MM-jalkapallo 2006: Leikkikuolemat yms. kentällä.

[tsei_tsei]

Eilisessä pelissä Totti kuoli taas kerran, mutta kun tuota näytettiin hidastuksena uudestaan ja uudestaan, ei tainnut Ghanalainen sittenkään astua nilkan päälle vaan astui nurmelle.

Kyllähän tuossa oli selvä kontakti jalkaan. Tottihan ei filmannut kertaakaan eilisessä pelissä. Muutenkin, vaikka Totti tehostaa kaatumisiaan, niin rikotaan häntä erittäin paljon, koska kaveri on hyvä suojaamaan palloa. Kaatumista tehostamalla Totti vain varmistaa, että tilanteesta vihelletään vapari. Samaa tekevät myös Deco ja Riquelme.

Suomessa sen sijaan esim. Forssell ei suostu ikinä kaatumaan. Monta kertaa on maajoukkueessa menetetty rankkarimahdollisuus, koska Forssell ei ole suostunut kaatumaan, vaikka kaveria on rikottu helvetin selvästi. No, äiti on kieltänyt kaveria filmaamasta ja kuka nyt äitiä ei tottelisi. Suomen maajoukkue on vaan tästä kärsinyt.

 

[verco]

Kyllähän tuossa oli selvä kontakti jalkaan. Tottihan ei filmannut kertaakaan eilisessä pelissä. Muutenkin, vaikka Totti tehostaa kaatumisiaan, niin rikotaan häntä erittäin paljon, koska kaveri on hyvä suojaamaan palloa. Kaatumista tehostamalla Totti vain varmistaa, että tilanteesta vihelletään vapari. Samaa tekevät myös Deco ja Riquelme.

Tuon tehostamisen osaa myös Del Piero. Joskus tietää jo valmiiksi, että on vapari tulossa, kun vastustaja ajaa selvästi hitaamman Del Pieron takaa kiinni ja Del piero kääntää selän suojatakseen palloa. Vaikka kaatuminen näyttää tahalliselta, ei tuomari vain voi tuossa tilanteessa tehdä mitään muuta, kuin viheltää vaparin, koska rike on selvä. Voisi todellakin suomalaisetkin ottaa mallia pallon suojaamisesta näistä mainitsemistasi ja monista muista ammattilaisista.

Täällä jotkut taas ovat teilaamassa Tottia ilman että on nähty koko peliä. Eilisen Oscarit vei kyllä samasta joukkueesta Iaquinta. Vaikka Kuffour raapaisikin rumasti pohkeeseen, ei näitä pikaparanemisia saisi kyllä enää sallia. Kun kentältä jalat edellä kannettu kaveri pomppaa sivurajan takana saman tien pystyyn, pitäisi kortti käydä näyttämässä aina automaattisesti.

Edit: Niin ja osuma Tottin jalkaan oli selvä minunkin mielestäni.

 

[Snakster]

Eilisen Oscarit vei kyllä samasta joukkueesta Iaquinta. Vaikka Kuffour raapaisikin rumasti pohkeeseen, ei näitä pikaparanemisia saisi kyllä enää sallia. Kun kentältä jalat edellä kannettu kaveri pomppaa sivurajan takana saman tien pystyyn, pitäisi kortti käydä näyttämässä aina automaattisesti.

Nilkka vääntyi aika perkeleen pahan näköisesti kontaktin jälkeen. Jokainen tietää, että lievästi nyrjähtäneellä nilkalla pystyy kuitenkin pelaamaan kun se hetken lepää. Pelin jälkeen elimistön jäähdyttyä uudelleen liikkeelle lähtö olisikin vaikeampaa. Eli minusta kyseessä ei ollut filmaaminen laisin.

 

[verco]

Nilkka vääntyi aika perkeleen pahan näköisesti kontaktin jälkeen. Jokainen tietää, että lievästi nyrjähtäneellä nilkalla pystyy kuitenkin pelaamaan kun se hetken lepää. Pelin jälkeen elimistön jäähdyttyä uudelleen liikkeelle lähtö olisikin vaikeampaa. Eli minusta kyseessä ei ollut filmaaminen laisin.

