MM-kisat 2006: Venäjä

[Johannes]

Ei tuossa ole muuta ongelmaa kuin se, että vertaat Tony Salmelaista ja Ilja Kovaltshukia toisiinsa. Toinen on 50 maalin tekijä NHL:ssä, toinen pelkkä SM-liigastara.

Jatketaan rautalangan vääntämistä. Kovalchuk on pelaaja, jonka ympärille pitää aina rakentaa koko joukkue palvelemaan herran egoa. Jos Ilja ei saa pelata, niin paljon kuin haluaa tai peli ei kulje, niin hän alkaa sooloilemaan ja kiukuttelemaan ja koko Venäjän peli sekoaa. Ilja on loistava tähti NHL:n, jossa hän saa ilmeisen vapaat kädet Atlantan joukkueessa. Salmelainen ei toki ole samanlainen tähti kuin Kovalchuk, mutta mahtuisi taitojensa puolesta Suomen joukkueeseen. Puhehan oli, että joukkue pitää roolittaa oikein, eikä vain valita sinne ns. parhaat pelaajat.

No, niin kauan, kun Venäjä hakkaa päätään seinään vanhoilla systeemeillään, saa esim. Suomi tavallaan ansaitsemattomia mitaleita isoista kisoista ja Venäjä jää ilman. Jatketaan tyyleillämme ajatella ja toimia. Itse en tällä kertaa jaksa vääntää tästä aiheesta enempää. Rautalanka-rulla loppui äsken.

edit. typo

 

[Henry Blavatsky]

Vaikka Venäjä saisi kaikki parhaat pelaajansa mukaan kisoihin, ei menestys ole mitenkään taattu. Miten kävikään vuoden 2000 kotikisoissa, kun Venäjän joukkue pursui tähtiä, mutta ylimieliset starat sooloilivat ja perseilivät itsensä ulos kisoista jo ennen tosipelien alkamista...

 

[palle fontän]

Mielestäni tuo Nylanderin pudottaminen Torinosta on oiva esimerkki siitä, miten joukkue roolitetaan oikein. Tsekki ja Slovakia ovat tosin esimerkkejä joukkueista, joissa ei myöskään ole puolustava/rouhiva osasto ihan kohdillaan, mutta varsinkin Tsekillä tulokset ovat olleet kovia. Kuuluttaisinkin tässä sen yhteen hiileen puhaltamisen perään, joka ei Venäjällä ole ollut ihan kohdallaan.

 

[palle fontän]

Ei Oletetaan, että Suomella olisi tällä hetkellä kaksi "Selännettä". Pitäisikö toinen heistä jättää pois maajoukkueesta vai ei?

Ei tietenkään. Tämähän menee ihan saivartelulinjalle.

Tulikin mieleeni, että huono esimerkki roolittamisesta oli Miettisen ja Santalan peluuttaminen MM-kisoissa ennen Suomesta siirtymistään. Molemman pelasivat neloskentän minuuteilla, eikä kumpikaan saanut minkäänlaista pelituntumaa koko kisojen aikana.

 

[Master Chief]

Jatketaan rautalangan vääntämistä. Kovalchuk on pelaaja, jonka ympärille pitää aina rakentaa koko joukkue palvelemaan herran egoa. Jos Ilja ei saa pelata, niin paljon kuin haluaa tai peli ei kulje, niin hän alkaa sooloilemaan ja kiukuttelemaan ja koko Venäjän peli sekoaa. Ilja on loistava tähti NHL:n, jossa hän saa ilmeisen vapaat kädet Atlantan joukkueessa.

Tietääkseni Bob Hartley pitää Iljan kyllä aika hyvin aisoissa Atlantassa. Patistaa koko ajan puolustamaan paremmin.

 

[Johannes]

Tietääkseni Bob Hartley pitää Iljan kyllä aika hyvin aisoissa Atlantassa. Patistaa koko ajan puolustamaan paremmin.

