MM-kisojen joukkuemäärä putoaa 14:ään?

[Erämaan kettu]

Iltalehden verkkosivuilla haastatellun Kalervo Kummolan mukaan MM-kisojen A-sarjan joukkuemäärä putoaa hyvin todennäköisesti 14:ään ja samalla jatkosarjoista luovuttaisiin. Uudessa järjestelmässä pelattaisiin kaksi seitsemän joukkueen alkulohkoa ja niistä jatkaisi suoraan neljä parasta puolivälieriin. Uudistus astuisi voimaan aikaisintaan Saksan kisoissa 2010.

Hyvä uudistus, joka vähentää turhia höntsäpelejä ja niitä b-luokan maita jotka tulevat kisoihin pelaamaan vain yhden merkityksellisen alkulohko-ottelun. Enää ei myöskään voi avausottelua pelata puolivaloilla, koska maalieroilla voidaan ratkaista alkulohkojen lopullisia sijoituksia ja sitä kautta puolivälierävastustajia.

 

[Tombe76]

Hyvä uudistus, joka vähentää turhia höntsäpelejä ja niitä b-luokan maita jotka tulevat kisoihin pelaamaan vain yhden merkityksellisen alkulohko-ottelun. Enää ei myöskään voi avausottelua pelata puolivaloilla, koska maalieroilla voidaan ratkaista alkulohkojen lopullisia sijoituksia ja sitä kautta puolivälierävastustajia.

Onhan noita joukkueita vieläkin liikaa, mutta minkäs teet... Oikeaan suuntaan kuitenkin ollaan menossa, ja selkeämpään systeemiin. Selkeä lohkojako ja pudotuspelit ja sillä selvä.

Silti, kyllähän niitä tasoerollisia matseja tulee tässä uudessakin järjestelmässä aika paljon. Alkusarjaan tulee siis 2/3 matsia ns. kovia maita vastaan, ja sen jälkeen 3/4 matsia hieman heikompia vastaan. Höntsäilyyn ei kuitenkaan pitäisi olla varaa, koska kyllähän sillä lohkovoitolla ollaan käytännössä välierissä... Toisaalta, kovien maiden kohdalla systeemi ei kuitenkaan muutu juuri mitenkään. Aika paljon pitää kämmätä, että pullahtaa ulos 4:n parhaan joukosta omasta lohkostaan. Eli 6 peliä voi "reenailla", ja sitten aloittaa pudotuspelit, vaikka sen toisen lohkon parasta vastaan. Kaikkihan ne on voitettava ( 3 viimeistä ottelua/ järjestyksellä ei väliä), jos aikoo turnauksen viimeisen pelin jälkeen kuunnella kansallislaulua.

 

[sampio]

Kuulostaisi ihan hyvältä, selkeämpi systeemi ilman välisarjoja ja useita alkulohkoja. Seuraavaksi kymmenen joukkueen kaksilohkoinen systeemi, lohkovoittajat välieriin ja lohkojen sijat 2 ja 3 pelaisivat ristiin välieräpaikasta.

 

[teemu73]

Ihan hyvä, ettei aina olla vain laajentamassa. Tässä skenaariossa myös otteluohjelma tiedetään pidemmälle kuin turnauksen 4-5 ensimmäisen päivän osalta. Nykyisen järjestelmän aikana on esimerkiksi kisaturistien vaikea ollut suunnitella matkoja, kun toisessa paikassa pelaa B2-C2 ja 200 kilometrin päässä samana päivänä B1-C3. Olet laskenut pääseväsi katsomaan Suomi-Ruotsi ottelua ja osutkin Slovakia-Ukraina -otteluun.

Ainoa mikä tuntuu oudolta, on parittomat joukkuemäärät lohkoissa. Kaikilla koko ajan eri määrä otteluja pelattuna, ja pitäisi sarjataulukkoa osata lukea. Saadaanko ohjelma parittomalla määrällä muutenkaan tasapuoliseksi? Joku joukkue kuitenkin saa huilivuoron myös päätöskierroksella (mikä voi olla yhtä lailla hyvä kuin huonokin asia).

Oikea suuntaus kuitenkin. Nyt ollaan siis ns "tulemassa järkiin". On jo saatu kiinalaisten kiintiöpaikat pois, ja joukkuemäärä pienenee. Ollaankohan tässä lähivuosina palaamassa vanhaan kunnon 12 maan kisoihin?

