MM-hiihdot 2015 Falunissa

[BlackWolf]

Amatööriurheilua, jos edes tuota ei ole testattu. Jokaisen huippu-urheilijan luulisi tekevän sitä ihan omatoimisestikin, itse ainakin tekisin niin.

No vastahan tuossa YLE:n uutisessa oli tuosta Heikkisen suksesta että kun oli se pohja palanut ja olisi pitänyt puutereita testata niin niitä olisi tullut "liikaa" aka jotain kymmeniä testattavaksi ja se olisi ollut liian paljon tms. Että ei tuo nyt ihan kauheen vakuuttavalta vaikuta toi toiminta.

 

[Tombe76]

Tähän emme koskaan saa oikeaa vastausta ja voimme molemmat pysyä mielipiteissämme ja kuvitella olevamme oikeassa.

Näin on.

Minä voin vaan esittää faktana osuusaikoja vanhoilla ja tuoreilla suksillla. Sitten taas muut voivat käyttää argumenttia:"se toinen suksi ei kuitenkaan olisi pelannut paremmin"

Mutta mitäs tätä enempää vääntämään.

 

[Ahar]

Näin on.

Minä voin vaan esittää faktana osuusaikoja vanhoilla ja tuoreilla suksillla. Sitten taas muut voivat käyttää argumenttia:"se toinen suksi ei kuitenkaan olisi pelannut paremmin"

Mutta mitäs tätä enempää vääntämään.

Jos se olisikin noin selkeää, niin sitten varmaan olisit oikeassa, mutta nyt et ottanut huomioon ollenkaan Kallaa, joka jo löysäili lopussa, vaikka Niskanen joutui vielä tosissaan hiihtämään perässä tulijaa karkuun liki maaliin asti. Mutta mitäs tästä tämän enempää, uskon edelleen että neljättä sijaa parempaa ei olisi ollut luvassa.

Edit: Jylhä tuossa haastattelussa sanoi, että uusien suksien hyöty oli noin 5 kilometriä.

 

[Chris Sharma]

Tomben linjoilla kyllä tässä. Jos vielä Jylhä olisi jättänyt nimeämättä Kertun vapaalle kympille.
Sukset vaihtanut ja kympin vapaan hiihtämättä jättänyt Kerttu olisi tänään ollut reilusti Kallan edellä.

 

[Tombe76]

Edit: Jylhä tuossa haastattelussa sanoi, että uusien suksien hyöty oli noin 5 kilometriä.

Tämähän on ihan huuhaaselittelyä.

Vai että 5km uudet sukset yhtäkkiä ovatkin sen ekan lenkin jälkeen samalla tasolla kuin 20km hiihtäneillä.

Kaipa sitä kulumista tapahtuu myös välillä 5-20km...?

Kuka muu kuin Niskanen hiihti koko matkan samoilla lankuilla? 10 sakista ei ainakaan taida löytyä ketään.

Kyllä ne voimat loppuvat nopeasti ja sitten saattaa näyttää että kovakuntoinen Kalla tulee ohi jos joka potkulla antaa tasoitusta ja joutuu tekemään enemmän työtä.

Näinhän kävi toiselle Niskaselle miesten viestissä.

 

[Ahar]

Tomben linjoilla kyllä tässä. Jos vielä Jylhä olisi jättänyt nimeämättä Kertun vapaalle kympille.
Sukset vaihtanut ja kympin vapaan hiihtämättä jättänyt Kerttu olisi tänään ollut reilusti Kallan edellä.

Jos Johaug, Björgen ja Kallakin olisivat jättäneet kympin väliin, niin kuinkahan sitten olisi käynyt, tai jos vaikka kukaan ei olisi hiihtänyt kymppiä? Ok. minä lopetan jossittelut tähän.

 

[Chris Sharma]

Jos Johaug, Björgen ja Kallakin olisivat jättäneet kympin väliin, niin kuinkahan sitten olisi käynyt, tai jos vaikka kukaan ei olisi hiihtänyt kymppiä? Ok. minä lopetan jossittelut tähän.

Ei heidän kannattanut jättää sitä väliin, kun yksi päämatka kysymyksessä.

 

[Tombe76]

Mä en taas jossittele tolla kympillä mutta todellakin tolla suksella. En muista nähneeni yhtään 30km perinteisen kisaa jossa joku olisi vetänyt yhdellä parilla silloin kun mahdollisuus olisi saada uusi voideltu suksi.

Se että Niskanen veti noin hyvin ja oli neljäs kertoo kyllä että nyt se henkilökohtainen mitali meni omaan virhearvioon. Kalla (ja Björgenkin) olisi ollut tänään lyötävissä ja sen tietää Kerttu itsekin.

No, kohti uusia latuja.

 

[Chris Sharma]

Kerttu on jääräpää, kuten veljensäkin. Jos Kertulla olisi normikausi takana, ei kympin hiihdolla olisi ollut merkitystä. Mutta sairastelujen jälkeen tyhmää oli hiihtää tuo kymppi, se on aivan selvää.
Reijo Jylhän kaikilla on jättekivaa meininki ei välttämättä tuo menestystä. Dalen tuskin olisi päästänyt Kerttu kympille, vaikka muuten varmaan vittumainen jätkä olikin.

