MM-Moskova 2007: miten uusi turnauskäytäntö vaikuttaa?

[Musta Nuoli]

Aikainen lintu madon nappaa, eli tulevista Moskovan MM-kisoista voidaan viritellä toinenkin ketju Suomen joukkuetta käsittelevän ketjun rinnalle ja keskustella muutosten vaikutuksista MM-kisoihin.

Tulevassa turnauksessahan on laitettu pelisysteemi uusiksi kertaheitolla: ensinnäkin alku- ja jatkosarjan peleissä tasapelejä ei enää tunneta. Suorasta voitosta saa 3 pistettä, mutta jos peli on varsinaisen peliajan jälkeen tasan, pelataan jatkoaika ja rankkarikisat kuten SM-liigassakin (voittajalle 2 pistettä, häviäjälle 1 piste).

Toinen tehty muutos on edellistä radikaalimpi: sen sijaan että puolivälierissä pelattaisiin toisen lohkon joukkuetta vastaan, puolivälierät pelataan oman jatkolohkon sisällä. Toisen jatkolohkon joukkueita kohdataan vasta välierissä.

Mielestäni muutokset ovat hieman ristiriitaisia. Varsinkin tasapelin poistaminen vie jotain oleellista jääkiekosta pois, sillä aiempina vuosina tiukat tasurit ovat usein voineet ratkaista oleellisesti alku- ja jatkolohkojen tilanteita, ja usein on syntynyt hienoja yllätyksiä, kun heikompi joukkue on yltänyt tasuriin isompaansa vastaan. Nyt tasatulosten merkitys katoaa, ja tilalle tulee jatkoajan jälkeen rankkarikisa, joka on lähinnä 1X2-arpomista. Lisäksi 3 pistettä voitosta suosii isoja maita liikaa, sillä jo pari suoraa voittoa takaa jatkopaikan, eikä lopuilla alku/jatkosarjan peleillä ole paljoakaan merkitystä.

 

[Hejony]

Mielestäni helvetin huonoja muutoksia. Nimenomaan tuo 3p voitosta tuo liikaa hyvää suurille maille, lajissa jossa erot suurten ja pienten välillä ovat jo valmiiksi isot. Kai nuo rankkarit sentään vedetään kuten NHL:ssä, vähintään kolme molemmilta?

Myöskään tuossa puolivälieräratkaisussa ei ole mielestäni kertakaikkiaan mitään pointtia. Nähdään samoja pelejä kahteen kertaan (toki voi olla hyväkin juttu jos on syntynyt jotain taistelupareja), eikä tästä muutenkaan ole nähdäkseni mitään hyötyä. Dont fix it what is not broken.

 

[Musta Nuoli]

Suomen alku- ja jatkolohkot

Suomi pelaa D-lohkossa yhdessä Tanskan, Ukrainan ja Venäjän kanssa. Uuden pelisysteemin mukaisesti on todennäköistä, että jatkopelit ovat varmoja jo ensimmäisen pelin jälkeen - se pelataan Ukrainaa vastaan. Venäjää vastaan on Moskovassa Suomella vaikeaa, joten hyvä että tämä saadaan alta pois jo alkusarjassa.

Jatkolohkoon Suomi saa A-lohkon kolme parasta, eli todennäköisesti Ruotsin, Latvian ja Sveitsin (sori vaan, Italia). Siinä missä uusi "3 pistettä voitosta" voi kärjistää pelillisiä eroja turhaan ja estää yllätysjoukkueiden puolivälieriin pääsyn, puolivälierät oman lohkon sisällä ovat lajin kannalta ehkä toimivakin ratkaisu. Jatkolohkoissa ei ole oikein varaa tehdä "Ruotseja" eli taktikoida itselleen sopivaa puolivälierävastusta naapurilohkon tilanteen perusteella, vaan kaikki huomio täytyy keskittää omaan pelaamiseen. Toisaalta jos kärki ja lohkon nelospaikka ovat selviä jo aiemmin (ts. jos Venäjä rynnii ohi heti), kakkos- ja kolmospaikoilla olevien keskinäisellä sijoituksella tai peleillä ei ole loppuvaiheessa juuri merkitystä.

Suomen kannalta asetelma on etukäteen ajateltuna varsin haastava (ellei jopa nihkeä), sillä voidaan ennakoida, että puolivälierissä olisivat Suomen lisäksi Venäjä, Ruotsi ja Sveitsi/Latvia. Ellei omaa lohkoa voiteta, ensimmäinen kuolemanpeli pelataan joko kivikovaa isäntämaata tai mestarismiehiä pursuavaa Ruotsia vastaan. Hieman Suomelle sopivampia vastuksia kuten tsekkejä tai slovakkeja vastaan ei päästä yrittämään.

Itse tekisi mieli veikata jo nyt helmikuussa, että Moskovan turnauksen puolivälierävaiheessa Suomi kohtaa Ruotsin, sillä uskon Venäjän vievän kotikisoissaan jatkolohkon piikkipaikan, enkä toisaalta usko Suomen/Ruotsin pelaavan niin huonosti, että Sveitsi tai Latvia menisi ohi.