Juu, jopa "jumala" Ovechkin penkitettiin kerran Washingtonissa, kun pelaaja valmentajan mielestä pelasi liian pitkiä vaihtoja, eikä viitsinyt puolustaa.

 

[The Original Jags]

Juu, jopa "jumala" Ovechkin penkitettiin kerran Washingtonissa, kun pelaaja valmentajan mielestä pelasi liian pitkiä vaihtoja, eikä viitsinyt puolustaa.

Ovetshkin pelasi tuossa ottelussa yli 20 minuuttia, joten oli melko omituinen "penkittäminen" :).

 

[Master Chief]

Ovetshkin pelasi tuossa ottelussa yli 20 minuuttia, joten oli melko omituinen "penkittäminen" :).

Oppi nopeasti?

 

[Johannes]

Oppi nopeasti?

Ovechkin on "jumala", jonka pilkkaamisesta seuraa ankara rangaistus. Nyt Glen Hanlon joutuu valmentamaan Valko-Venäjää mm-kisoissa. Kyllä Hanlon uskalsi antaa lievää kritiikkiä jopa Ovechkinille NHL-kauden aikana. Onko se huono asia, että valmentaja hoitaa tehtäviään. Se juttu Hanlonin erittäin lievästä kritiikistä Ovechkinille oli jossain kevään THN-lehdessä.

 

[kovalev]

Petteri Sihvosella olisi varmaan lainata Venäjällekin muutama hyvä pelikirja.

Taas muuten nähtiin, kuinka perseestä tämä välisarja hömppä on. Venäjä pelaa tappioitta ja voittaa molemmat lohkonsa - saa puolivälierässä Tsekin. Suomi Jää omassaan toiseksi ja vastaan tulee Valkkarit. Sitten puhutaan, kuinka jokainen ottelu on tärkeä, vaikka käytännössä yksi ottelu (puolivälierä) ratkaisee onko turnaus mennyt hyvin vai huonosti. Lisää vain Japania, Hollantia, Australiaa sun muita lätkän huippumaita A-sarjaan ja ainakin 24 joukkuetta kisoihin, että saadaan lisää tärkeitä pelejä.

Vai olisiko sittenkin se vanha sarjasysteemi, jossa jokainen pelasi kerran jokaista vastaan se oikea mittari sille mikä maa on paras ?

 

[ms.qvist]

Tärkein yksittäinen asia seuraavaa valmentajaa ajatellen on se, että hän saa parhaat pelaajat mukaan turnauksiin ja myös puhaltamaan yhteen hiileen. Venäjällä on ollut käytännössä jo 15 vuotta tilanne, jossa maa ei koskaan saa parhaita pelaajiaan mukaan mihinkään arvoturnaukseen. Kun tämä asia saadaan korjattua, voidaan taas alkaa puhua mestaruuksista.

Ei parhaimpia pelaajia vaan parhaimman joukkueen. Parhaimmista pelaajista kun ei välttämättä tule se paras joukkue ja nykyään menestyäkseen on sen joukkueen oltava se paras - sitä ei välttämättä saavuteta parhaimmilla pelaajilla, (jollei sitten ajatella siten, että parhaimmat pelaajat tietyille paikoille - mutta tätä sinä tuskin tarkoitat).

Minä näkisin tärkeänä, että joukkueessa on kaksi offensiivista ketjua, kaksi ketjua jotka kykenevät pelaamaan defensiivisesti hyvin, lisäksi joukkueessa olisi hyvä olla yksi tai kaksi erityistä roolipelaajaa vähän samaan tapaan kuin J. Ruutu Suomen maajoukkueessa. Sama pätee sitten puolustukseen, pari selkeästi offensiivista pakkia ja loput roolitettuna tukemaan joukkuetta, parit offensiivisille pakeille ja yksi pari ehkäpä sitten hivenen fyysisempi tms.

