MM-kisat 2022 – liveseuranta

[Hanhi]

Argentiinassa varmasti nättejä naisia, kulttuuria ja "street foodia", mutta kyllä jokaisen suomalaisen (poislukien argentiinaisia sukujuuria omaavat) olisi olettanut toivovan Hollannin voittoa.

Miksi edes tulisi toivoa Hollantia?

 

[ZayWest]

Tulipa sitten nukuttua selkeästi upean ottelun ohi. No, onneksi voi märehtiä tässä aamuyön taittuessa Brasilian kohtaloa mielen syövereissä vielä vähän.

 

[Ann Arbor]

Mitä persettä, miksi pitäisi toisia EU-maita kannattaa jalkapallossa? Joitain maita voi boikotoida periaatteesta esim sysipaskan hallinnon perusteella, mutta vittuako se johonkin EU-suhteisiin vaikuttaa kenen puolella suomalaiset ovat.

Esim Saksan putoaminen oli oikea ilon ja onnen päivä, ja meitä kulttuurisesti ja fyysisesti huomattavasti kaukaisempi Japani otti jatkopaikan. Väärin iloittu

Itsellä painavat ihan jo taloudelliset syyt. Eurooppalaisen maan menestys MM-kisoissa generoi kyseisen maan domestista taloutta siinä määrin, että vaikutukset ulottunevat tänne Pohjolan perukoille, ainakin jos vaihtoehtona on Argentiina.

Lisäksi, vaikka olisimme kuinka suomalaisia patriootteja, olemme yhtä lailla EU-kansalaisia ja mikäli toisella EU-maalla menee hyvin, vaikuttaa se välillisesti myös meidän hyvinvointiimme. Tässä mielessä olisin mielelläni nähnyt Hollannin etenevän MM-välieriin.

Laajemmalla tasolla, vaikka keskustelut kulttuurieroista ja samankaltaisuuksista ovat ymmärrettävästi haastavia, ainakin itse olen aina kokenut tiettyä "hengenheimolaisuutta" hollantilaisten kanssa. Tiettyä meille tuttua jäyhyyttä ja rationalismia heissä.

Joo. Jalkapallo on ennen kaikkea jalkapalloa, enkä usko monenkaan pelaajan mielissä tänään liikkuneen mitkään syvän aatteelliset näkemykset maailmanpolitiikasta, tai EU-integraatiosta, mutta näin kotinojatuolista käsin näitä ehtii ihan pohtiakin. Argentiina-faneille suon ilon voitosta.

 

[Woofer]

Ymmärrän hyvin, kuinka moni suomalainen futisfani tuntee tiettyä "lukkarinrakkautta" myös joitain muita maajoukkueita kohtaan, mutta mikäli MM-kisojen pudotuspeleissä vastakkain on eurooppalainen maa ja ei-eurooppalainen maa (Venäjä ja Turkki eivät ole Eurooppaa), toivoisin koko suomalaisen urheilufanien yhteisön tsemppaavan eurooppalaisten puolesta.

Tämä on kyllä mielenkiintoisin katsantokanta hetkeen, mutta en toki tuomitse.

Pakko kyllä vielä kehaista tuota Hollanin tasoitusmaalia. Varsinkin kun pari vuotta sitten Weghorst teki samanlaisen. Tuohon paikkaan kyllä todella kylmäpäinen kuvio.

 

[Ann Arbor]

Miksi edes tulisi toivoa Hollantia?

Olen tuonut näkemykseni ilmi jo aiemmin, mutta tiivistetysti vielä kerrataan.

Huomioiden, etteivät Huuhkajat ole mukana kisoissa, kukin toden totta kannattakoon ketä haluaa, mutta näin "suomalaisnäkökulmasta" Hollannin voiton toivominen tuntuu, niin paljon luonnollisemmalta vaihtoehdolta. Sukujuuria Argentiinassa, puoliso kotoisin sieltä ym. läheinen side, ymmärrän täysin.

Mutta mikäli Argentiinaan ei välittömiä yhteyksiä ole, on Hollanti vähän joka tavalla mitattuna Suomea kuitenkin huomattavasti läheisempi maa. Olemme piakkoin NATO-liittolaisia, mutta jo pitkään olemme olleet osa eurooppalaista perhettä EU:ssa, tämän lisäksi maidemme suhteet ovat muutenkin lämpimät ja läheiset. Pohjoismaiden ja Viron jälkeen ainakin omasta mielestä Hollanti ja Saksa ovat "seuraavaksi lähimmät", mitä tulee kulttuurillisiin samankaltaisuuksiin ja "hengenheimolaisuuteen" ja tässäkin mielessä toivon Hollannille kaikkea hyvää, myös futiksessa, etenkin jos heidän menestyksensä ei ole millään tavalla meiltä pois.