 

[Musta Nuoli]

Mielestäni helvetin huonoja muutoksia. Nimenomaan tuo 3p voitosta tuo liikaa hyvää suurille maille, lajissa jossa erot suurten ja pienten välillä ovat jo valmiiksi isot. Kai nuo rankkarit sentään vedetään kuten NHL:ssä, vähintään kolme molemmilta?

Myöskään tuossa puolivälieräratkaisussa ei ole mielestäni kertakaikkiaan mitään pointtia. Nähdään samoja pelejä kahteen kertaan (toki voi olla hyväkin juttu jos on syntynyt jotain taistelupareja), eikä tästä muutenkaan ole nähdäkseni mitään hyötyä. Dont fix it what is not broken.

Rankkarien määrästä ei minulla ole tietoa, mutta toivottavasti ei ole homma yhdestä laukojasta kiinni, kuten nyt liigassa. 3 pisteen voitot ovat tehneet SM-liigassakin tuhojaan, kun tasureita ei enää ole, lisäpisteitä ratkaistaan miltei arpomalla, ja piste-erot kärjen ja heikompien joukkueiden kohdalla ovat älyttömiä. En ylipäätään käsitä tätä "urheilussa on saatava aina väkisin voittaja joka tilanteessa" -ideologiaa, mutta kaipa se liittyy nyky-yhteiskunnan kahtiajakoon ja kärjistymiseen. Pudotuspelit ja ratkaisupelit ovat tietysti erikseen, mutta alkusarjat/runkosarjat eivät.

Ei sitä jalkapallon MM-kisoihinkaan kukaan ole ehdottanut, että alkusarjapeleissä tulisi vetää rankkarikisa, jotta tasureita ei enää tulisi? Siinä katoaisi jotain lajin luonteesta, ja samoin on käynyt SM-liigassakin (jopa NHL:ssä voitosta saa sen 2 pistettä, ei kolmea, jolloin piste-erot eivät kasva älyttömiksi). Onneksi Mestiksessä sentään tunnetaan vielä runkosarjassa tasurit, joskus tasatulos on kaikille oikeudenmukaisempi kuin keinotekoisen "voittajan" etsiminen satunnaisrankkarin perusteella.

Moskovan MM-kisoissa voi tosiaan ounastella, että pienempien maiden yllätysmahdollisuudet kutistuvat, kun isot maat saavat heti 3 pistettä voitosta, ja mahdollinen sinnikäs taistelu tasapeliin ei auta juuri mitään. Enkä usko, että jos esim. Tanska tai vastaava saisikin pelattua varsinaisella peliajalla tasurin kovempaa maata vastaan, se voisi voittaa rankkarikisaa muuta kuin hirveällä munkilla: näiden maiden menestysmahdollisuudet ovat perustuneet yleensä tiiviiseen pelaamiseen joukkueena, mikä tietysti olisikin joukkueurheilussa tärkeämpää.

 

[Musta Nuoli]

A- ja D-lohkot tulikin jo käsiteltyä, mutta B- ja C-lohkoja ei. B-lohkossa pelaavat Tsekki, USA, Valko-Venäjä ja Itävalta, C-lohkossa Kanada, Slovakia, Saksa ja Norja. Hyvin suurella todennäköisyydellä jatkolohkoihin menijät ovat myös tuossa järjestyksessä, ja puolivälierien jatkajatkin löytyvät kutakuinkin samassa järjestyksessä.

Tietyllä tavalla koko jatkolohko voi tuntua jopa turhalta, kun peleissä haetaan vain tuntumaa, eikä sijoituksella ole välttämättä juuri merkitystä. Toisaalta onhan ns. "merkityksettömiä" pelejä ollut ennenkin, ja tahallaan häviämisiä ei enää tule, eikä toisaalta myöskään maalittomia tasapelejä, joilla taataan tietyn vastustajan sijoittuminen tiettyyn paikkaan. Ehkäpä rankkarikisan käyttöönotto ja puolivälierämuutokset ovatkin jonkinasteisia vastareaktioita erinäisillekin huhuille arvokisojen ns. sopupeleistä (pitivät huhut paikkansa tai ei)?

 

[Snaipperi #16]

Mielestäni helvetin huonoja muutoksia. Nimenomaan tuo 3p voitosta tuo liikaa hyvää suurille maille, lajissa jossa erot suurten ja pienten välillä ovat jo valmiiksi isot. Kai nuo rankkarit sentään vedetään kuten NHL:ssä, vähintään kolme molemmilta?

Myöskään tuossa puolivälieräratkaisussa ei ole mielestäni kertakaikkiaan mitään pointtia. Nähdään samoja pelejä kahteen kertaan (toki voi olla hyväkin juttu jos on syntynyt jotain taistelupareja), eikä tästä muutenkaan ole nähdäkseni mitään hyötyä. Dont fix it what is not broken.

Niin no pitääkö keinotekoisesti pienentää taitoeroja. Mielestäni maailmanmestaruuskilpailussa pitää omilla kyvyillään menestyä eikä jättää keinotekoisia porkkanoita pikkumaille ja lisätä sattumia ja epäurheilullisen ratkaisun merkitystä. Kisoissa ollaan menestymässä ei leikkimässä happy-familyä joissa pikkumailla pitäisi olla mahdollisuuksia epäurheilullisesti lisättynä.