Niin kauan kuin joukkueeseen kerätään vain parhaimmat pelaajat näen ongelmia näköpiirissä, sitten kun joukkue on harmoninen kokonaisuus taitoa ja erikoisosaamista niin joukkueen menestyskin voi olla toinen - enenkin jos se saadaan puhaltamaan yhteen hiileen ja pelaamaan yhtenä joukkueena.

Ja, edelleen, sen maalivahdin on sitten oltava voittava - ilman sellaista joukkueen menestyminen on huomattavasti vaikeampaa.

vlad.

 

[The Original Jags]

Niin kauan kuin joukkueeseen kerätään vain parhaimmat pelaajat näen ongelmia näköpiirissä, sitten kun joukkue on harmoninen kokonaisuus taitoa ja erikoisosaamista niin joukkueen menestyskin voi olla toinen - enenkin jos se saadaan puhaltamaan yhteen hiileen ja pelaamaan yhtenä joukkueena.

Olympiakisoissa Venäjällä ei ollut sitä "ongelmaa", että joukkueeseen olisi koottu maan parhaat pelaajat, koska mukana oli mm. Sergei Zhukovin, Andrei Taratuhinin ja Ivan Neprjajevin kaltaisia pelaajia.

Viime kevään MM-kisoissa Venäjällä oli hyvinkin hyökkäysvoittoinen ja taitava joukkue ilman selkeää roolitusta puolustus- ja hyökkäysvoittoisiin ketjuihin (Kovaltshuk mm. pelasi 4. ketjussa), ja tuloksena oli tyydyttävä pronssimitali.

En osaa nähdä asiaa siten, että Venäjän tulisi tarkoituksella jättää osa parhaista pelaajistaan ulos joukkueesta.

 

[ms.qvist]

Oletetaan, että Suomella olisi tällä hetkellä kaksi "Selännettä". Pitäisikö toinen heistä jättää pois maajoukkueesta vai ei?

Kysymystä ei esitetty minulle mutta jos pelaaja olisi joukkuehengen luojana luokkaa Kovaltchuk ja asenne olisi samaa tasoa eli olisi suuri diiva jäällä haitaten näin joukkueen pelaamista niin en yhtään epäile etteikö Suomessakin uskallettaisi tehdä päätöstä tällaisen pelaajan jättämisestä pois kokoonpanosta mikäli olisi aiempaa kokemusta herran pelaamisesta joukkueelle ja joukkueen eteen, vai väitätkö, että Kovaltchuk on niitä parhaimpia joukkuepelaajia ollut Venäjän maajoukkueessa?

Onko sinusta diiva-Kovalchukista hyötyä Venäjän maajoukkueelle?

Olympialaisissa nähtiin muutaman kerran herran asenne kun peli ei sujunut oman odotuksen mukaan ja kun joukkueen peli ei ollut mieluisaa - selkä suoristui, suu alkoi käymään, yksityisyritteliäisyys oli huipussaan ts. unohdettiin se mitä tarkoittaa pelaaminen joukkueelle. Tuolloin olisi ollut oikein pistää Ilya penkille mutta olisiko siitäkään ollut apua? Tuskin, veikkaan, että herra olisi vaan hermostunut siitä entistä enemmän ottamatta opikseen. Siinä vaiheessa kun Kovaltchuk oppii maajoukkueessa pelaamaan joukkueelle hän on ehdoton apu Venäjän maajoukkueelle mutta niin kauan kuin ensin tulee herra itse ja vasta sen jälkeen maajoukkue ei sellaisella miehellä tee mitään koska aina on se vaara, että herra rikkoo joukkueen hengen.

vlad.

 

[ms.qvist]

En osaa nähdä asiaa siten, että Venäjän tulisi tarkoituksella jättää osa parhaista pelaajistaan ulos joukkueesta.

