja Bonkin. Win-win kauppa.

Mikä muuten on Hamiltonin mv-tilanne?

 

[aHab]

Re: Re: Voi pojat minkä virheen tekivät!

Viestin lähetti Ilmestyskirjanpitäjä

Mikä muuten on Hamiltonin mv-tilanne?

Varmoja sopimuspelaajia tällä hetkellä ainoastaan kaksi. Organisaation lupaavin maalivahti tällä hetkellä eli Yann Danis ja sitten pari kautta aikas yössä ollut Olivier Michaud.

J-F Damphousse ja Eric Fichaud ovat vapaita agentteja (UFA). Ei tietoa saako jompi kumpi jatkoa Canadiensilta.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti aHab
Ilmoitus Kovalevin allekirjoittamasta jatkosopimuksesta Canadiensin kanssa on enää ajan kysymys, arvaan minä...

Kuulemma menossa Pittsburghiin. Lähteenä on sama kaveri joka kertoi Recchin siirtymisestä viikkoa ennen.

 

[aHab]

Viestin lähetti Master Chief
Kuulemma menossa Pittsburghiin. Lähteenä on sama kaveri joka kertoi Recchin siirtymisestä viikkoa ennen.

Heh, juu... Tuollaisestahan sitä on saanut lukea pitkin viikkoa erinäisistä lähteistä.

Pitänee toivoa, että Recchi saa houkuteltua ennemmin sen Zhamnovin Pittsbughiin. Tietty jos Kovalev pitää Montrealia vasta varamahdollisuutena, niin Gaineyn ehkä kannattaa sittenkin katsella muualle. Tosin vaihtoehdot käyvät vähiin ja kilpailu niistä onkin jo kovempaa.

Glen Murray kelpaisi kyllä, mutta olisi suoranainen ihme jos päätyisi Montrealiin. Loput ovatkin sitten pieniä, pehmeitä ja astetta kalliimpia... Kariya, Palffy, Demitra.

 

[Anders]

SVT:n tekstitv kertoo Niklas Sundströmin tehneen kahden vuoden jatkosopimuksen Canadiensin kanssa. Sopparin arvoa ei kerrota.