Puolivälieräratkaisu on kaksiteräinen miekka. Niinkuin sanoit, että se on vähän tylsähköä pelata samoja vastaan uudestaan, mutta toisaaltaan loppuu se vinkuminen keplottelusta (Ruotsi Torinossa Sveitsi-case).

Tasapelin pitäisi olla tasapeli, siitä samaa mieltä muiden kanssa. Mutta toivottavasti rangaistuslaukauksia olisi ainakin kolme maata kohden, että taidolla olisi suuri merkitys.

Ehkä eniten urheilussa vihaan sitä, että show-meiningillä ja huonoilla kaavioilla koitetaan tasoittaa tasoeroja. Esim rangaistuslaukaukset yhdestä poikki ovat täyttä tuuria. Paras voittakoon, urheilu on julmaa, usein hävitaan, mutta sittenkun perhana voitetaan niin maistuu hyvältä.

 

[Musta Nuoli]

Niin no pitääkö keinotekoisesti pienentää taitoeroja. Mielestäni maailmanmestaruuskilpailussa pitää omilla kyvyillään menestyä eikä jättää keinotekoisia porkkanoita pikkumaille ja lisätä sattumia ja epäurheilullisen ratkaisun merkitystä. Kisoissa ollaan menestymässä ei leikkimässä happy-familyä joissa pikkumailla pitäisi olla mahdollisuuksia epäurheilullisesti lisättynä.

Puolivälieräratkaisu on kaksiteräinen miekka. Niinkuin sanoit, että se on vähän tylsähköä pelata samoja vastaan uudestaan, mutta toisaaltaan loppuu se vinkuminen keplottelusta (Ruotsi Torinossa Sveitsi-case).

Tasapelin pitäisi olla tasapeli, siitä samaa mieltä muiden kanssa. Mutta toivottavasti rangaistuslaukauksia olisi ainakin kolme maata kohden, että taidolla olisi suuri merkitys.

Ehkä eniten urheilussa vihaan sitä, että show-meiningillä ja huonoilla kaavioilla koitetaan tasoittaa tasoeroja. Esim rangaistuslaukaukset yhdestä poikki ovat täyttä tuuria. Paras voittakoon, urheilu on julmaa, usein hävitaan, mutta sittenkun perhana voitetaan niin maistuu hyvältä.

Yhdestä poikki -rankkarit ovat tosiaan puhdasta arpapeliä, jolla ei ole mitään tekemistä taidon kanssa. Tai totta kai maalihai pistää yleensä kiekon pömpeliin, mutta ihan yhtä todennäköistä on, että jopa allekirjoittanut saisi joskus kiekon vahingossa sisään, kun ryömisin kohti maalia ja löisin niin amatöörimaisen ja arvaamattoman lepakon, ettei veskari ymmärtäisi sitä torjua. Ei yhdestä poikki -vedoilla saisi ratkaista edes sarjapisteitä, eikä toivottavasti ainakaan MM-sijoituksia alku- ja jatkolohkoissa.

Sen sijaan kannatan viiden ampujan rankkarikisoja mitalipeleissä, ihan senkin takia että jatkoeriä voi koko päivää pelata, ja siksi että viiden ampujan kohdalla tulee jo esiin koko joukkueen syvyys ja hyvyys paremmin. Yhden miehen laukaukset ovat yksilösuorituksia joukkuepelissä, viiden miehen kudit ovat joukkuesuorituksia joukkuepelissä. Niin yksinkertaista se on.

Oman jatkolohkon kesken pelattavia puolivälieriä kannattaisi Erkan ja kumppanien miettiä jo nyt, sen sijaan että pohdittaisiin geneeristä "vastustajalla ei ole väliä" (ts. emme ole lainkaan viitsineet skoutata ainuttakaan vastustajaa). Pidän nimittäin jo nyt 90-prosenttisen varmana sitä, että Ruotsi sieltä tulee vääjäämättä.

Venäjä on kotikisoissaan niin kivenkova, että se voittaa oman jatkolohkonsa, ja Suomen/Ruotsin asemia eivät Sveitsit ja Latviat kuitenkaan todenteolla uhkaa, oli koostumus mikä tahansa. Joten nyt jos koskaan olisi aikaa Erkankin piirrellä fläppitaululle kuvioita, jotka on suunniteltu nimenomaan länsinaapureita vastaan. Vastustajalla nimittäin on väliä, ja vastustajan pelityylillä on väliä, varsinkin kun ruotsalaiset ovat onnistuneet viime aikoina nujertamaan Suomen arvokisoissa ja maaotteluissa todella usein.

Jos puolivälieristä selvitään, niin sitten kaikki on auki, mutta ei olisi maailman kahdeksas ihme, jos Tre Kronor juottaisi karvasta tappion kalkkia taas kerran. Kaikki pitäisi ainakin tehdä, jotta aseet entisen "isäntämaan" valloittamiseen löytyisivät tarpeeksi ajoissa.

 

[Shardik]

Myöskään tuossa puolivälieräratkaisussa ei ole mielestäni kertakaikkiaan mitään pointtia. Nähdään samoja pelejä kahteen kertaan (toki voi olla hyväkin juttu jos on syntynyt jotain taistelupareja), eikä tästä muutenkaan ole nähdäkseni mitään hyötyä. Dont fix it what is not broken.