Niin ja niin kauan kun joukkueet kootaan ottamatta huomioon nykyajan kiekon pelitapoja ja -käsityksiä joukkue saa yksittäisen mitalin silloin tällöin mutta mikäli Venäjällä opeteltaisi kokoamaan nimenomaan joukkueita eikä parhaista yksilöistä koostuvia joukkueita Venäjä antaa kohtuuttomasti tasoitusta muille maille. Siihen hyvään joukkueeseen kuuluu myös sitten hyvä joukkuehenki, pelaajien on oltava sitoutuneita pelaamaan joukkueen eteen - tämä osaltaan luo sitä hyvää henkeä, jos joukossa on parikin suuren egon omaavaa diivaa menettää joukkue hetkessä suuren osan tehostaan mikäli diivat alkavat pelaamaan peliä itselleen sen joukkueen sijaan ja siinä rakennelta alkaa sitten hiljalleen sortua kuin korttitalo. Tällainen diiva on Kovaltchuk, toisella asenteella hän olisi suunnaton apu Venäjälle mutta suuren egon omaavana diivana hän on kaikkea muuta kuin paras pelaaja joukkueeseen jossa on vallittava hyvä henki.

Minä näen asian juuri siten, että Venäjän on tulevaisuudessa, mikäli haluaa jatkuvasti menestystä ja olla taistelemassa kultaisista mitaleista, koottava nimenomaan yhteinäisiä joukkueita joista joku hyvä pelaaja on kenties jätettävä pois jotta joukkue saataisi roolitettua oikein. Lisäksi joukkueeseen on saatava se hyvä henki muodostettua, henki joka yhdistää tiimin siten ettei pienet vastoinkäymiset pääse sitä romuttamaan.

vlad.

 

[harmonica]

Ongelmana näyttää olevan se, että miten määritellään Venäjälle hyvä tulos. Venäjän menestys viime aikoina on ollut selkeästi parempi kuin Slovakian ja usan menestys ja Suomen menestyksen kanssa suunnilleen samaa tasoa (vähän huonompi, mutta tulevaisuusnäkymät ovat parempia). Kuitenkin usan ja slovakian ongelmista ei tällä keskustelupalstalla kauheasti puhuta, mutta Venäjän ongelmat ovat kirkkaasti esillä (noh, ok sen takia, että koko palstalla on se tietty yksilö vs muut taistelu).

 

[The Original Jags]

Ongelmana näyttää olevan se, että miten määritellään Venäjälle hyvä tulos. Venäjän menestys viime aikoina on ollut selkeästi parempi kuin Slovakian ja usan menestys ja Suomen menestyksen kanssa suunnilleen samaa tasoa (vähän huonompi, mutta tulevaisuusnäkymät ovat parempia). Kuitenkin usan ja slovakian ongelmista ei tällä keskustelupalstalla kauheasti puhuta, mutta Venäjän ongelmat ovat kirkkaasti esillä (noh, ok sen takia, että koko palstalla on se tietty yksilö vs muut taistelu).

Taustalla voi olla myös se, että Neuvostoliitto oli niin ylivoimainen aikanaan, ja Venäjä on sen perillinen myös jääkiekkoilussa. Kuitenkin vertaukset Neuvostoliittoon ovat kohtuuttomia, koska maa ja samalla kiekkojärjestelmä Venäjän ja NL:n välillä on niin erilainen.

 

[Johannes]

19 isoa kisaa peräkkäin (MM, WC, O-kisat) ilman kultamitalia. Jokohan itänaapuri tajuaa, että systeemissä on jotain vikaa, ei pelaajamateriaalissa. Tietysti mitä kauemmin Venäjä jatkaa käsittämätöntä konttaamistaan, niin esim. Suomi voi saada "ansaitsemattomia" mitaleita. Jatkakaa siis tyylillänne, Venäjän jääkiekko.

