MM-jalkapallo 2006: Leikkikuolemat yms. kentällä.

[Tpip]

Ajattelin avata tästä aiheesta ketjun, kun tuntuu aiheesta paljon keskustelua viriävän.

Suurempaa alustusta en aiheesta jaksa kirjoittaa, kumminkin kaikki taitavat olla perillä mistä on kysymys.

Itseäni on hiukan mietityttänyt kuinka suhtautuisi "taktisiin aikalisiin", joita pelaajat ottavat joukkueillensa. Näissäkin kisoissa pari hyvää esimerkkiä:

Kesken Paraguayn hyvän pyörityksen J.Cole jää makoilemaan nurmikolle, ei näytä kovin tuskaiselta, kunhan vaan makoilee. Koko muu joukkue menee juomatauolle ja kuuntelemaan Svenniksen taktiikkapalaveria.

Edvin Van Der Sar saa pelin toisella puoliskolla krampin jalkaansa. Joukkueen huoltajat menevät mielummin juottamaan kenttäpelaajia, kuin katsomaan onko Van Der Sarilla asiat kuinka huonosti.

 

[Kiekoton]

Mielestäni näihin olisi yksi helppo ratkaisu. Aina pelaajan jäädessä makoilemaan siirrettäisiin hänet kentän ulkopuolelle, josta saisi tulla mukaan peliin aikaisintaan viiden minuutin kuluttua.

 

[Lawless]

Mielestäni näihin olisi yksi helppo ratkaisu. Aina pelaajan jäädessä makoilemaan siirrettäisiin hänet kentän ulkopuolelle, josta saisi tulla mukaan peliin aikaisintaan viiden minuutin kuluttua.

Ja tämä koskisi siis myös maalivahtia? Kenttäpelaaja sitten viideksi minuutiksi maaliin, vai? :)

 

[Kiekoton]

Ja tämä koskisi siis myös maalivahtia? Kenttäpelaaja sitten viideksi minuutiksi maaliin, vai? :)

Heh.
Keskimäärin nuo maalivahdit tuntuvat kolhuja kestävän valittamatta 90% kenttäpelaajia paremmin. Jostain syystä.

 

[alapesa]

Uusinpana ilmiönä on nyt alkanut näkymään se että se joukkue jonka pelaaja makaa "raatona" kentälle ei laita palloa ulos kentältä vaan yrittää hyökätä. Sitten toisen joukkueen saadessa pallon se laitetaan kiltisti ulos kentältä. Eli siis fair play ilmiöt romukoppaan! Tosiaan tuo pakollinen hoitotauko, joka kestää x minuuttia olisi paikallaan.

Tämähän on vanha, mutta tänään illalla taas tarjolla... ;)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6103693310854700465&q=italy+training

 

[Nahkaparturi]

Nämä hipaisusta aiheutuneet leikkikuolemat naurattavat ja ärsyttävätkin. Luulisi, että nurmella tehtyjen kierittelyjen määrä olisi suoraan verrannollinen kivun määrän - viisi kierittelyä pitäisi sattua jo melkoisen paljon. Usein pelaaja on täysillä mukana kahden minuutin kuluttua "kuolemasta". Tuomarin on vaikea nähdä mikä on näyttelyä ja mikä menee oikeasti kivun/loukkaantumisen piikkiin. Onhan niistä joskus korttia annetukin, mutta kuten sanottua, tulkinta on vaikeaa.

Menköön yms-osion alle se, kun joukkue on pisteissä kiinni, niin sitä palloa asetetaan maalipotkussa kovin tarkasti ja pohditaan tarkkaan mihin laukaistaan. Joskus vauhti pysähtyy ja mietitään uudelleen aloituksen suunta. Jos säännöt tämän sallivat tiettyyn rajaan saakka, niin tietenkin kannattaa näin pelata.

En ole futiksen suuri asiantuntija, mutta miten lisäajan antaminen määritellään? Loukkaantumiset ja juuri nämä kuolemat tietysti lisäävät aikaa, mutta saisivat nämä lisäajan antajat ottaa huomioon myös nuo empivien maalipotkujen antajien ajanpeluun.

 

[teemu73]

Osa peleistä on tullut katseltua vain puolella silmällä, mutta mielestäni mitään järjettömiä filmaamisia ei ole vielä nähty. Etenkin avausottelu Saksa-Costa Rica oli siinäkin mielessä mukavaa katseltavaa, ettei nurmen pintaan jäänyt kukaan makailemaan.

Serbi-pelaajien käsien levittely joka helvetin tilanteen jälkeen sen sijaan oli jokseenkin ärsyttävää katseltavaa. Tätä tapahtui riippumatta siitä, kummalle vapari vihellettiin tai oltiin viheltämättä.