Tämä muutos tehtiin vain tämän ja ensi vuoden kisoihin, koska etäisyydet näissä kisoissa näyttivät alunperin pitkiltä ja lohkon sisäiset puolivälierien piti vähentää matkustusta. Venäjän kisathan piti järjestää Pietarissa ja Moskovassa, mutta kun Suomi päätyikin Venäjän lohkoon (tietenkin pelataan Moskovassa), niin kisat siirrettiinkin kokonaan pääkaupunkiin.

 

[teemu73]

Pidän nimittäin jo nyt 90-prosenttisen varmana sitä, että Ruotsi sieltä tulee vääjäämättä...ei olisi maailman kahdeksas ihme, jos Tre Kronor juottaisi karvasta tappion kalkkia taas kerran.

Ensiksi kiitos pelisysteemin selkeyttämisestä. Olin tähän asti täysin siinä uskossa, että tulevissa kisoissa on sama käytäntö mikä on jo monta vuotta ollut.

Tosiaankin vaikuttaa hyvin todennäköiseltä, että Suomi kohtaa Ruotsin puolivälierissä (hassua spekuloida sillä jo nyt). En muista miten jatkolohkon ottelukaavio menee, mutta lienee mahdollista sellainen tilanne, että ennen jatkolohkon viimeisiä pelejä on jo tiedossa, että Ruotsi tulee vastaan ja olisi tämä viimeinen jatkolohkopeli juuri Ruotsia vastaan. Minkälainen ottelu siitä tulisi? Nujakoita ja henkisen yliotteen hakemista? Erkka tietysti selittelisi, että lähdemme vain voittamaan jokaista ottelua ja tyypillinen tilanne olisi se, että Suomi voittaa pelaten hampaat irvessä tuon turhan ottelun ja puolivaloilla voimia säästellyt Ruotsi korjaa hedelmän puolivälierässä.

Toki aina on parempi, että turhat sopupelispekulaatiot ja maalittomat tasurit jäävät vähemmälle. Eihän niistä ole hyötynyt enää edes pitkävedossa kun Veikkaus on osannut sulkea kohteet ajoissa. Voihan tietysti edelleen olla sellaisia tilanteita, missä on parempi sijoittua lohkossa toiseksi kuin ykköseksi (jos joku pikkumaa yllättää olemalla lohkokolmonen).

 

[Musta Nuoli]

Ensiksi kiitos pelisysteemin selkeyttämisestä. Olin tähän asti täysin siinä uskossa, että tulevissa kisoissa on sama käytäntö mikä on jo monta vuotta ollut.

Tosiaankin vaikuttaa hyvin todennäköiseltä, että Suomi kohtaa Ruotsin puolivälierissä (hassua spekuloida sillä jo nyt). En muista miten jatkolohkon ottelukaavio menee, mutta lienee mahdollista sellainen tilanne, että ennen jatkolohkon viimeisiä pelejä on jo tiedossa, että Ruotsi tulee vastaan ja olisi tämä viimeinen jatkolohkopeli juuri Ruotsia vastaan.

Viralliset kisasivut ovat osoitteessa http://ihwc2007.fhr.ru/eng, ja myös englanninkielisessä wikissä tulevat kisat ja aikataulut ovat suht hyvin paketissa: http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Men's_World_Ice_Hockey_Championships (tosin wikin pohjat on näköjään tehty vanhan systeemin mukaan, eli tuohon on merkitty puolivälierät eri lohkojen välisinä, vaikka ne ovat lohkojen sisäiset, mikä todetaankin suomenkielisessä wikissä http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkiekon_maailmanmestaruuskilpailut_2007).

Suomen alkulohkon (D) pelipäivät ovat seuraavat (peliajat paikallista aikaa, en nyt muista tuliko Suomen aikoihin miinusta vai plussaa):
pe 27.4. klo 17.15 Ukraina-Suomi
su 29.4. klo 16.15 Suomi-Tanska
ti 1.5 klo 20.15 Suomi-Venäjä

Eli jos kyynisesti haluaa ajatella, Suomen paikka jatkopeleihin ratkeaa jo ensimmäisenä iltana, ja lohkon kakkospaikka lohkeaa sunnuntaina. Itse kuvittelisin Suomen viimeaikaisten esitysten, tämänhetkisten NHL-vahvistusten ennakkoarvioiden sekä Venäjän kotikisaedun perusteella käyvän niin, että lohkon piikkipaikka menee veli venäläiselle. Toki kaikki on mahdollista, mutta varsinkin jos punanutut saavat NHL:stä tavallista enemmän tähtiään Äiti Venäjälle, kyyti voi olla kylmää (tietysti jos Suomi on tässä vaiheessa saanut Koivuja ja muita kovia vahvistuksia kehiin, niin sitten jaetaan kortit uudestaan).