Täysin mahdollista! Nämä tapaukset vain ovat yleensä siitä räikeimmästä päästä varsinkin ottelun loppupuolella. Tietysti joskus saattaa olla myös tosi kyseessä. Fair play -hengen mukaisesti taktinen aikalisä saadaan aina, kun jäädään kentälle pyöriskelemään ja sitten kentän laidalla ollaan kuitenkin heti valmiina hyppäämään mukaan. Kenenkään tuomarin en ole nähnyt näistä filmaamisista, tai paremminkin ajan peluusta, korttia antavan, vaikka käsittääkseni se on sääntöjen mukaan ihan mahdollista.

 

[steepler]

Tietysti joskus saattaa olla myös tosi kyseessä. Fair play -hengen mukaisesti taktinen aikalisä saadaan aina, kun jäädään kentälle pyöriskelemään ja sitten kentän laidalla ollaan kuitenkin heti valmiina hyppäämään mukaan. Kenenkään tuomarin en ole nähnyt näistä filmaamisista, tai paremminkin ajan peluusta, korttia antavan, vaikka käsittääkseni se on sääntöjen mukaan ihan mahdollista.

Tarkoitatko nyt että pelaajalle joka viedään paareilla ulos pitäisi antaa keltainen jos tulee peliin uudelleen mukaan. Käytännössähän jos tätä linjaa lähdetään viemään se olisi kortti aina kun pelaaja viedään paareilla ja tulee myöhemmin takaisin peliin. Tuomarillahan ei ole minkään tason mahdollisuutta arvioida minkä tason kipua pelaaja hetkellisesti koki, palatumisaika ei ole kuitenkaan yhteydessä siihen etteikö kipu olisi ollut hetkellisesti niin kova että makaaminen ei olisi ollut tarpeellista.

 

[mendieta]

Kenenkään tuomarin en ole nähnyt näistä filmaamisista, tai paremminkin ajan peluusta, korttia antavan, vaikka käsittääkseni se on sääntöjen mukaan ihan mahdollista.

Heitingan Jonttu sai keltaisen Hollanti-Serbia Montenegro-matsissa, kun arpoi loppuhetkillä vapaapotkua liian kauan.

Toistaiseksi kisoissa ei ole vielä nähty räikeää ajanpeluuta, mielestäni.

 

[verco]

Tarkoitatko nyt että pelaajalle joka viedään paareilla ulos pitäisi antaa keltainen jos tulee peliin uudelleen mukaan. Käytännössähän jos tätä linjaa lähdetään viemään se olisi kortti aina kun pelaaja viedään paareilla ja tulee myöhemmin takaisin peliin.

Itse itseäni lainaten: "kun jäädään kentälle pyöriskelemään ja sitten kentän laidalla ollaan kuitenkin heti valmiina hyppäämään mukaan." Älä nyt vain väitä, etteikö tätä osattaisi ja kehdattaisi nykyään käyttää hyväksi. Eilinen tapaus ei välttämättä ehkä ollut ajan pelaamista, sen verran pahalta tosiaan tälli näytti, mutta usein se tuska ja irvistys loppuu juuri juuri siihen paikkaan, kun on sivurajan yli päästy ja sitä ihmesprayta on jalkaan suihkaistu. Näihin törkeimpiin tapauksiin pitäisi ehdottomasti puuttua.

Edit: Oli muuten Mikko Vuorela viikko-kaksi takaperin Radio Suomen keskustelussa mukana. Kuuntelijat saivat soittaa ohjelmaan ja esittää kysymyksiä. Tämän ajanpeluun ollessa aiheena Vuorela vastasi, että tulee itsekin liian usein päästettyä pelaaja heti takaisin peliin mukaan, vaikka mieli tekisi olla "huomaamatta" pelaajan paluuaikeita. Mielestäni joissain tapauksissa tuo huomaamatta jättäminenkin on liian pieni rangaistus.

