Modernin maailman mahdollisesta kriisistä

[er_bai_wu]

Tällä hetkellä sille nyt ei oikein voi mitään, että historia-käsitys on lineaarinen - kun historiakin sitä on ollut.

Voisi kuitenkin myös ajatella, että lineaarisuus on tapa jäsentää aikaa siten, että sitä voidaan käyttää joissain sovelluksissa, esimerkiksi historiatieteissä, taloudessa, jne. Toisin sanoen historia esitetään lineaariseksi ja niin on "vain" sovittu. Tällainen systemaattinen tapa jäsentää historiaahan antaa juuri pakostakin vertailukohtia, joista käsin voi ihmetellä mennyttä ja ollutta. Koska meille on niin opetettu, niin tottakai se "on aina ollut niin".

Ja syklistä maailmankuvaa tai historiakäsitystä minä en siis kannata. Toisaalta on mielenkiintoista, että on menneisyydessä niin paljon asioita, joita emme kykene selittämään. Eli lähinnä vain tahdoin keskusteluttaa sitä, onko aika uskomusjärjestelmä (kuten demokratia) vai jälleen "ikuinen fakta"?

 

[er_bai_wu]

Suhdannevaihtelut ja suhdanteista johtuva toimialojen (vaihteleva) syklisyys liittyy olennaisena osana kapitalistiseen talousjärjestelmään ihan käytännön tasolla.

Toki näin on. Toisaalta nämä syklit järjestetään lineaariseksi ketjuksi eli ne muodostavat jonkun lineaarisen, katkeamattoman jatkumon.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Voisi kuitenkin myös ajatella, että lineaarisuus on tapa jäsentää aikaa siten, että sitä voidaan käyttää joissain sovelluksissa, esimerkiksi historiatieteissä, taloudessa, jne. Toisin sanoen historia esitetään lineaariseksi ja niin on "vain" sovittu. Tällainen systemaattinen tapa jäsentää historiaahan antaa juuri pakostakin vertailukohtia, joista käsin voi ihmetellä mennyttä ja ollutta. Koska meille on niin opetettu, niin tottakai se "on aina ollut niin".

Kysymys on kovin teoreettinen, sillä ymmärtääkseni lineaariselle aikakäsitykselle ei löydy käyttökelpoista vaihtoehtoa, jossa esimerkiksi jokin syklisyys voidaan todentaa jollakin konkreettisilla merkkipaaluilla. Siis laajemmin soveltaen kuin yksittäisten ilmiöiden ja joidenkin syy-seuraus -ketjujen kohdalla voidaan kenties tehdä. Kauko-Idän aikakäsitysten ja hindulaisuuden suhteen osaamiseni ei riitä minkääntasoiseen vaativampaan tarkasteluun. Epäilen kuitenkin vahvasti, ettei siltä rintamalta ole tarjolla lineaarisen aikakäsityksen haastajaa aikanaan kansainvälisen talouden ilmiöiden toisenlaiselle hahmottamiselle. Jos toisin voidaan osoittaa, niin olen kyllä kuulolla.

 

[mjr]

Voisi kuitenkin myös ajatella, että lineaarisuus on tapa jäsentää aikaa siten, että sitä voidaan käyttää joissain sovelluksissa, esimerkiksi historiatieteissä, taloudessa, jne. Toisin sanoen historia esitetään lineaariseksi ja niin on "vain" sovittu. Tällainen systemaattinen tapa jäsentää historiaahan antaa juuri pakostakin vertailukohtia, joista käsin voi ihmetellä mennyttä ja ollutta. Koska meille on niin opetettu, niin tottakai se "on aina ollut niin".

Ehkäpä tässä on taustalla se, että näin oman huomioni lähinnä empiirisenä, havaintoihin perustuvana - keräilijäyhteisö on yksinkertaisempi organisaatio kuin maatalous-imperiumi, mikä taas on yksinkertaisempi organisaatio kuin jälkiteollinen kulutusyhteiskunta. Tästä on vaikea saada syklistä historiakuvaa, jossa ikuisesti palattaisiin identtisiin tilanteisiin. En siis väitä, etteikö näin voisi tapahtua, mutta toistaiseksi tälläistä paluuta ei ole tapahtunut eli toistaiseksi havainnot tukevat enemmän lineaarista käsitystä kuin syklistä.