Jatkopelit E-lohkossa menevät seuraavasti:
to 3.5 2A vs. 2D (Suomi?) sekä 1A vs. 3D
pe 4.5 1D vs. 3A
la 5.5 2A vs. 3D sekä 3A vs. 2D (Suomi?)
su 6.5 1D vs. 2A sekä 1A vs. 2D (Suomi?)
ma 7.5 3A vs. 3D sekä 1A vs. 1D

Suomi-Ruotsi -kamppailu pelataan todennäköisesti sunnuntaina (1A vs. 2D) tai jos Suomi voittaa alkulohkonsa, maanantaina (1A vs. 1D). Tämä sillä oletuksella, että Ruotsi voittaa alkulohkonsa - ja todennäköisesti voittaakin ellei asennevamma iske, sillä A-lohkon muut maat ovat Italia, Latvia ja Sveitsi. Sveitsin kanssa voi tosin tehdä tiukkaa, mutta muuten tämä on hurreille selvää pässinlihaa. Ruotsi-Sveitsi -peli on alkusarjan A viimeinen peli, joten siinä vaiheessa kumpikin maa lienee jo varmistanut jatkonsa (mutta toisaalta Ruotsi on jo saanut parin pelin verran pelirutiinia alle, eikä ole niin yllätettävissä kuin se olisi voinut olla turnauksen avauspelissä).

Puolivälierät
ke 9.5 kaksi peliä (ilmeisesti E-lohkon pelit, eli silloin Suomi pelaisi tällöin)
to 10.5 kaksi peliä (ilmeisesti F-lohkon pelit)

Kuten aiemminkin kirjoitin, en usko Sveitsin tai Latvian haastavan kolmea suurta, ja nuo maat kamppailevat viimeisestä puolivälieräpaikasta. Venäjä voi tietysti flopatakin, mutta jos isäntämaan kunto riittää kotikisoissa lohkovoittoon, Suomi ja Ruotsi mittelisivät keskiviikkona 9.5 iltapelissä, sillä Venäjä pelaa joka tapauksessa päiväpelin, sijoittui se miten tahansa. Voi Suomi tietysti kohdata samana päivänä myös Venäjänkin (tai Sveitsin/Latvian, jos oikein erikoisesti käy).

Välierät la 12.5
Mitalipelit su 13.5

Välierä- ja mitalipeleihin on turha kiinnittää yhtään mitään huomiota etukäteen, sillä toisen jatkolohkon maat (Kanada, Usa, Tsekki, Slovakia jne.) voivat olla missä järjestyksessä tahansa, ja jos Suomi kellistää kultahanhet ja pääsee välieriin, vastus on joka tapauksessa kivenkova. Tosin allekirjoittaneelle jo Ruotsin pudottaminen olisi omanlaisensa "mestaruus".

 

[Selänne 8#]

Miten Ruotsi saa aina omaan lohkoonsa ns. "huonommat joukkueet" muistaakseni jo kolmas kerta peräkkäin mm-kisoissa kun Ruotsilla ei ole lohkossaan jääkiekon suurmaata.

 

[Quethas]

Eikös turnauksen lohkojako tehty rankingin mukaan? Sen ansiosta rankingin ykkösen kanssa on rankingin kahdeksas ja yhdeksäs. Ja Ruotsihan tuota hienoa rankingiä johtaa.

 

[Hejony]

Miten Ruotsi saa aina omaan lohkoonsa ns. "huonommat joukkueet" muistaakseni jo kolmas kerta peräkkäin mm-kisoissa kun Ruotsilla ei ole lohkossaan jääkiekon suurmaata.

Mitä väliä sillä on keitä on alkulohkossa? Kyllä niistä pääsevät kaikki kovat jengit kuitenkin jatkoon. Tuohan tarkoittaa vaan sitä, että toisessa jatkolohkossa on neljä kovaa, eli joutuu puolivälieriin jokatapauksessa kovaa maata vastaan (ei kylläkään nykysysteemillä). Eli oikeastaan noilla kusipäillä on käynyt tässä asiassa aika huono säkä tähän asti.

 

[Musta Nuoli]

Eikös turnauksen lohkojako tehty rankingin mukaan? Sen ansiosta rankingin ykkösen kanssa on rankingin kahdeksas ja yhdeksäs. Ja Ruotsihan tuota hienoa rankingiä johtaa.

Ruotsi johtaa tosiaan rankingia, sitä ne olympia- ja MM-kullat putkeen teettävät. Eipä noista alkupeleistä ole ruotsalaisille mitään väliä muutenkaan - tosin onhan aina mahdollista, että joukkue sortuu motivaation puutteessa ja menettää jonkun suoran 3 pisteen voiton (ja saa vain 2 pisteen voiton rankkarikisasta...).

Suomalaiset aina manailevat näitä alkusarjojen "turhia" pelejä, mutta minkälainen motivaatio onkaan kultahanhilla, jotka joutuvat maailman ykkösmaana lätkimään kiekkoa jonkun Italian ja Tanskan kanssa? Kisajärjestelmää voisi kyllä muuttaa, eli ehkäpä esim. 8 ranking-listan heikointa voisi aloittaa kisat jo viikkoa ennen, ja pelata siten että puolet putoaisi pois ennen kuin muut maat saapuisivat. Tämän jälkeen pelattaisiin kaksi kuuden joukkueen alkulohkoa - joista voisi turhien pelien poistamiseksi päästä jatkoon vaikkapa siten, että lohkovoittajilla olisi suora paikka välieriin ja sijoille 2-3 päässeet pelaisivat puolivälieriä. Tällöin lohkon voitto olisi tavoittelemisen arvoinen ja peleissä väännettäisiin jo tosissaan, eikä turhia pelejä ei olisi heikompiakaan vastaan, koska väistämättä yksi jääkiekon suurmaa putoaisi pudotuspeleistä ja jokainen suora voitto olisi elintärkeä. Nykyisinhän jopa puolivälieräpaikka on isommille maille lähes automaattinen, mikä tekee alkupeleistä joskus jopa täysin turhia.