 

[steepler]

Itse itseäni lainaten: "kun jäädään kentälle pyöriskelemään ja sitten kentän laidalla ollaan kuitenkin heti valmiina hyppäämään mukaan." Älä nyt vain väitä, etteikö tätä osattaisi ja kehdattaisi nykyään käyttää hyväksi. Eilinen tapaus ei välttämättä ehkä ollut ajan pelaamista, sen verran pahalta tosiaan tälli näytti, mutta usein se tuska ja irvistys loppuu juuri juuri siihen paikkaan, kun on sivurajan yli päästy ja sitä ihmesprayta on jalkaan suihkaistu. Näihin törkeimpiin tapauksiin pitäisi ehdottomasti puuttua.

Edelleen mitkä ovat ne tuomarin todelliset välineet millä arvioidaan sitä ketä sattuu ja miten paljon, milloin saa kieriä ja milloin ei ja milloin on tarpeeksi palautunut jotta saa tulla takaisin kentälle. Tulkinanvara on aivan liian suuri jotta näistä ruvettaisiin arpomaan keltaisia, linja pitäisi olla se että kaikille keltainen tai ei kenellekään.

Mitään aikaa tälläisellä toiminnalla ei edes varsinaisesti pysty pelaamaan. Toki taktisen aikalisän saa hankittua, mutta tuomarihan antaa lisäaikaa loukkaantumisista jotan tehokasta aikaa ei vähene. Käytännössä kaikki tuomarit aivät anna aina tarpeeksi aikaa mutta se nyt on vain huonoa toumarointia ja tämän tapaisen toiminnan suosimista.

 

[verco]

Edelleen mitkä ovat ne tuomarin todelliset välineet millä arvoidaan sitä ketä sattuu ja miten paljon, milloin saa kieriä ja milloin ei ja milloin on tarpeeksi palautunut jotta saa tulla takaisin kentälle. Tulkinanvara on aivan liian suuri jotta näistä ruvettaisiin arpomaan keltaisia, linja pitäisi olla se että kaikille keltainen tai ei kenellekään.

Juuri se tulkinnanvara, mitä tuomarin tulee käyttää esim. vapareita ja ja rankkareita vihellettäessä. Ehkä se tosiaan on niin suuri, ettei sitä uskalleta alkaa käyttää. Joskus tätä ajanpeluuta näkee vain käytettävän hyväksi niin räikeästi, ettei näitä voi tulkita kukaan muuksi, kuin juuri siksi. Kieltämättä pitää olla aika seppomäkelämäinen tuomari, joka tänä päivänä uskaltaa kortin antaa, vaikka se kyllä epäurheilijamaiseen käytökseen vedoten on täysin mahdollista. Onko muuten jossain tarkemmin määritelty mikä on epäurheilijamaista käytöstä? Eikös sekin ole jätetty tuomarin tulkinnan varaan? On muuten joissain peleissä jätetty pallo potkaisematta sivurajan yli, kun pienen ajan sisään useampi pelaaja makaa kentän pinnassa. Näitä tilanteita jotkut joukkueet kehtaavat käyttää räikeästi hyväksi ja sääli on, jos tuomarilla ei ole valtaa puuttua tähän.

Mitään aikaa tälläisellä toiminnalla ei edes varsinaisesti pysty pelaamaan. Toki taktisen aikalisän saa hankittua, mutta tuomarihan antaa lisäaikaa loukkaantumisista jotan tehokasta aikaa ei vähene. Käytännössä kaikki tuomarit aivät anna aina tarpeeksi aikaa mutta se nyt on vain huonoa toumarointia ja tämän tapaisen toiminnan suosimista.

Uskoisin tuolla taktisella aikalisällä olevan aika suurtakin merkitystä. Sopivassa vaiheessa vastustajan pyöritystä peli poikki pariksi minuutiksi ja kaverit hörppimään mehua kentän laidalle. Ainakin se kiekkoilussa toimii yllättävän usein. Aikaa sillä tuskin paljon voitetaankaan, vaikka hervoin lisäaikaa yli neljää minuuttia annetaan, vaikka peli olisi kuinka rikkonainen.

 

[steepler]

Juuri se tulkinnanvara, mitä tuomarin tulee käyttää esim. vapareita ja ja rankkareita vihellettäessä. Ehkä se tosiaan on niin suuri, ettei sitä uskalleta alkaa käyttää. Joskus tätä ajanpeluuta näkee vain käytettävän hyväksi niin räikeästi, ettei näitä voi tulkita kukaan muuksi, kuin juuri siksi.