 

[Tarinankertoja]

Ollaankohan tässä lähivuosina palaamassa vanhaan kunnon 12 maan kisoihin?

riippuu varmaan pysyykö Saksa kelkassa. Kisojen laajeneminen ja Saksan tason vajoaminen niin kivasti meni yhtä kyytiä, joten eiköhän se toimi toistekkinpäin.

 

[IceWalker]

Erinomainen uudistus. Kummolalla on valoisat hetkensä: ensin Raipe ja nyt tämä. Tätähän olen itsekin jo pitkään propagoinut. MM-kisojen joukkuemäärän typistäminen on ehdottoman välttämätöntä tylsien pelien vähentämiseksi. Kuka jaksaa katsella joidenkin slovenioiden pyristelyä parempiaan vastaan. Samalla myös divarin pelit käyvät mielenkiintoisemmiksi. Taso nousee kummassakin sarjassa. On aivan turha idea yrittää nostaa kiekkoilun tasoa väksin raahaamalla mukana maita, joiden peliaaminen on pelkkää rikkomista ja halonhakkuuta. Nykysäännöillä niille tulee lisäksi hurjia jäähymääriä. Japanin esimerkki osoitti, että maan jääkiekkotaso ei nouse MM-kisojen A-sarjassa pätkääkään, jos ei kehitystä tapahdu muuallakin.

Ainoa tapa nostaa maan kiekkotasoa on maan oman sarjatoiminnan laadun kehittäminen. NHL nostaa ehkä seitsemän maan pelaajien tasoa, mutta loppujen pitää nostaa tasoaan oman sarjan kautta. Tällä hetkellä 1-luokkaan kuuluvat Kanada, Ruotsi, Suomi, Venäjä, Tshekki, USA ja Slovakia. 2-luokkaan Sveitsi ja Saksa. Tanska on myös haastamassa nämä, kuten V-Venäjäkin on. 3-luokkaan kuuluvat maat tulevat olemaan jatkossakin hissijoukkueita MM-kisojen ja divarin välillä. Venäjän liiga saattaa nostaa joidenkin naapurimaiden kiekkotasoa tai ainakin pitää sen ennallaan.

 

[Mängimies]

MM-kisojen joukkuemäärän typistäminen on ehdottoman välttämätöntä tylsien pelien vähentämiseksi. Kuka jaksaa katsella joidenkin slovenioiden pyristelyä parempiaan vastaan. Samalla myös divarin pelit käyvät mielenkiintoisemmiksi.

Nyt kuitenkin puhutaan joukkuemäärän typistämisestä kahdella joukkueella. Kyllä, askel parempaan suuntaan, mutta ei muuta kokonaiskuvaa käytännössä mitenkään kun niitä heittopusseja on mukana edelleen kaksi per lohko. Tylsiä pelejä tulee ihan yhtä monta kuin ennenkin. Ehkä näennäisesti kisojen taso kovenee kun peräpäästä pudotetaan kaksi heikointa pois, mutta tosiaan todellisuudessa vaikutus on marginaalinen. B-sarjan tasoa tämä kyllä nostaa välittömästi. Taso parhaimpien osalta laajenee kummasti ja kilpailu noususta on yhä tasaisempaa kun noususta tappelee useampi tällä tasolla kova maa.

Eri asia sitten kun joukkuemäärä putoaisi oikealle tasolle eli kahteentoista. Siinä vaiheessa niitä merkityksettömiä ja jo etukäteen selviä pelejä alkaisikin jo olla vähän. Toivottavasti paluu 12:een tapahtuu lähitulevaisuudessa. Pelkäänpä kuitenkin, ettei näin tule tapahtumaan.

 

[uljas]

Kuka jaksaa katsella joidenkin slovenioiden pyristelyä parempiaan vastaan.

Minä, mutta ehkäpä olenkin perverssi.