No, nykyjärjestelmällä mennään toistaiseksi ainakin Kanadan kisoihin asti. Itse lähden siitä olettamuksesta, että Suomella on näissä kisoissa aiempaakin selkeämpi heaven and hell -asetelma. Helvettiin päädytään, jos arkkivihollinen Ruotsi nujertaa taas kerran Suomen, ja puolivälierien jälkeen seuraa kotimatka. Taivas on rajana sen jälkeen, jos Ruotsi kaatuu, sillä henkisesti Ruotsin voittaminen olisi niin kova juttu, että joukkuehenki paisuisi kuin pullataikina, ja luistin voisi kulkea aina finaaliin asti. Väittäisin viimevuotisten pelien perusteella, että Tsekki tai Kanada ovat Suomen pelityylille sopivampia vastuksia, Yhdysvalloista ja Slovakeista puhumattakaan. Toisin sanoen Ruotsi on ollut historiallisesti se kaikista pahin kanto kaskessa - mutta vastaavasti tärkeimmät voitot Ruotsista ovat olleet Suomen kiekkohistorian legendaarisimpia (MM'95, Nagano '98).

 

[Musta Nuoli]

Uusi turnaus- ja puolivälieräkäytäntö aiheuttaa myös sen, että Suomen jatkolohkon lisäksi toinen jatkolohko on etukäteen ajateltuna suht merkityksetön alkupelien suhteen. Suomen lohkossahan on hyötyä voittaa jatkolohko, sillä silloin puolivälierävastus on Sveitsi/Latvia. Toisessa lohkossahan jatkossa ovat mitä todennäköisemmin Kanada, Tsekki, USA ja Slovakia, eikä niiden keskinäisillä sijoittumisilla ole yhtä suurta merkitystä. USA tietysti voi toivoa Kanadaa ja Slovakia Tsekkiä vastaansa, mutta eivät pelit helpotu, vaikka kävisi toisinkin päin, ja varsinaisten jatkolohkosijoitusten merkitys on marginaalinen. Ei paljoa lohduta esim. vaikkapa Tsekin voittaa jatkolohkoa, jos Kanada vetää löysemmin alkusarjoissa (niin kuin usein tapahtuu, joukkuehan tiivistyy vasta ratkaisupeleissä lopulliseen iskukuntoonsa) ja jää esim. jatkolohkon neljänneksi.

Siitä huolimatta vedän täysin hatusta veikkaukseni puolivälieräpareista, jossa vanhat ns. itäblokin maat saavat lievää "kotikenttäetua" pohjoisamerikkalaisiin ja pohjoismaalaisiin joukkueisiin nähden. Tarkennetaan veikkausta tai vedetään uusiksi sitten kisojen alla, kun miehistöt ovat oikeastikin selvillä.

Jatkolohko E JATKOLOHKO F
1. Venäjä 1. Tsekki
2. Ruotsi 2. Kanada
3. Suomi 3. Slovakia
4. Sveitsi 4. USA

Siitä sitten eteenpäin, täysin mutu-tuntumalta ja fiilispohjalta: Venäjä voittaa Sveitsin, ja isänmaallisuuden aiheuttamassa harhakuvitelmassa uhoan, että Suomi voittaa Ruotsin. Tsekki kaataa USAn ja Kanada Slovakian. Välieräottelussa Venäjä-Kanada Kanada vie voiton, ja ottelussa Suomi-Tsekki... no, Suomi voittaa, edellyttäen että Suomella on mukanaan edes osa mahdollisista tähtipelaajista (Saku, kernaasti myös Olli & Ville). Finaalissa sitten kannu Kanadaan, Suomi hopealle ja Venäjä pronssille. Tai sitten jotain aivan muuta.

P.S.: Näyttää olevan "MM 2007" -aiheisia ketjuja jo ainakin viisi - pitäisiköhän moderaattorien harkita jo viime vuoden Riian kisojen kaltaista omaa aluettaan MM-kisoille?

 

[Afan]

Pidän nimittäin jo nyt 90-prosenttisen varmana sitä, että Ruotsi sieltä tulee vääjäämättä.

Venäjä on kotikisoissaan niin kivenkova, että se voittaa oman jatkolohkonsa, ja Suomen/Ruotsin asemia eivät Sveitsit ja Latviat kuitenkaan todenteolla uhkaa, oli koostumus mikä tahansa.

Jaa. Kovat ovat prosentit.

Tähän mennessä on näyttänyt lähinnä siltä, että kotikisat ovat tuoneet isoille kiekkomaille paineiden takia pikemminkin kotihaitan kuin kotiedun. Ja Venäjän kohdalla kotikisojen paineet lienevät vielä huomattavasti keskimääräistä suuremmat. Keväällä 2000 maa ei selvinnyt kotikisoissaan edes puolivälieriin.

Toki paineet ovat suurimmillaan vasta pudotuspelivaiheessa. Ja siitä johtuen Venäjä ei ainakaan mestarisuosikki ole. Pää ei kestä.

 

[Musta Nuoli]

Jaa. Kovat ovat prosentit.