Eiköhän näitä kunnon joutseniakin ala esiintymään entistä enemmän kun ottelujen tärkeys kasvaa.

 

[steepler]

En ole futiksen suuri asiantuntija, mutta miten lisäajan antaminen määritellään? Loukkaantumiset ja juuri nämä kuolemat tietysti lisäävät aikaa, mutta saisivat nämä lisäajan antajat ottaa huomioon myös nuo empivien maalipotkujen antajien ajanpeluun.

Maalipotkun antaminenhan kuuluu peliin eikä siitä mitään lisäaikaa anneta. Tai siihen on juurikin tietty aika varattu, en kyllä ole varma mikä se maalipotkussa on, mutta käsissä maalivahti saa palloa pitää 6 sekuntia. Maalipotkuista kyllä joskua annetaan keltaisia, joten siinä on silloin aika ylitetty, mutta mitään velvoitetta ei siis ole antaa maalipotkua mahdollisimman nopeasta vaan siihen saa ihan sääntöjen mukaan tietyn ajan käyttää.

 

[Koirapoika]

Serbi-pelaajien käsien levittely joka helvetin tilanteen jälkeen sen sijaan oli jokseenkin ärsyttävää katseltavaa. Tätä tapahtui riippumatta siitä, kummalle vapari vihellettiin tai oltiin viheltämättä.

Eiköhän näitä kunnon joutseniakin ala esiintymään entistä enemmän kun ottelujen tärkeys kasvaa.

Huomasin itse saman. Vedetään railakkaasti sukille ja taklaajan käsi pystyssä sormea heristämässä jo ennen kuin ehtii nousta nurmesta ylös. Onhan noita kaatuiluja jo nähty, mutta kohtalaisen hyvin on tuomarit mukana. Nistelrooy ja Drogba ei päässeet ekoissa otteluissaan kunnon kaatumatilanteisiin, odotellaan...

 

[Masculine]

Mielestäni yksi varteenotettava vaihtoehto olisi että kaikki ottelut katsottaisiin jälkiäteen nauhalta jonkun toimesta ja annettaisiin keltaisia filmaajille sitä kautta , aivan varmasti vähentää filmauksia kun pelejä alkaa jäämään väliin tuon tuosta keltaistenkorttien takia.

 

[Länäri]

Mielestäni yksi varteenotettava vaihtoehto olisi että kaikki ottelut katsottaisiin jälkiäteen nauhalta jonkun toimesta ja annettaisiin keltaisia filmaajille sitä kautta , aivan varmasti vähentää filmauksia kun pelejä alkaa jäämään väliin tuon tuosta keltaistenkorttien takia.

Kyllä, olen aika lailla samoille linjoilla. Filmaamiset on kitkettävä fudiksesta.

 

[kristian]

Mielestäni näihin olisi yksi helppo ratkaisu. Aina pelaajan jäädessä makoilemaan siirrettäisiin hänet kentän ulkopuolelle, josta saisi tulla mukaan peliin aikaisintaan viiden minuutin kuluttua.

Vielä parempi ratkaisu: Tehokas peliaika (eli kello pysäytettäisiin aina kun itkevä komeljanttari lyyhistyy kentän pintaan). 2 x 30 min.

 

[Eddie]

Mielestäni yksi varteenotettava vaihtoehto olisi että kaikki ottelut katsottaisiin jälkiäteen nauhalta jonkun toimesta ja annettaisiin keltaisia filmaajille sitä kautta , aivan varmasti vähentää filmauksia kun pelejä alkaa jäämään väliin tuon tuosta keltaistenkorttien takia.

Pelikieltoa suoraan 1-2 peliä, mikäli selvä tapaus niin loppuu se sukeltelu. En usko, että keltaisista korteista niin suurta vaikutusta tulisi. Muuten olen samaa mieltä. Sitten todellakin, jos näyttää siltä pelaaja ei kentästä nouse ylös niin samantien kärryillä laidalle ja siellä pitäisi pysyä vähintään minuutti, että heti ei olisi asiaa takaisin. Nythän nuo huitovat heti takaisin kentälle. Näillä nämä naurettavuudet pitäisi saada kitkettyä. Itse olisin taipuvainen myös siihen, että muut pelaajat eivät saisi pitää juomataukoa jonkun muka kieriskellessä kentällä.

 

[steepler]

Mielestäni yksi varteenotettava vaihtoehto olisi että kaikki ottelut katsottaisiin jälkiäteen nauhalta jonkun toimesta ja annettaisiin keltaisia filmaajille sitä kautta , aivan varmasti vähentää filmauksia kun pelejä alkaa jäämään väliin tuon tuosta keltaistenkorttien takia.