14 on mielestäni tismalleen oikea joukkuemäärä. Tottakai myös näille kiekkoilun rupumaille pitää antaa mahdollisuus kokeilla mitä huipulla pelaaminen vaatii. Nykypäivänä MM-turnaukset ovat ainoa mahdollisuus pienille maille pelata laatujoukkueita vastaan. EHL pyörii vuodesta toiseen vain Suomen, Ruotsin, Tsekin ja Venäjän voimin, eikä aikaa maaotteluihin muita maita vastaan juurikaan jää. Pikkumaat joutuvat pelaamaan keskenään "vastaavaa" EIHC sarjaa. Turnauksien taso on perin kirjava. Parhaat joukkueet ovat A-sarjan häntäpään joukkueita ja loput I-divisioonan maita.

http://www.icehockeychallenge.net/index.htm

14-joukkueen myötä poistuisi typerät välisarjat joten pelisysteemi olisi paljon käytännöllisempi. 16-joukkueen kisoihin mahtuu aina kaksi joukkuetta, jotka eivät tahdo pysyä kyydissä lainkaan. 14-joukkueen kisoissa ei heittopusseja juurikaan mahdu.

Kahdeksan suuren takana on kyllä kelpo haastajia. Saksa, Valko-Venäjä ja Latvia kykenevät taistelemaan itsensä puolivälieriin. Itävalta hakee vielä todellista nousuaan. Mikäli valtalaiset saavat parhaan kokoonpanonsa jalkeille on sillä mahdollisuudet todella korkealle. Tanskan kiekkoilu on tällä hetkellä melkoisessa nosteessa ja maa lienee viime vuosien saatossa kehittynyt maajoukkueista nopeiten. Norjan kiekkoilussa on myös kosolti potentiaalia, mutta jotenkin ei vain ole onnistunut. Siinä mielestäni tulevien 14 joukkueen MM-kisojen vakiokasvot.

 

[Eddie]

14 on parempi kuin 16, se on totta. Mutta minä en lähtisi tästä enään typistämään. Jääkiekkoa pitää saada kansainvälisemmäksi lajiksi, eikä sitä taistelua ole syytä lopettaa. Itseäni MM-kisoissa ei nykyään kiinnostakaan mikään muu kuin uusien ja näiden pienempien/nousevien maiden pelit. Jopa enemmän kuin Suomen menestys. Latvija, Saksa, Itävalta, Sveitsi, Tanska.. juuri näiden menestymistä ja nousemista lähelle huippumaiden tasoa toivon kaikista eniten. Tästä vielä pienempien maiden tason toivon nousevan sille tasolle, että ne voivat yllättää ison maan milloin tahansa. Mainitsemani maathan siihen ajoittain kykenevät. Eikai kukaan voi väittää, että huippumaita olisi tarpeeksi Jääkiekossa. Se alkaa olla jollekin Suomelle ainakin minun näkökulmastani yksi *sensored* sama miten yksittäiset MM-kisat menevät. Olympialaiset ja World Cupit ovat asia erikseen, siellä ollaan täysillä Suomihengessä mukana. Toki Suomen kulta lämmittäisi, mutta vielä enemmän kiinnostavampaa olisi vaikkapa jonkun mainitsemani maan välieräpaikka ja mitali. Ei Suomen jääkiekon taso siitä heilahda ollaanko 8. vai 2. Joku pienempi kiekkomaa taas voi saada hirveän buustin toiminnalleen onnistuessaan.''

Itseäni alkaa toisinaan jo nyppimään nämä ainaiset Ruotsi, Tsekki ja Venäjä pelit. Onhan niitä muitakin kiekkomaita. Miksi pitää vaan näitä samoja vastaan jauhaa vuodesta toiseen. Sivuan tässä jo EHT:tä, mutta kuitenkin. Liika on liikaa.

 

[Espen]

Itseäni alkaa toisinaan jo nyppimään nämä ainaiset Ruotsi, Tsekki ja Venäjä pelit. Onhan niitä muitakin kiekkomaita. Miksi pitää vaan näitä samoja vastaan jauhaa vuodesta toiseen. Sivuan tässä jo EHT:tä, mutta kuitenkin. Liika on liikaa.

Sama. Miksei samantien supisteta 8 joukkueeseen, joka oli formaattina vielä vuonna 1991. MM-kisat ovat loistava mahdollisuus pienemmille kiekkomaille nostaa lajin tunnettavuutta ja maajoukkueiden saada kovempia pelejä. Kisoissa kuitenkin ns. suurilta puuttuu yleensä parhaat ykköstykit joka latistaa näiden joukkueiden seuraamista. Tosiaan olympialaiset ja WC ovat erikseen.