Tähän mennessä on näyttänyt lähinnä siltä, että kotikisat ovat tuoneet isoille kiekkomaille paineiden takia pikemminkin kotihaitan kuin kotiedun. Ja Venäjän kohdalla kotikisojen paineet lienevät vielä huomattavasti keskimääräistä suuremmat. Keväällä 2000 maa ei selvinnyt kotikisoissaan edes puolivälieriin.

Toki paineet ovat suurimmillaan vasta pudotuspelivaiheessa. Ja siitä johtuen Venäjä ei ainakaan mestarisuosikki ole. Pää ei kestä.

Jos prosentit ovat mielestäsi liian kovat,sanotaan sitten että fifty-sixty, niin kuin Matti Nykänen laskeskelisi. Toki Venäjä on toinen puolivälierävaihto Ruotsin lisäksi. Muita vaihtoehtoja ei ole, ellei ihmettä tapahdu ja Suomi voita jatkolohkoaan ja kohtaa Sveitsiä/Latviaa. Mutta ei sellaista tapahdu, itse asiassa Suomen sijoitus riippuu hyvin pitkälti siitä, miten mm. Montrealille ja Floridalle käy, ja sattuisiko bonuksena vielä Minnesota tipahtamaan NHL:n ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. Jos ei Koivuja, Peltosta ja/tai leikkausta odottelevaa OJ:tä nähdä ja Suomen hyökkäys olisi pelkästään Tomi Kallion ja Kimmo Kuhdan varassa, voidaan odottaa lyhyttä turnausta ja jopa puolivälieristä luiskahtamista Sveitsin saadessa hurmion päälle.

Mestarisuosikkiasemaan en ota Venäjän kohdalla kantaan vielä (Ruotsi tai Kanada on nykyinen fiilispohjainen veikkaukseni), mutta nyt onkin kyse paikasta puolivälieriin, ja uudistuneen sarjajärjestelmän ja pistelaskun myötä suurmaat ovat entistä todennäköisemmin hyvissä asemissa. Vaikka joku b-maa saisikin punnerrettua tasapelin, ylimääräinen piste ratkaistaan rankkareilla, ja yleensä suurmailla on taitavia yksilöitä sen verran enemmän, että tämäkin hoituu.

Venäjä on ollut pelkällä EHL-tiimillään täysin suvereeni kauden mittaan, ja tähän päälle muutama NHL-stara, niin kova nippu siitä syntyy. Venäjä pelaa kuitenkin alkupelejä Ukrainaa ja Tanskaa (sekä Suomea) vastaan, ja jatkolohkossa kaikella todennäköisyydellä Ruotsia, Sveitsiä ja Latviaa vastaan (ellei sitten Italian kiekkomahti yllätä). Jos Venäjä ei näiden kuuden maan joukosta nouse neljän joukkoon ja puolivälieriin, niin minä syön TuTo-piponi.

Kotikisapaineet realisoituvat vasta puolivälierämatsissa tai välierämatsissa, alkupeleissä isäntämaa todennäköisesti näyttää tällä kertaa närhen munat muille. Pietarin kisoista on jotain opittukin, niin veikkaan. Ruotsi voi tietysti viedä suvereenisti sekä alku- että jatkolohkon kampittamalla Suomen lisäksi Venäjänkin (muut pelithän se voittaakin, ellei kolmella kruunulla ole krapula), mutta svenssoneilla on toisinaan ollut tapana kaukaa viisaasti vähän taktikoida, ottaa rennommin ja panostaa sitten pudotuspeleissä täysillä. Ruotsi voi hyvinkin löysätä viimeisen jatkosarjapelin jos sillä ei ole suurta merkitystä ja iskeä sitten puolivälierissä sillä kuuluisalla 110 lasissa -pelaamisella, jota Suomelta aina toivotaan ja joka useimmiten löytyy hannuhanhilta.

Rukoilkaamme, että Kiekkojumalat pudottaisivat Leijoniin kymmenestä viiteentoista NHL-velikultaa. Sitten pieni ja sisukas Suomi ei välttämättä jäisikään mittelöissä kakkoseksi - tai nollakerhon jumboksi, niin kuin "Euroopan parhaiden pelaajien" kanssa EHL-peleissä.

 

[Carl-Sean Berg]

Toinen tehty muutos on edellistä radikaalimpi: sen sijaan että puolivälierissä pelattaisiin toisen lohkon joukkuetta vastaan, puolivälierät pelataan oman jatkolohkon sisällä. Toisen jatkolohkon joukkueita kohdataan vasta välierissä.

YLE taitaa olla hakoteillä, koska eikö asia kuitenkin mene juuri näin miten avausviestissä lukee? Vai olisiko systeemiä kuitenkin muutettu toiseen suuntaan.
Suora lainaus YLEn Moskova 2007- sivujen Näin pelataan -osiosta:

Puolivälieriin selviytyvät lohkojensa neljä parasta joukkuetta. Yksiosaisten puolivälierien otteluparit muodostetaan siten, että lohkon ykkönen kohtaa toisen lohkon nelosen ja kakkonen kolmosen.