Kuitenkin aika ongelmallinen ratkaisu ja tulkinnan varaa saattaa tulla hieman liian paljon. Nimenomaan siinä että onko kaikista peleistä saatavilla nauhaa joka tilanteesta. Toki sieltä jotain tärppejä saatetaan saada mutta kyseessä on kuitenkin toiminto jota saattaa tapahtua yhdessä pelissä useita kertoja joten tasapuolisen tulkinan nimissä joka pelin joka tilanteesta olisi oltava saatavilla nauhaa joka näyttää tilanteen selkeästi.

 

[steepler]

Sitten todellakin, jos näyttää siltä pelaaja ei kentästä nouse ylös niin samantien kärryillä laidalle ja siellä pitäisi pysyä vähintään minuutti, että heti ei olisi asiaa takaisin. Nythän nuo huitovat heti takaisin kentälle. Näillä nämä naurettavuudet pitäisi saada kitkettyä. Itse olisin taipuvainen myös siihen, että muut pelaajat eivät saisi pitää juomataukoa jonkun muka kieriskellessä kentällä.

En nyt näe miksi tälläisiin toimiin olisi ryhdyttävä, erityisesti juoman nauttimisen kieltäminen pelin aikana nyt on jo aika radikaali ratkaisu varsinkin jos puhutaan lämpimistä oloista. Jalkapallo pelit nyt eivät kuitenkaan ole mitään erityisen pitkiä tapahtumia ja nuo mahdolliset makailut eivät kuitenkaan niin paljon aikaa vie että mielestäni pelit venyisivät mitenkään ongelmallisen pitkiksi. Tuomarihan nyt sitten lisää aikaa niin paljon kuin tarvetta joten teoriassa makailut eivät tehokasta peliaikaa vie, toki käytännössä tilanne voi olla toinen jos tuomari ei tarpeeksi aikaa lisää mutta se nyt on sitten aina tuomarin päätettävissä olava asia.

Muutenkin tuntuu olevan täälläkin sellainen käsitys että henkilöllä ei ole voinut tulla jotain legimiittiä vammaa joka aiheutti kaatumisen ellei sitten maata jossain paareilla minuutti tolkulla. Esimerkiksi jos tulee kramppi niin ei silloin juuri pysty juoksemaan vaan on metävä maihin, kuitenkin sitten kun kramppi on ohi niin pelaaminen taas onnistuu eikä siinä sen kummempia palautussessioita enää tarvitse.

 

[Eddie]

Muutenkin tuntuu olevan täälläkin sellainen käsitys että henkilöllä ei ole voinut tulla jotain legimiittiä vammaa joka aiheutti kaatumisen ellei sitten maata jossain paareilla minuutti tolkulla. Esimerkiksi jos tulee kramppi niin ei silloin juuri pysty juoksemaan vaan on metävä maihin, kuitenkin sitten kun kramppi on ohi niin pelaaminen taas onnistuu eikä siinä sen kummempia palautussessioita enää tarvitse.

Toki asioilla on aina kaksi puolta, mutta lihaskrampit eivät ole niin yleisiä kuin kuolevat joutsenet. Ja mitäs haittaa siitä on, että menee sitä kramppia hoitamaan kentän laidalle. Juomiseen puutuin sen takia, että kuumissa olosuhteissa usein näyttää siltä, että kuolemaa tehdään juomatauon takia. Okei sitä juomataukoa on vaikea muulloin löytää.

Vaikeita kysymyksiä, mutta vakaasti olen ainakin sitä mieltä, että videolta pitäisi tarkistaa ja jakaa rangaistus selville tapauksille. Esimerkiksi se CL loppuottelu, jossa Arsenalin pelaaja heittätyi maaliin johtaneen vaparin, on esimerkki tällaisesta selvästä tapauksesta (ei edes kosketusta). Keltainen ei mielestäni riitä vaan suora pelikieltoa kyseiseen sarjaan/cupiin, mitä sitten pelataankaan. Epäselvissä tilanteissa vain jokin suullinen varoitus pelaajalle. Jos näitä suullisia varoituksia alkaa kasaantumaan samalle pelaajalle ---> pelikieltoa.

 

[ultras]

Kyllähän filmaaminen on osa jalkapalloa. Monestihan ennen kuin esim. taklaus osuu niin hypätään jo ilmaan,onko tämä "filmaamista" kun hyppää ilmaan siinä toivossa että yrittää estää loukkaantumista. Asoilla on aina puolensa.

 

[Eddie]

Kyllähän filmaaminen on osa jalkapalloa. Monestihan ennen kuin esim. taklaus osuu niin hypätään jo ilmaan,onko tämä "filmaamista" kun hyppää ilmaan siinä toivossa että yrittää estää loukkaantumista. Asoilla on aina puolensa.