 

[Barnes]

Vaikka Suomen perinteet sprinttiviestistä ovatkin upeat, täytyy silti vähän kyseenalaistaa tuo kilpailumuoto. Hiihtäjät osallistuvat kyseiselle matkalle vaihtelevasti, mistä esimerkkinä Suomen naiset näistä kisoista ja Marit Björgenin lähes perinteinen sprinttiviestin skippaaminen. Eikä Kallakaan ole vähään aikaan sitä hiihtänyt.

En halua pariviestiä poistaa, sillä on paikkansa hiihtomaailmassa, mutta sen muutoksen tekisin, että sprinttiviesti olisi arvokisojen avauslaji. Tällöin huippujen osallistumishalukkuus lienee vahvempi, koska raskaat henk.kohtaiset kisat olisivat vasta edessä päin. Tämä uudistus myös sisältäisi pientä mystiikkaa ajatellen hiihtäjävalintoja, koska hiihtäjien kisakunto olisi pienimuotoinen arvoitus.

 

[erku]

Tämän vuoden kisoissa nähdään yhdistelmähiihdon "hautajaiset", koska matka hiihdetään Falunissa viimeistä kertaa arvokisoissa. Sen korvaa perinteinen takaa-ajo, jota onkin kilpailtu maailmancupin puolella. Pidän uudistusta erittäin hyvänä asiana, sillä yhdistelmäkisa on minusta ollut SELKEÄSTI tylsin kilpailumuoto.

Nimimerkki Barnes kirjoitti näin ketjun avauksessa. Iltalehden uutisen mukaan asia ei ole näin, vaan kisaohjelma on sama kuin nyt Falunissa. Suomalaiset toki yrittävät saada vielä kuninkuusmatkat muutettua väliaikalähdöiksi, mutta eipä taida onnistua.

MM-Lahden kovat luvut tiskiin: 20 miljoonaa euroa ja 500 miljoonaa katsojaa

 

[MustatKortit]

Nimimerkki Barnes kirjoitti näin ketjun avauksessa. Iltalehden uutisen mukaan asia ei ole näin, vaan kisaohjelma on sama kuin nyt Falunissa. Suomalaiset toki yrittävät saada vielä kuninkuusmatkat muutettua väliaikalähdöiksi, mutta eipä taida onnistua.

MM-Lahden kovat luvut tiskiin: 20 miljoonaa euroa ja 500 miljoonaa katsojaa

Harmillista, mikäli noita muutoksia ei tule, olisi ollut hienoa nähdä wanhan ajan klassikko, eli takaa-ajo.

Reijo Jylhä summasi YLEllä (odotetusti), että naisten kisojen kokonaisarvio on "medium plus" ja hehkutti (odotetusti) viestipronssia. Itse olisin antanut välttävän arvosanan. Se on sitten eri asia, jos ruvetaan lässyttämään, että kunto oli huono monella ja välineistö petti.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, pystyykö Kerttu Niskanen ottamaan näiden kahden vuoden aikana sen seuraavan ja viimeisen askeleen aivan huipulle, eli mitali- ja mestaruushiihtäjäksi. Itse uskon Kertun tähän pystyvän, mutta en uskalla mennä tätä vannomaan, sillä niin monta kertaa on nähty ennenkin, että lupaavia hiihtoja nuoremmilta suomalaisilta kärjen takana, mutta siihen se sitten jää.

 

[Barnes]

Nimimerkki Barnes kirjoitti näin ketjun avauksessa. Iltalehden uutisen mukaan asia ei ole näin, vaan kisaohjelma on sama kuin nyt Falunissa. Suomalaiset toki yrittävät saada vielä kuninkuusmatkat muutettua väliaikalähdöiksi, mutta eipä taida onnistua.

MM-Lahden kovat luvut tiskiin: 20 miljoonaa euroa ja 500 miljoonaa katsojaa

Eli FIS mokasi pahasti. Skiathlonin poistumisesta puhuttiin paljon, mutta niin vain koko kisojen hirvein kilpailumuoto saa jatkoaikaa, täysin ohi meni minulta tämä.

Ruotsihan yritti saada väliaikalähdöt pitkille matkoille Falunin MM-kisoihin, mutta se torpattiin. Minusta arvokisavapaina vuosina voitaisiin hiihtää ns. epävirallinen MM-kilpailu kolmenkympin ja viidenkympin osalta. Ja ne matkat sitten hiihdettäisiin väliaikalähdöllä!