 

[Haidekkeri]

19 isoa kisaa peräkkäin (MM, WC, O-kisat) ilman kultamitalia. Jokohan itänaapuri tajuaa, että systeemissä on jotain vikaa, ei pelaajamateriaalissa. Tietysti mitä kauemmin Venäjä jatkaa käsittämätöntä konttaamistaan, niin esim. Suomi voi saada "ansaitsemattomia" mitaleita. Jatkakaa siis tyylillänne, Venäjän jääkiekko.

Tarkemmin ottaen 19 isoa turnausta joista saavutettuna "vain" 4 mitalia. Venäjä on jääkiekossa lähestulkoon kuin Englanti jalkapallossa. Potentiaalia olisi...

 

[Hejony]

Tarkemmin ottaen 19 isoa turnausta joista saavutettuna "vain" 4 mitalia. Venäjä on jääkiekossa lähestulkoon kuin Englanti jalkapallossa. Potentiaalia olisi...

Paaaitsi että Englannilla ei ole juuri potentiaaliakaan. Enää.

 

[harmonica]

Paaaitsi että Englannilla ei ole juuri potentiaaliakaan. Enää.

kyllähän toi Rooney on mun mielestäni aika kova.

 

[Hejony]

kyllähän toi Rooney on mun mielestäni aika kova.

Sen jalka ainakin on tosi kova vielä kuukauden.

 

[hammer lynx]

19 isoa kisaa peräkkäin (MM, WC, O-kisat) ilman kultamitalia. Jokohan itänaapuri tajuaa, että systeemissä on jotain vikaa, ei pelaajamateriaalissa. Tietysti mitä kauemmin Venäjä jatkaa käsittämätöntä konttaamistaan, niin esim. Suomi voi saada "ansaitsemattomia" mitaleita. Jatkakaa siis tyylillänne, Venäjän jääkiekko.

Neuvostoliiton aikaan pelaajia uhkasi kuolema ja perheen karkoitus Siperiaan. Ehkä motivointi ei vaan ole enää kohdallaan.
Pelissä Venäjä oli taitavampi, mutta Tsekki halusi enemmän voittoa.
Ovechkin on kyllä huikea pelaaja. Hän on ns. "täysi paketti".

 

[Mängimies]

Pelissä Venäjä oli taitavampi, mutta Tsekki halusi enemmän voittoa.

Näihin sanoihin voidaan kiteyttää Venäjän kiekkoilun koko kuva nykyisellään.

Jälleen yhdet arvokisat ilman menestystä.

 

[Johannes]

Tietolähde: Ihwc.net

Eurohockeyn mukaan päävalmentaja Krikunov on jo eronnut tehtävistään. Harrastan nyt ikärasismia ja annan "kenkää kaikille" muille muumioille. Luulin, että Pavel Bure oli GM Riikassa, mutta hänet olikin korvannut Torinon jälkeen vetreä 62v Igor Tuzik. Lääkärit ja fysioterapeutit eivät ole potkujeni kohteena, mutta on siellä yksi 67-vuotias...

General Manager : TUZIK Igor RUS 13.NOV.1943
Head Coach : KRIKUNOV Vladimir RUS 23.APR.1950
Assistant Coach : MIKHAILOV Boris RUS 06.OCT.1944
Assistant Coach : YURZINOV Vladimir RUS 20.FEB.1940
Equipment Manager : MERINOV Vladimir RUS 29.JAN.1946
Video Coach : BUKATIN Anatoly RUS 28.AUG.1954
Doctor : KONOV Valery RUS 20.OCT.1954
Physiotherapist : ROGATIN Konstantin RUS 25.FEB.1955
Doctor : BOGDASHEVSKIY Dmitry RUS 20.AUG.1962
Physiotherapist : BELYAKOV Vladimir RUS 06.OCT.1938

 

[TML]

Ovechkin on kyllä huikea pelaaja. Hän on ns. "täysi paketti".

Entäs kovissa paikoissa onnistuminen? mm.. mm.. Aivan.