Niin asianhan ratkaisee se, jääkö kyseinen pelaaja tekemään kuolemaa hyppynsä jälkeen vai nouseeko rehdisti ylös. Ja tälläkin asialla on se puoli, että voi sattua silti, mutta kyllä selvät tapaukset erottuvat aina ja itse puhun nyt selvistä tapauksista. Eihän siitä tietenkään pidä rangaista, jos kyseessä on mahdollisesti itsesuojelu.

 

[Evil]

Tänä iltana se sitten vasta kunnolla alkaa. Neiti primadonna Totti tuuskahtaa tuon tuosta turvilleen. Afrikan poika kun on metrin päässä, Rooman Laama jo lankeaa.

 

[kristian]

Tänä iltana se sitten vasta kunnolla alkaa. Neiti primadonna Totti tuuskahtaa tuon tuosta turvilleen. Afrikan poika kun on metrin päässä, Rooman Laama jo lankeaa.

Totti on tosiaankin yksi kaikkien aikojen pahimmista filmaajista. En valitettavasti nähnyt tuota Ghana-ottelua, mutta eiköhän Totti ole taas ollut puolet peliajasta turvallaan nurmessa.

 

[zelios]

Totti on tosiaankin yksi kaikkien aikojen pahimmista filmaajista. En valitettavasti nähnyt tuota Ghana-ottelua, mutta eiköhän Totti ole taas ollut puolet peliajasta turvallaan nurmessa.

Eilisessä pelissä Totti kuoli taas kerran, mutta kun tuota näytettiin hidastuksena uudestaan ja uudestaan, ei tainnut Ghanalainen sittenkään astua nilkan päälle vaan astui nurmelle.

 

[Major Julli]

Filmaaminen on toistaiseksi pysynyt aika hyvin aisoissa jos muistellaan vertauskohtina esim. 80-luvun kisoja. Toinen asia, joka tuntuu unohtuvan koko ajan näiltä filmaajien hirttämistä vaativilta on se, että täydestä vauhdista tapahtuva yllättävä kaatuminen sattuu aina jonkin verran vaikka itse kosketus ei sinällään kipua aiheutakaan. Tuntuu että suurimmat kritisoijat ovat niitä joilla oma pelikokemus on pienin.

Tuomarit ovat näkemissäni peleissä onnistuneet hyvin, eikä filmeihin olla menty.

 

[Kapo]

Kyllä minä ainakin miellän filmaamisen eri asiana kuin juoksusta kaatumisen jälkeisenä nilkan pitelynä. Kyllä sen nyt tyhmempikin ymmärtää että useimmissa tilanteissa sattuu hetken aivan oikeasti vaikkei rike olisi kummoinen ollutkaan. Sehän noissa sylettää että kesken voltin ollaan jo näyttämässä tuomarille että anna kortti, tilanteen jatkuessa ollaan täysillä mukana ja tuomarin viheltäessä pelin poikki kuollaan nurmelle.

Tuomarin homma olisi kyllä mitä helpoin. Aina viheltää vaparin kun taklaaja levittelee käsiään. Aina antaa kortin filmaamisesta kun kaatuja näyttää että anna kortti. Sama toisin päin, taklaajalle kortti. Sormen heristelystä joka vitun pellelle suora punainen, samoin kuin Tottille, Figolle ja Inzagheille ensi tilaisuuden tullen.

 

[gscorer]

Noista filmaamisita tulee mieleen se, että jos joku pelaisi ihan rehdisti ja voimalla ,ja ei sukeltaisi vaikka jalkoihin rapataan vaikka kuinka kovaa. Saakohan tällaisista tilanteista enää rankkaria tai vapaapotkua?

Tuntuu siltä, että ei anneta jos ei makaa välittömästi kontaktin jälkeen nurmen pinnassa.

Mieleeni tulee muuten monta tilannetta joista olisi vaikka tehnyt maalin, kun vaan olisi jatkanut pelaamista sukeltamisen sijasta.

 

[tsei_tsei]

Vaikeita kysymyksiä, mutta vakaasti olen ainakin sitä mieltä, että videolta pitäisi tarkistaa ja jakaa rangaistus selville tapauksille. Esimerkiksi se CL loppuottelu, jossa Arsenalin pelaaja heittätyi maaliin johtaneen vaparin, on esimerkki tällaisesta selvästä tapauksesta (ei edes kosketusta).

Vaikka kyseisessä tilanteessa filmattiin selvästi, tapahtui tuossa myös obstruktiovirhe, joten vapari oli sinänsä ihan oikeutettu. Jalkapallossa voi rikkoa, vaikka kontaktia ei syntyisikään. Tappotaklaus on rike, vaikka se väistettäisiin.