 

[Kynä]

Näin se piti mennä (vaan ei mene). Johtuen siitä, että lohkot alunperin piti pelata pitkien etäisyyksien päässä toisistaan Pietarissa ja Moskovassa. Vaan nyt, kun kisat siirrettiinkin kokonaan Moskovaan, palattiin näköjään vanhaan pelijärjestelmään (E-lohkon voittaja F-lohkon nelosta vastaan jne.). Tämä on mullekin vasta viisi minuuttia vanhaa tietoa, mutta kävinpä tarkistamassa IIHF:n kisasivuilta. (http://www.iihf.com/Hydra/Tournamen...data/iihf/output/xml/113/IHM113000_08_6_0.pdf)

No, onneksi näin. Todella typerä systeemi olisi se saman lohkon sisällä pelattavat puolivälierät ollutkin. Jospa otetaankin Ruotsista sitten se revanssi/toinen voitto vasta loppuottelussa.

EDIT. Toisin sanoen kisojen ensimmäisessä todella tärkeässä pelissä eli puolivälierässä tulee todennäköisesti vastaan Kanada, USA, Tshekki tai Slovakia. Aika monta Suomelle kiusallista vastustajavaihtoehtoa siis. Saksan tai jonkun muun yltäminen jonkin noista edelle olisi aikamoinen yllätys.

 

[Carl-Sean Berg]

No niin. Se on mun mielestä hyvä, jos vanha systeemi on käytössä. Tylsää hioa samoja vastustajia vastaan koko aika.

 

[Musta Nuoli]

Näin se piti mennä (vaan ei mene). Johtuen siitä, että lohkot alunperin piti pelata pitkien etäisyyksien päässä toisistaan Pietarissa ja Moskovassa. Vaan nyt, kun kisat siirrettiinkin kokonaan Moskovaan, palattiin näköjään vanhaan pelijärjestelmään (E-lohkon voittaja F-lohkon nelosta vastaan jne.). Tämä on mullekin vasta viisi minuuttia vanhaa tietoa, mutta kävinpä tarkistamassa IIHF:n kisasivuilta. (http://www.iihf.com/Hydra/Tournamen...data/iihf/output/xml/113/IHM113000_08_6_0.pdf)

No, onneksi näin. Todella typerä systeemi olisi se saman lohkon sisällä pelattavat puolivälierät ollutkin. Jospa otetaankin Ruotsista sitten se revanssi/toinen voitto vasta loppuottelussa.

EDIT. Toisin sanoen kisojen ensimmäisessä todella tärkeässä pelissä eli puolivälierässä tulee todennäköisesti vastaan Kanada, USA, Tshekki tai Slovakia. Aika monta Suomelle kiusallista vastustajavaihtoehtoa siis. Saksan tai jonkun muun yltäminen jonkin noista edelle olisi aikamoinen yllätys.

Muutos tehtiin näköjään hiljattain, mutta kerrankin parempaan suuntaan! Tämä avaa taas tuttuun tapaan aivan uusia mahdollisuuksia, eikä tarvitse tuudittautua siihen, että Ruotsi kaataa Suomen puolivälierissä. Itse pidän viime vuosien kisamenestysten perusteella Ruotsia Suomen (ja muidenkin) kannalta pahimpana vastustajana, ja puolivälierä esim. Slovakiaa tai Yhdysvaltoja vastaan olisi huomattavasti tervetulleempi. Tsekkikin sopii Suomelle, Kanada tietysti on erittäin paha ja epätoivottava vastus.

 

[djuka]

Mitä te nyt ruikutatte just hyvä muutos tuli noihin peli systeemeihin. näkee enemmän rankkareita ja enemmän jännitystä jne. toivottavasti muutetaan pysyvästi.

 

[tomageeni]

Mitä te nyt ruikutatte just hyvä muutos tuli noihin peli systeemeihin. näkee enemmän rankkareita ja enemmän jännitystä jne. toivottavasti muutetaan pysyvästi.

Jos luit kaksi edellistä viestiä, niin mitään muutosta ei siis tullutkaan, vaan jatketaan edellisvuosien systeemillä. Ihan hyvä niin, rankkareita on kyllä kiva katsoa, mutta mielestäni tämä sm-liiga tyyppinen pistejakojärjestelmä olisi ollut typerä mm-kisoissa.

 

[djuka]

Jos luit kaksi edellistä viestiä, niin mitään muutosta ei siis tullutkaan, vaan jatketaan edellisvuosien systeemillä. Ihan hyvä niin, rankkareita on kyllä kiva katsoa, mutta mielestäni tämä sm-liiga tyyppinen pistejakojärjestelmä olisi ollut typerä mm-kisoissa.

Kiitti tiedosta mitenkäöhän toi meni multa nyt ohi, harmi, kyl se nyt vaa olis ollu paljon parempi ollu pelata niillä uusilla säänöillä.

 

[ranger]

Niinkuin sanoit, että se on vähän tylsähköä pelata samoja vastaan uudestaan, mutta toisaaltaan loppuu se vinkuminen keplottelusta (Ruotsi Torinossa Sveitsi-case).

Ei kyllä oikein auennut, miksi "puolivälierät saman lohkon joukkueiden kesken" -formaatti eliminoisi keplottelumahdollisuuden. Edelleenhän Ruotsi olisi voinut saada voittamalla jatkolohkon päätösottelunsa kuolemanpeliin Suomen/Venäjän ja häviämällä Sveitsin.

Ilmeisesti tällä ei ole enää merkitystä, mutta uteliaisuudesta.


Ranger