 

[hooceebruins]

Isäni on kannattanut Hollantia 70-luvulta lähtien, joten syntyessäni minulle ei annettu paljoa valinnan varaa. Ensimmäisen Hollanti-paitani muistaakseni sain jo kaksivuotiaana eli isäni vain kylmäverisesti päätti, että sinä kannatat Hollantia. En edes uskalla ajatella mitä olisi käynyt, jos olisin murrosiässä alkanut glooryhuntata esimerkiksi Argentiinaa.

 

[TheSirPena]

Isäni on asunut Qatarissa 70-luvulta lähtien, joten syntyessäni minulle ei annettu paljoa valinnan varaa. Ensimmäisen Qatar-paitani muistaakseni sain jo kaksivuotiaana eli isäni vain kylmäverisesti päätti, että sinä olet qatarlainen. En edes uskalla ajatella mitä olisi käynyt, jos olisin murrosiässä alkanut glooryhuntata esimerkiksi Saudi-Arabiaa.

 

[Rommeli]

Argentiinassa varmasti nättejä naisia, kulttuuria ja "street foodia", mutta kyllä jokaisen suomalaisen (poislukien argentiinaisia sukujuuria omaavat) olisi olettanut toivovan Hollannin voittoa.

Hollanti oli aikoinaan pitkään Argentiinan jälkeen toinen suosikkini, mutta Van der Saar ensin ja myöhemmin vielä Robben pudottivat arvostuksen aivan minimiin. Jossain välissä tapahtui myös se ei niin fair play -episodi Portugalia vastaan, niin se oli siinä. Näiden kisojen Hollanti osoitti taas merkkejä siitä, että joukkueelle voi ehkä jatkossa toivoa onnistumisia, vaikka pilkkukisassa taisivatkin loppua kohden lipsua taas vähän pimeälle puolelle.

 

[Rommeli]

2006 MM Portugali-Hollanti yhteensä 16 korttia, joista 4 ulosajoa. Nyt siis 15 korttia, punaisia ei nähty.

Oliko noissa kisoissa se episodi, jossa Hollanti pallon palautuksen sijaan lähtikin härskisti hyökkäämään?

 

[Anonyymi]

Olen tuonut näkemykseni ilmi jo aiemmin, mutta tiivistetysti vielä kerrataan.

Huomioiden, etteivät Huuhkajat ole mukana kisoissa, kukin toden totta kannattakoon ketä haluaa, mutta näin "suomalaisnäkökulmasta" Hollannin voiton toivominen tuntuu, niin paljon luonnollisemmalta vaihtoehdolta. Sukujuuria Argentiinassa, puoliso kotoisin sieltä ym. läheinen side, ymmärrän täysin.

Mutta mikäli Argentiinaan ei välittömiä yhteyksiä ole, on Hollanti vähän joka tavalla mitattuna Suomea kuitenkin huomattavasti läheisempi maa. Olemme piakkoin NATO-liittolaisia, mutta jo pitkään olemme olleet osa eurooppalaista perhettä EU:ssa, tämän lisäksi maidemme suhteet ovat muutenkin lämpimät ja läheiset. Pohjoismaiden ja Viron jälkeen ainakin omasta mielestä Hollanti ja Saksa ovat "seuraavaksi lähimmät", mitä tulee kulttuurillisiin samankaltaisuuksiin ja "hengenheimolaisuuteen" ja tässäkin mielessä toivon Hollannille kaikkea hyvää, myös futiksessa, etenkin jos heidän menestyksensä ei ole millään tavalla meiltä pois.

Seurajoukkueiden kannattamisesta tulee muuten ihan helvetin vaikeaa tällä logiikalla. Pitääkö kannatettavaa vaihtaa sen mukaan, minkä maan kansalaisia siellä pelaa? Entäs jos vaikka Bundesliigan joukkueessa pelaa kaukaisempia, etelä-euroopan pelaajia? Onko silloin fanitus luonnollista vai ei, koska joukkue on kuitenkin Saksasta? Mites sitten seuran omistajasuhteet? Mikä sen luonnollisen kannatuksen nyt sitten määrittää?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Argentiinassa varmasti nättejä naisia, kulttuuria ja "street foodia", mutta kyllä jokaisen suomalaisen (poislukien argentiinaisia sukujuuria omaavat) olisi olettanut toivovan Hollannin voittoa.

Ei pidä paikkaansa. Mitä muuta Hollanista tulee kuin porttiteoria, vaikea kieli ja juuri ja juuri hyvä jalkaoallomaa? Onko Hollanti tehnyt jotain hyvää Euroopalle? Ihan kauhea paikka kaiken puolin.