 

[magnum37]

National Economic Stabilization and Recovery Act (NESARA)

Tietääkö kukaan tästä Yhdysvaltojen NESARA-lakialoitteesta, jonka olisi pitänyt mullistaa koko maailman talous? Itse törmäsin lakialoitteeseen vasta hiljattain, vaikka kaikenlaista muuta maailmanpoliittista asiaa on vastaan tullut. Ei tämä ilmeisesti täysin hatusta vedetty juttu ole; linkkiä löytyy yhtä jos toista, siitä vaan googlettamaan. NESARA olisi tullut USA:n kongressin käsittelyyn 11. syyskuuta 2001. Se olisi taannut mm. kansalaispalkan, lopettanut tuloverotuksen, antanut anteeksi köyhien velat, lopettanut korporaation nimeltä Amerikan Yhdysvallat Amerikan kansantasavallan tieltä jne. Toisin sanoen globalistien valta olisi päättynyt NESARAN voimaantuloon.

Mitäköhän tästä nyt pitäisi ajatella?

 

[er_bai_wu]

Tuo NESARAn olemassaolo on ilmeisen kiistanalainen juttu, joten kai sitä pitäisi kysyä suoraan Bill Clintonilta. Mutta antaa oman mausteensa salaliittoteorioihin tapauksesta 9/11. Samankaltainen tapaus oli lakialoite joskus 1930-luvulla, joka olisi jotenkin tehnyt mahdottomaksi USA:n liittymisen toiseen maailmansotaan (tiedän, Saksa julisti sodan, mutta entä jos laki olisi siis mennyt läpi?); silloin äänestyksessä ero taisi olla tyylliin yksi-kaksi ääntä. Tästä voi joku asiaan vihkiytynyt jatkaa, kun en tarkkaan muista.

Nythän muuten näyttää todellakin siltä, että jopa kovimmat republikaaniset voimat ovat heittäytyneet jonkin sortin sosialisointien kannattajiksi, jota esimerkiksi G.W. Bush joutui selittelemään medioissa. On todella mielenkiintoista nähdä miten päätöksentekokoneisto kehittyy Yhdysvalloissa, vaikka itse uskon saman menon jatkuvan viimeistään parin vuoden päästä, ehkä jo keväällä.

 

[dana77]

NESARA olisi tullut USA:n kongressin käsittelyyn 11. syyskuuta 2001. Se olisi taannut mm. kansalaispalkan, lopettanut tuloverotuksen, antanut anteeksi köyhien velat, lopettanut korporaation nimeltä Amerikan Yhdysvallat Amerikan kansantasavallan tieltä jne. Toisin sanoen globalistien valta olisi päättynyt NESARAN voimaantuloon.

Tuo NESARAn olemassaolo on ilmeisen kiistanalainen juttu, joten kai sitä pitäisi kysyä suoraan Bill Clintonilta.

Presidenttinä on toiminut vuodesta 2000 jälkien George W Bush, joten en tiedä miksi tuollaista pitäisi Billiltä kysyä.

Toinen juttu on, että ei tuollainen ikinä olisi mennyt läpi (jos koko juttu on edes totta) ja "globalistien" (mitä sitten ikinä ovatkaan...) valtaa ei millään lailla pystytä lopettamaan. Se kiinnostaa, että jos tuloverotus olisi lopetettu niin millä tuo kansalaispalkka olisi maksettu? Tämän taidan arvatakin; varmaan lainalla?

Sekin asia vielä mietityttää, että olisiko tuo köyhien maiden velan anteeksi antaminen koskenut myös muita köyhiä maita kuin USA:ta itseään...

 

[er_bai_wu]

Presidenttinä on toiminut vuodesta 2000 jälkien George W Bush, joten en tiedä miksi tuollaista pitäisi Billiltä kysyä.

Koska aina niin luotettava Wikipedia teoretisoi, että "Nesara (National Economic Security And Reformation Act, Laki kansantalouden turvasta ja uudistuksesta) on presidentti Bill Clintonin ja Yhdysvaltain kongressin salassa laatimaksi väitetty laki."

 

[dana77]

No jo on kumma juttu. Varsinkin kun vuosina 1999-2001 kongressissa oli republikaanienemmistö molemmissa kamareissa.