Kuitenkin vapareissa voi määritellä jonkun ajan ja jos se ylitetään niin napsahtaa kortti, on kokonaan toinen asia lähteä määrittelemään kipua jonka joku toinen mahdollisesti kokee. Ensinnäkin olisi määriteltävä jokin standardi kipuraja ja sitten oltava vielä kyky tulkita missä tilateissa se ylittyy ja missä ei. Toki siellä käytetään tätä hyväksi, mutta en nyt näe sitä minään niin erikoisen suurena ongelmana. Kaikki ne toimenpitet joilla pyritään rajoittamaan näitä asioita huonontavat myös pelaajien turvallisuutta. Mikäli raja tulee sitten vastaan jolloin ajanpeluun rajoittaminen on tärkeämpää kuin pelaajien turvallisuus niin asialle tullaan tekemään jotain, tai jos pelit nyt aivan pelkäksi makailuksi menevät mutta kyllä siellä suurimmaksi osaksi kuitenkin pelataan eikä maata.

 

[Alamummo]

Totti on kenttien kuoleva joutsen ja kierimisen kuningas. Ällöttää koko italo, enkä voi kannattaa entistä suosikkiani Italiaa niin kauan kuin ko sylkitehdas kentällä häärää.l

 

[wilberto]

Totti on kenttien kuoleva joutsen ja kierimisen kuningas. Ällöttää koko italo, enkä voi kannattaa entistä suosikkiani Italiaa niin kauan kuin ko sylkitehdas kentällä häärää.l

Nyt osuit naulankantaan! Totti on todellakin kenttien kuningas, nimittäin teatterin perusteella, ei muuten. Onneksi ei eilisessä Ghana -pelissä nähty mitään suurempaa filmiä, vaikka niitä muutama muistaakseni olikin. Mutta eihän se Totti ole ainoa kuoleva joutsen siellä Italian jengissä, senpä takia en juurikaan pidä ko. joukkueesta.

Tänään nähtiin tuossa Ranska-Sveitsi pelissä, ettei se Henrykään mikään ihan "puhdas pulmunen" ole. Ensiksi ohitti sveitsiläisen, mutta sen jälkeen kaatui sinne päätyviivalle ja peli jatkui Sveitsin veskarin avauksen kautta. Sveitsi vaan piti palloa vaikka Henry makoili vieläkin siellä päätyviivalla, mutta kun lopulta pallo meni rajasta yli, niin kas kummaa, heti sen jälkeen kamera näyttää kävelevää Henrya, joka näytti siltä, ettei mitään olisi tapahtunutkaan.

Rasittavaa muutenkin tuollainen teatteri, uskon silti vahvasti ettei tämän turnauksen pahimpia teattareita ole vielä edes nähty.

 

[Taze]

Heitingan Jonttu sai keltaisen Hollanti-Serbia Montenegro-matsissa, kun arpoi loppuhetkillä vapaapotkua liian kauan.

Ja parit keltaiset on tullut kun pallo on heitetty/potkaistu pois vaparin antopaikan läheltä selvästi vihellyksen jälkeen. Eilen taisi yhdelle ranskikselle heilahtaa kortti kun tykitti pallon sivurajalta kauas katsomoon, kai se dumari sitten katsoi se tarpeettomaksi.

 

[arpa80]

Ja parit keltaiset on tullut kun pallo on heitetty/potkaistu pois vaparin antopaikan läheltä selvästi vihellyksen jälkeen. Eilen taisi yhdelle ranskikselle heilahtaa kortti kun tykitti pallon sivurajalta kauas katsomoon, kai se dumari sitten katsoi se tarpeettomaksi.

Ainoa pelinviivytys kortti tähän mennessä (peleistä jotka minä olen nähnyt) on ollut epäoikeudenmukainen eilisessä Ranska pelissä sille Sveitsiläiselle, kun ei yksinkertaisesti kerennyt pallon edestä pois ja Ranskalainen tarkoituksenmukaisesti potkas häntä päin ja alkoi huitomaan käsillään. Kun taas se Ranskalaisen kortti oli ihan oikeudenmukainen, koska peli oli vihelletty poikki ennen tätä potkua.