Täällä lueteltiin 7-8 parhaan haastajia. Itse olen vähän skeptinen Saksan suhteen. Pelaajia ja resursseja on paljon, mutta maajoukkueiden materiaali on edelleen mitä on. Lähemmäksi kärkeä kiilaavatkin lähivuosina Tanska, Kazakstan ja Valko-Venäjä.

Tanskan taso nousee tasaisen varmasti, sen verran paljon nuoria huippuja nousee jatkuvasti. Kazakstanilla puolestaan on kolme joukkuetta aivan Venäjän mestiksen kärjessä, joissa tehdään hyvää pohjatyötä. Lähiaikoina nämä joukkueet saavat oikeuden nousta myös Superliigaan. Kazakstanin sijoittuminen 8. nuorten MM-kisoissa kertoo potentiaalista. Valko-Venäjällä puolestaan jääkiekko nousee tasaisesti jo maan politiikan takia.

Näillä näkymin 14 maalla pelataan jo aiempia vuosia tasaisempia kisoja. Onko kukaan huomannut että viime vuosina pieniksi luokitellut maat ovat ottaneet jo enemmän pisteitä isommiltaan verrattuna 90-lukuun.

 

[IceWalker]

Tylsiä pelejä tulee ihan yhtä monta kuin ennenkin. Ehkä näennäisesti kisojen taso kovenee kun peräpäästä pudotetaan kaksi heikointa pois, mutta tosiaan todellisuudessa vaikutus on marginaalinen. ---

Eri asia sitten kun joukkuemäärä putoaisi oikealle tasolle eli kahteentoista. Siinä vaiheessa niitä merkityksettömiä ja jo etukäteen selviä pelejä alkaisikin jo olla vähän. Toivottavasti paluu 12:een tapahtuu lähitulevaisuudessa. Pelkäänpä kuitenkin, ettei näin tule tapahtumaan.

Alkusarjoissa on nykyisin ainakin neljä heikohkoa joukkuetta. Siis tylsiä pelejä tulee 3X4= 12. Jos ajatellaan, että näiden joukkueiden keskinäiset pelit eivät ole tylsiä, niin näitä pelejä on silloin 12. Jos siirrytään uuteen systeemiin, tylsien pelien määrä vähenee hieman eli on 5x2=10. Tällä systeemillä vältytään siltä, että joku näistä heikohkoista joukkueista pääsisi kuitenkin jatkolohkoon ja tekisi niistäkin peleistä tylsiä.

Urheilullisesti olen kanssasi samaa mieltä. 12 olisi se "oikea" määrä MM-kisojen A-tasolla. Mutta ongelmana on Saksa. Sveitsi sentään selviää aina heikompiaan vastaan, mutta Saksalle saattaa 10 parhaan joukkoon pääsy teettää ongelmia. Kun Saksa on toisaalta taloudellisesti tärkeä maa MM-kisoissa, tuskin halutaan ottaa riskiä Saksan putoamisesta. Toisaalta, 12 maata saattaisi tehdä omalla tavallaan tylsät kisat, jos joukossa olisi liikaa entisen Neuvostoliiton joukkueita suhteessa muihin maihin. 7 kovaa, Sveitsi, Saksa plus Kazakstan, Latvia ja V-Venäjä ei varmaan innostaisi päättäjiä tai katsojia hirveän paljon.

 

[teemu73]

Kun Saksa on toisaalta taloudellisesti tärkeä maa MM-kisoissa, tuskin halutaan ottaa riskiä Saksan putoamisesta.

Mutta käväisihän Saksa juuri pari vuotta sitten B-sarjassa, eikä kai siitä koitunut loppujen lopuksi mitään ongelmaa kenellekään? Paitsi tietysti Kummolan Kalelle, joka ilmoitti olevansa erittäin huolestunut Saksan kiekkoilun tasosta samaan aikaan kun Suomi nyhjäsi nollanollaa Latvian kanssa ja tarvitsi muiden apua päästäkseen edes puolivälieriin.

Aloin kyllä silloin itsekin spekuloimaan ajatuksella, että nyt ne järkkää pikapalaverissa jonkun kiintiöpaikan tai laajentaa kisat 20 joukkueen karkeloiksi. Onneksi näin ei käynyt.