 

[Buccaneer]

Tietääkö kukaan tästä Yhdysvaltojen NESARA-lakialoitteesta, jonka olisi pitänyt mullistaa koko maailman talous? Itse törmäsin lakialoitteeseen vasta hiljattain, vaikka kaikenlaista muuta maailmanpoliittista asiaa on vastaan tullut. Ei tämä ilmeisesti täysin hatusta vedetty juttu ole; linkkiä löytyy yhtä jos toista, siitä vaan googlettamaan. NESARA olisi tullut USA:n kongressin käsittelyyn 11. syyskuuta 2001. Se olisi taannut mm. kansalaispalkan, lopettanut tuloverotuksen, antanut anteeksi köyhien velat, lopettanut korporaation nimeltä Amerikan Yhdysvallat Amerikan kansantasavallan tieltä jne. Toisin sanoen globalistien valta olisi päättynyt NESARAN voimaantuloon.

Mitäköhän tästä nyt pitäisi ajatella?

Täysin hatusta vedetty juttu. Linkkejäkään ei näy löytyneen ensimmäistäkään. Neuvostoliitto kuoli jo.

 

[Freddie Freeloader]

Wikipedia tietää kertoa tällaista:

http://en.wikipedia.org/wiki/NESARA_conspiracy_theory

 

[magnum37]

Presidenttinä on toiminut vuodesta 2000 jälkien George W Bush, joten en tiedä miksi tuollaista pitäisi Billiltä kysyä.

Toinen juttu on, että ei tuollainen ikinä olisi mennyt läpi (jos koko juttu on edes totta) ja "globalistien" (mitä sitten ikinä ovatkaan...) valtaa ei millään lailla pystytä lopettamaan. Se kiinnostaa, että jos tuloverotus olisi lopetettu niin millä tuo kansalaispalkka olisi maksettu? Tämän taidan arvatakin; varmaan lainalla?

Clintonin "valtakaudella" lakialoitetta on sorvattu jos ylipäätään on. Globalisteilla tarkoitan ainakin itse globaalin markkinatalouden nimiin vannovia näkyvää tai näkymätöntä valtaa käyttäviä henkilöitä, joiden pyrkimyksenä on saavuttaa ja tukea rajatonta markkina-aluetta, missä vain vahvimmat selviytyvät. En siis puhu nyt mistään liskoihmisistä tms ;)

Kyllähän markkinatalouden pystyy hyvinkin muuttamaan, jos varallisuus menee radikaalisti uusiojakoon. Nythän noin 1% ihmiskunnasta ohjaa 99% maailman varallisuudesta. Kyllähän se mahdollistaa verotuksen poistamisen pitkäksi aikaa, jos kaduntallaajista tulee miljonäärejä.

Kuulostaahan NESARA tietysti uskomattomalta, ainakin tuollaisenaan.

 

[Buccaneer]

Clintonin "valtakaudella" lakialoitetta on sorvattu jos ylipäätään on. Globalisteilla tarkoitan ainakin itse globaalin markkinatalouden nimiin vannovia näkyvää tai näkymätöntä valtaa käyttäviä henkilöitä, joiden pyrkimyksenä on saavuttaa ja tukea rajatonta markkina-aluetta, missä vain vahvimmat selviytyvät. En siis puhu nyt mistään liskoihmisistä tms ;)

Kyllähän markkinatalouden pystyy hyvinkin muuttamaan, jos varallisuus menee radikaalisti uusiojakoon. Nythän noin 1% ihmiskunnasta ohjaa 99% maailman varallisuudesta. Kyllähän se mahdollistaa verotuksen poistamisen pitkäksi aikaa, jos kaduntallaajista tulee miljonäärejä.

Kuulostaahan NESARA tietysti uskomattomalta, ainakin tuollaisenaan.

Wikipediassa mainittiin kyllä UFOjenkin littyvän tähän juttuun, joten en lähtisi nyt rajaamaan liskoihmisiäkään pois ihan noin hätäisesti.

 

[magnum37]

Wikipediassa mainittiin kyllä UFOjenkin littyvän tähän juttuun, joten en lähtisi nyt rajaamaan liskoihmisiäkään pois ihan noin hätäisesti.