Minusta pelaajia on niin kauan turha syyttää filmaamisesta, kunnes siihe puututaan kunnolla. Miksei pelaaja ottaisi hyötyä itselleen sukeltamisella vastustajalle kortin hankkimisena, kun tuomari ei osaa ottaa pois sukeltamisia.

Ja esim Italiaanot filmaavat paljon, mutta aina siinä on vastuja lähellä Italiaanon jalkoja ja useimmiten on vielä tullut Italiaanon sukille, he vain korostavat sattumistaan ja yrittävät hommata korttia vastujalle, jotta tämä ei jatko pelissä uskalla puolustaa niin kovaa.

Mutta luulen, että Italiaanot ovat alkaneet kärsimään jo sattumisen ylikorostamisesta. Ei tuomari voi ottaa tosissaa jokaista sattumista, niin silloin jää helposti antamatta kortti sellaisesta tilanteesta jossa oikeasti sattuu.

 

[El Lude]

Luis Figo kävi sitten melkein kuolemassa ja kaatumassa Iranin rangaistusalueella. Itse olin näkevinäni, että Iranin pakki rappasi ohi ja Figo teki kuolemaa kentän pinnassa. => Rankkihan siitä tuli ja, Ronaldolta nätti maali. Nopea toipuminen Figolta ja peli jatkuu...

 

[massimo]

Luis Figo kävi sitten melkein kuolemassa ja kaatumassa Iranin rangaistusalueella. Itse olin näkevinäni, että Iranin pakki rappasi ohi ja Figo teki kuolemaa kentän pinnassa. => Rankkihan siitä tuli ja, Ronaldolta nätti maali. Nopea toipuminen Figolta ja peli jatkuu...

Harmittaa kun taitavien pelaajien pitää alentua noin kauheisiin näyttelemisiin. Ronaldon rankkari oli kyllä hieno potku. Portugali ei tule pääsemään kahdeksan joukkoon, sen verran kuitenkin joukkueen peli on neppailua. Jokainen yrittää hivenen liikaa yksin tai sitten on pakko saada hieno kynä ennen syöttöä.

 

[Liverpooligan]

Lieneekö sattumaa vai ei, mutta tämä ketju nousee pintaan aina Portugalin pelatessa? Todennäköisesti ei.

Tuon Portugalin sinänsä kauniin pelin pilaa kyllä tämä muutaman herran jatkuva kaatuileminen. Figoa, Cronaldoa ja Decoa siis tarkoitan. Muuten tuota jengiä voisi vaikka kannattaakin. Oksettavaa toimintaa.

Saapas nähdä, kuinka tänään myöhäis-illan pelissä käy tämän ketjun aiheen suhteen, eiköhän sielläkin Pirlo&Totti jokaisen kontaktin jälkeen nurmella tuskissaan makaa.

 

[MS]

Liian kauan sallitaan pelaajien kentällä makaaminen ja hoivaaminen. Nopeammin pitäisi saada pelaajat kentän sivuun paikattavaksi ja peli käyntiin. FIFAN pitäisi muuttaa sääntöjän siten, että joukkueen lääkintähenkilökunta ei saa tulla kentälle ja kaikki hoitotoimenpiteet pitää tehdä kentän ulkopuolella. Poislukien luonnollisesti maalivahdin loukkaantuminen.

 

[Lauri]

Itse katsoin myös ensin, että Figo filmaa, mutta kun näin tuon hidastuksen vielä kerran, niin näytti siltä kuin Iranin pelaajan nappikset olisi kolahtaneet Figon takajalkaan, joka oli vähän peitossa.

 

[Knower]

Lieneekö sattumaa vai ei, mutta tämä ketju nousee pintaan aina Portugalin pelatessa? Todennäköisesti ei.

Tuon Portugalin sinänsä kauniin pelin pilaa kyllä tämä muutaman herran jatkuva kaatuileminen. Figoa, Cronaldoa ja Decoa siis tarkoitan. Muuten tuota jengiä voisi vaikka kannattaakin. Oksettavaa toimintaa.