 

[Roger Moore]

Olisin toivonut Hollannin jatkoa, mutta aivan sama. Yksi kaikkien aikojen upeimpia pelejä. Kenties oman elinaikana upein. Ei tällaisia vaan voi liian usein todistaa. Mahtava peli.

 

[Sphinx]

Ei pidä paikkaansa. Mitä muuta Hollanista tulee kuin porttiteoria, vaikea kieli ja juuri ja juuri hyvä jalkaoallomaa? Onko Hollanti tehnyt jotain hyvää Euroopalle? Ihan kauhea paikka kaiken puolin.

Varmaan nykymuotoisen kapitalismin synty 1600-luvulla ja sitä kautta Euroopan nouseminen maailman johtavaksi maanosaksi on Hollannin merkittävin perintö Euroopalle.

Mutta mikäli Argentiinaan ei välittömiä yhteyksiä ole, on Hollanti vähän joka tavalla mitattuna Suomea kuitenkin huomattavasti läheisempi maa. Olemme piakkoin NATO-liittolaisia, mutta jo pitkään olemme olleet osa eurooppalaista perhettä EU:ssa, tämän lisäksi maidemme suhteet ovat muutenkin lämpimät ja läheiset. Pohjoismaiden ja Viron jälkeen ainakin omasta mielestä Hollanti ja Saksa ovat "seuraavaksi lähimmät", mitä tulee kulttuurillisiin samankaltaisuuksiin ja "hengenheimolaisuuteen" ja tässäkin mielessä toivon Hollannille kaikkea hyvää, myös futiksessa, etenkin jos heidän menestyksensä ei ole millään tavalla meiltä pois.

Jääkiekossakin harmittaa hävitä kaikista vähiten Ruotsille vai, koska Ruotsi on kulttuurillisesti meidän lähin hengenheimolainen? Ja eikös muuten Unkari ole perinteisesti ollut kielellisesti ym se Suomen hengenheimolaiskansa Euroopassa. Onneksi se olikin juuri Unkaria vastaan, kun Suomi puppeloi mm-kisamahdollisuutensa Olympiastadionin kylmässä sateessa lokakuussa 1997.

Tämä on kyllä itselleni aika uusi ajatusmalli, että urheilussa pitäisi suosikki valita jotenkin kulttuurillisin perustein. Ainakaan joukkueurheilussa. Monelle varmaan suurin nautinto joukkueurheilun, kuten jalkapallon, seuraamisessa on se itse peli ja suosikki valitaan sen mukaan, millaista peliä joukkue pelaa. Niinpä jos olet aloittanut jalkapallon seuraamisen 1974 mm-kisoista, kannatat todennäköisesti Hollantia, jos 1970 tai 1982 kisoista, kannatat Brasiliaa, jos 1986 kisoista kannatat ehkä Argentiinaa. Tietysti usein suosikki voidaan valita myös vastareaktiona jollekin asialle, esimerkiksi 1980-luvulla Suome televisiossa selostajat olivat avoimen puolueellisesti eurooppalaisjoukkueiden puolella, kuten 1986 Argentiinan ja Länsi-Saksan välisessä finaalissa, mikä saattoi ärsyttää, jos aloit peliä puolueettomana katsojana katsomaan. 1990-luvullakin kisastudioihin raahattiin aina kaiken maailman Saksa- ja Italia-faneja. Nykyäänhän siellä on sitten näitä Brasilian ja Argentiinan faneja, kun vuosien 1982 ja 1986 kisojen aikoihin futista seuraamaan alkaneet nassikat ovat tulleet studioanalyytikon ikään.

 

[mjr]

No siis joskus takavuosina kyselin, että miksi Argentiina edes päästetään ihmisten MM-kisoihin, pönäkkä pahamielinen addikti-kääpiö jne, mutta Messin johdolla on tapahtunut ihmeellinen muodonmuutos. Luulisin tämän todella hämmentävän tosiseikan perusteella, että jopa Italialla on jotain toivoa. Tietysti menneisyyden perusteella Hollanti olisi ansainnut voiton, mutta nyky-Hollanti ei enää pelaa sitä taidokasta, jopa taiteellista peliä vaan on kliininen ja laskelmoiva, ei erityisen sympaattinen.

 

[mjr]

Ja sitten Brasilia: varmaan ainoana maana maailmassa ylipelaa jatkoajan viime minuuteilla johtoasemassa. On siinä kyllä jotain ihailtavaa...

 

[Tifosi]

South Park teki joitain vuosia sitten T.M.I. -jakson. Heille joita eri asiat ärsyttää ja täytyy keksiä selityksiä niin siitä jaksosta voisi ottaa uuden näkökannan. On sitten helpompi hengittää.