Juup, mutta salaliittoteoreetikoiden mukaan itse Bill Clintonkin on illuminatus. Eli miksi Billy boy tukisi mitään lakialoitteita, jotka horjuttavat globalistien valtaa, ellei itse lakialoite olisi osa jotain suurempaa harhautusta?-)

edit. Salaliittoteorioiden heikoin lenkki on minusta juuri tuo "sisäpiirin" ilmeinen kiistely. Eri tahot ja henkilöt kiistelevät vastakkain, vaikka teoreetikoiden mukaan näiden pitäisi olla yhtä suurta sisäpiiriperhettä, joilla on sama yhteinen päämäärä, tuoda hirvittävä globaali antikristuksen valtakunta...ellei sitten, niin.. hehe

 

[dana77]

Kyllähän se mahdollistaa verotuksen poistamisen pitkäksi aikaa, jos kaduntallaajista tulee miljonäärejä.

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun tällaisia juttuja lukee. Oletko ensinnäkin ihan tosissasi siinä, että vaikka tuo 1%:lla oleva omaisuus jaettaisiin tasan, niin kaduntallaajista tulisi miljonäärejä? Ja vaikka kuviteltaisiinkin, että niin tapahtuisikin, niin mitä luulet rahanarvolle ja sitä kautta ostovoimalle tapahtuvan jos mäkin myyjätkin olisivat miljonäärejä?

 

[magnum37]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun tällaisia juttuja lukee. Oletko ensinnäkin ihan tosissasi siinä, että vaikka tuo 1%:lla oleva omaisuus jaettaisiin tasan, niin kaduntallaajista tulisi miljonäärejä? Ja vaikka kuviteltaisiinkin, että niin tapahtuisikin, niin mitä luulet rahanarvolle ja sitä kautta ostovoimalle tapahtuvan jos mäkin myyjätkin olisivat miljonäärejä?

Maailman nettovarallisuus on jotain 13 miljoonaa euroa per asukas. Ja kuka tässä on rahan arvosta kiinnostunut, jos tarjolla vaihtoehtona on täydellinen omavaraisuus, joka seuraa riippumattomuudesta suhteessa markkinavoimiin.

 

[Evil]

En minä ainakaan rahaa tarvitse, vaan kaikkea sitä mitä rahalla saa.

 

[dana77]

Länsimaiden keskimääräinen BKT on sellainen 30 000 dollaria vuodessa henkeä kohti. Sillä mennään.

Hetken piti miettiä, mutta sitten tajusin, että vastaus magnun37:n kysymykseen on Pentti Linkola.

 

[varjo]

Maailman nettovarallisuus on jotain 13 miljoonaa euroa per asukas. Ja kuka tässä on rahan arvosta kiinnostunut, jos tarjolla vaihtoehtona on täydellinen omavaraisuus, joka seuraa riippumattomuudesta suhteessa markkinavoimiin.

Hmm, jonkun täytyisi lukea yksi Aku Ankka-sarjakuva, Barksin kamaa, mutta nimi ei juuri nyt tule mieleen.

 

[magnum37]

dana77 yrittää nyt johtaa harhaan puhumalla jostain BKT:stä, kun kyse on maailman rikkauksien yhteenlasketusta arvosta. Väitätkö että maailman yhteenlaskettu varallisuus siis on 30 000 dollaria kertaa 6,5 miljardia?

Jos olet tuota mieltä, niin tätä keskustelua ei todellakaan kannata jatkaa.

 

[mekabyte]

Hmm, jonkun täytyisi lukea yksi Aku Ankka-sarjakuva, Barksin kamaa, mutta nimi ei juuri nyt tule mieleen.

"Kun taivaalta satoi rahaa", loistava teos ja nähtävästi pitäisi kuulua koulussa opetussuunnitelmaan.

 

[dana77]

dana77 yrittää nyt johtaa harhaan puhumalla jostain BKT:stä, kun kyse on maailman rikkauksien yhteenlasketusta arvosta. Väitätkö että maailman yhteenlaskettu varallisuus siis on 30 000 dollaria kertaa 6,5 miljardia?

Jos olet tuota mieltä, niin tätä keskustelua ei todellakaan kannata jatkaa.

Tässä vaiheessa pitää todeta vain että touche ja tunnustaa nöyrästi tappio tässä keskustelussa (jota ei siis todellakaan kannata jatkaa). Koitin vain hämätä tuollaisella itse keksimälläni lyhenteellä, joka varmaan ei edes oikeasti tarkoita mitään.

Onneksi se alkuperäinen ongelma kuitenkin ratkesi, siis se että pitäisikö itkeä vai nauraa.