Tuolla toisessa ketjussa Portugalin inhokikseni juuri tämän takia nostinkin. Tummensin tuon C.Ronaldon sen takia, että tänään toimi kerran erittäin tyylikkäästi, kun iranilainen kamppasi ottelun loppupuolella hänet sivurajan tuntumassa - oikea kaatuminen ja sakukoivumaisesti heti ylös. Miksei aina voi toimia niin? Iranilaiselle tuli kortti kuitenkin.

No, nämä taitaa olla näitä kulttuurijuttuja. Monissa erityisesti latinalaisissa maissa tuollainen filmaaminen lasketaan osaksi voiton tavoittelua.

 

[Liverpooligan]

Tuolla toisessa ketjussa Portugalin inhokikseni juuri tämän takia nostinkin. Tummensin tuon C.Ronaldon sen takia, että tänään toimi kerran erittäin tyylikkäästi, kun iranilainen kamppasi ottelun loppupuolella hänet sivurajan tuntumassa - oikea kaatuminen ja sakukoivumaisesti heti ylös. Miksei aina voi toimia niin? Iranilaiselle tuli kortti kuitenkin.

No, nämä taitaa olla näitä kulttuurijuttuja. Monissa erityisesti latinalaisissa maissa tuollainen filmaaminen lasketaan osaksi voiton tavoittelua.

Totta. Huomasin tämän saman ja siitä täytyy miehelle propsit antaa. Miksei tosiaan aina voi toimia tuolla lailla? Miehen arvostus varmasti nousisi huimasti lisää.

Valitettavasti tämä sukeltaminen on tosiaan osittain kulttuurisidonnainen juttu, joka iskostetaan/iskostuu pelaajiin jo juniorina. Ja mitenpäs siitä sitten ulos kasvaa. Näin jäyhään skandinaaviluonteeseen (jota ainakin itse edustan) se vain tuntuu hävettävältä ja lähinnä säälittävältä asialta, joka pilaa fiiliksen useasta muuten loistavasta pelistä.

Toivottavasti silti näissä kisoissa ei tule yhtään ottelun lopputulosta ratkaisevaa maalia tuollaisen tänään nähdyn Figo-sukelluksen seurauksena.

 

[peruspata]

Tshekki taas näyttää, miksen voi toivoa heille menestystä. Neiti Nedved on yksi iso syypää. Armoton pelimies, mutta neiti takatukka pitää kentällä huilaamisesta.

EDIT

No, heti kun tuli paukutettua päätä, niin kanakin kaatui rankkarialueella liian kevyesti. Filmaaminen on aika pebanderista.

 

[massimo]

C.Ronaldon on oppinut valioliigassa ettei kaatuilu ole mistään kotoisin. Tosin vieläkin turhan usein jää näyttelemään taklauksien jälkeen. Ennen lopetti lähes joka kerta juoksun kesken kun joku pikkasen hipaisi, nykyään jaksaa useammin pelata tilanteen täysin loppuun. Kyllä kun junnusta asti totutaan "kuolemaan" joka taklauksen jälkeen niin vaikea sitä on myöhemmin lopettaa.

 

[Everton]

Voisiko jalkapallosta päätellä, että muslimit ovat rehellistä väkeä? Vai onko joku huomannut filmausta Saudi-Arabia/Iran-osastolla ja minulla vain väärä mielikuva? Kiinnitin ainakin tänään huomiota siihen, että iranilaiset nousivat kaikissa tilanteissa reippaasti ylös (paitsi se olkapäänsä/solisluunsa satuttanut kaiffari), eivätkä muutenkaan pomppineet yleiseen tapaan joka hipaisusta nurin.

 

[Footless]

Voisiko jalkapallosta päätellä, että muslimit ovat rehellistä väkeä? Vai onko joku huomannut filmausta Saudi-Arabia/Iran-osastolla ja minulla vain väärä mielikuva? Kiinnitin ainakin tänään huomiota siihen, että iranilaiset nousivat kaikissa tilanteissa reippaasti ylös (paitsi se olkapäänsä/solisluunsa satuttanut kaiffari), eivätkä muutenkaan pomppineet yleiseen tapaan joka hipaisusta nurin.

Voisiko liittyä siihen että muslimeille ylpeys ja vastaava on äärimmäisen tärkeää? Ehkä ei haluta menettää kasvoja ja miehisyyttä turhaan näyttämällä kipua?