 

[red.machine]

MM-välieräpaikka, mutta argot jaksoivat tästä huolimatta kiukutella vielä ottelun jälkeen: Argentiinan pelaajilta täyslaidallinen ennätyksen tehneelle tuomarille – Lionel Messi haukkui Hollannin maalintekijän: ”Mitä tuijotat, hölmö?”

Toivottavasti Kroatia etenee finaaliin.

 

[Reznik]

Pieni mies taitaa Messi myös tuossa suhteessa olla. Tuommoisen matsin jälkeen olisi ollut mahdollisuus näyttää suuruutensa, tuloksesta riippumatta. Nyt sitten lapsellista lällättelyä vastustajalle ja kaikkien muiden syyttelyä 2-0 johdon menetyksestä.

Eiköhän eilen nähty kisojen huimin päivä, lisää draamaa toivon mukaan kuitenkin tulossa.

 

[kaizu]

Sen verran haluaisin osallistua tuohon ”ketä pitää kannattaa” keskusteluun että eihän sitä omaa suosikkia valita järjellä vaan tunteella.

Itselle kävi niin, että 86 kisat olivat minulle ne ensimmäiset, olin tuolloin 11vee ja kovasti olin Länsi-Saksan puolella finaalissa enkä muutenkaan pitänyt Argentiinasta ja Diegosta. Sitten tuli -90 kisat ja avausottelun jälkeen vittutti ja siitä se pikkuhiljaa lähti ja siitä lähtien olen aina ollut voimakkaasti Argentiinan puolella.

NHL:ää olen seurannut yli 30 vuotta mutta ei sitä suosikkia ole vaan syntynyt - harmi sinänsä, koska kyllähän se parasta on, kun ”oma” joukkue pärjää.

 

[SamSal]

Tuli sitten nukuttua klassikon läpi. Puoliajalla torkahdus ja heräsin kun Virkkunen huusi rankkaria, no sen näin ja torkahdin taas. Jostain syystä havahduin taas kun Hollanti sai vaparin varsinaisen lopulla ja tasoitus tuli nähtyä.
Seuraavan kerran heräsin kun Martinez torjui ekan pilkun. Hyvä peli oli.

 

[BaronFIN]

Itse missasin molemmat pelit, mutta jatkoajan 70 sivua otteluseurantaa antoi aika hyvän kokonaiskuvan eilisestä päivästä!

Huom! En tiennyt edes lopputuloksia aloittaessani otteluseurannan läpikäymisen.

Huikeaa settiä ollut, kiitos kaikille sen kommentoimisesta.

 

[VT]

Argentiinassa varmasti nättejä naisia, kulttuuria ja "street foodia", mutta kyllä jokaisen suomalaisen (poislukien argentiinaisia sukujuuria omaavat) olisi olettanut toivovan Hollannin voittoa.

Miksi Hollannin pitäisi olla lähempänä suomalaisten sydämiä kuin Argentiinan? En ymmärrä. Koskiko sama Brasilian ja Kroatian kohtaamista?

 

[mjr]

Miksi Hollannin pitäisi olla lähempänä suomalaisten sydämiä kuin Argentiinan? En ymmärrä. Koskiko sama Brasilian ja Kroatian kohtaamista?

Tämä nyt ihan läpällä, mutta siis sinänsä empiirisesti: Argentiinassa on paremmat pihvit, Hollannissa on parempi maa.

 

[Roger Moore]

Hollannissa on parempi maa.

Alankomaa?

 

[huhheijaa]

Pystyn ehkä vielä jotenkin ymmärtämään, että suomalainen saattaa tuntea lievää sielunveljeyttä pohjoismaihin ja sen perusteella kannustaa näitä. Sitä nyt vähän epäilen, että keskivertosuomalainen näkisi esim. Etelä-Euroopan maat kovinkaan positiivisessa valossa. En oikein tajua, miksi jonkun Hollannin pitäis herättää allekirjoittaneessa jotain tunteita. Ehkä jos siellä pelaisi Robben niin sitten.

Veikkaan, ett joku suomalainenkin saattaa toivoa Messille vikoissa kisoissaan mestaruutta. Lisäksi näin superkasuaalina futiksen seuraajana Argentiina pelasi paljon viihdyttävämpää futista. En usko, että olisin jaksanut mitään Hollanti-Kroatiaa katsoa. En osaa arvostaa futiksen taktista puolta, koska se on itselle pirun tylsää. Tai tarkemmin en osaa arvostaa puolustavaa jalkapalloa, koska se on itsestä tylsää. Tyhmempikin urheilufani tosin saattaa nähdä jotain hienoa esim. Messin avausmaalin alustuksessa.

Itse asiassa toivoin Argentiinan voittoa siitä huolimatta, että maa on maana ihan paska ja Hollanti herättää jopa lieviä positiivisia fiiliksiä maana.