 

[erku]

Sinällään näistä kisamuodoista vääntäminen ja valittaminen saisi jäädä suomalaisilta vähemmälle ja keskityttäisiin niihin, mitä on tarjolla. Tämä suomalaisten ainainen muutosvastarinta, on nyt sitten kyse vapaasta hiihtotavasta, yhteislähdöstä tai yhdistelmäkisasta, on täysin turhaa ja niin varmasti pärjättäisiin paremmin jos vain keskityttäisiin niihin kisoihin mitä on tarjolla. Nythän Suomen kansallinen kisakalenteri elää edelleen edellistä vuosituhatta ja pääpaino on vahvasti väliaikalähtökisoissa. Norjassa, Ruotsissa ja Venäjällä kansallisten mestaruuskisojen kisaohejlma on identtinen arvokisojen kisaohjelman kanssa. Meillä taas kuninkuusmatkat hiihdetään väliaikal'htöinä ja skiathlonia ei hiihdetä ollenkaan, vaan tilalla on samanpituiset väliaikalähdöt. Miten ihmeessä nuorista hiihtäjistä voisi tulla hyviä skiathlon-hiihtäjiä, jos he eivät koskaan pääse kyseistä kisamuotoa edes kokeilemaan? Ei nyt olekaan ihme, että Suomen mitalisaldo skiathlonista on historian saatossa ollut onneton.

 

[Barnes]

Suomalaisten heikko skiathlon-menestys johtunee vapaan hiihtotyylin heikosta osaamisesta. Skiathlonissa minua on aina pänninyt vapaan tyylin tietynlainen ylikorostuminen. Vapaa on hieno hiihtotapa, pidän siitä kovasti, mutta minusta hiihtotyylien järjestys voisi vaihdella. 2017 hiihdettäisiin järjestyksessä vapaa-pertsa, 2018 pertsa-vapaa jne.

 

[TomiP]

Reijo Jylhän kommenteista päätellen hän on edelleenkin eri mieltä Kerttu Niskasen kanssa 10 km hiihtämisestä.

Linkki YLE:n juttuun Reijon kommenteista:
Suomen päävalmentaja: "Ei jäänyt suksien vaihdosta kiinni" | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Tombe76]

Linkki YLE:n juttuun Reijon kommenteista:
Suomen päävalmentaja: "Ei jäänyt suksien vaihdosta kiinni" | Yle Urheilu | yle.fi

Saatan toistaa itseäni mutta Reijolta pitäisi kysyä osaako hän sanoa onko koskaan arvokisojen perinteisen 30km yhteislähdössä mitaleille vedetty ilman suksien vaihtoa. Seuraava kysymys voisi olla vaikka että miksi näin?

 

[erku]

Reijo Jylhän kommenteista päätellen hän on edelleenkin eri mieltä Kerttu Niskasen kanssa 10 km hiihtämisestä.

Linkki YLE:n juttuun Reijon kommenteista:
Suomen päävalmentaja: "Ei jäänyt suksien vaihdosta kiinni" | Yle Urheilu | yle.fi

Maanantaina Reijo sanoi seuraavasti:

" Kun urheilija on hyvässä kunnossa, hän palautuu nopeasti. Yhdistelmähiihto osoitti, että Kerttu on hyvässä kunnossa. Olemme Kertun ja hänen henkilökohtaisen valmentajansa Jussi Piiraisen kanssa kaikki sitä mieltä, että Kertulla on edellytykset hiihtää. Yleensähän häntä pitää enemmän suitsia kuin yllyttää."

Mitähän tästä nyt ajattelisi?

 

[TomiP]

Maanantaina Reijo sanoi seuraavasti:

" Kun urheilija on hyvässä kunnossa, hän palautuu nopeasti. Yhdistelmähiihto osoitti, että Kerttu on hyvässä kunnossa. Olemme Kertun ja hänen henkilökohtaisen valmentajansa Jussi Piiraisen kanssa kaikki sitä mieltä, että Kertulla on edellytykset hiihtää. Yleensähän häntä pitää enemmän suitsia kuin yllyttää."

Mitähän tästä nyt ajattelisi?

Luulen, että Kerttu halusi hiihtää 10 km ja Reijo lopulta taipui, vaikka ei pitänyt sitä hyvänä ratkaisuna. Julkisuuteen hän esiintyi päätöksen hyväksyjänä. Luulen siis, että molemmat Piirainen ja Jylhä taipuivat Kertun tahtoon. Kerttu on kaiketi aikamonen jääräpää.

 

[erku]

Hoopin mukaan Iivo Niskanen kipeänä ja Ristomatti Hakola korvaa hänet huomenna.

Edit: Ylen uutinen asiasta: Iivo Niskanen sivuun kuninkuusmatkalta - "Ei tälle mitään voi" | Yle Urheilu | yle.fi

 

[TomiP]

Hoopin mukaan Iivo Niskanen kipeänä ja Ristomatti Hakola korvaa hänet huomenna.

Edit: Ylen uutinen asiasta: Iivo Niskanen sivuun kuninkuusmatkalta - "Ei tälle mitään voi" | Yle Urheilu | yle.fi

Kenties selittää jonkin verran viestisuoritusta. Toki missään nimessä ei tässä nyt menetetty mitalimiestä.

 

[Barnes]

Tapio Suominen hehkutti Marit Björgeniä aluksi kaikkien aikojen hiihtourheilijaksi, mutta sitten tajusi Ole Einar Björndalenin olevan vielä kovempi. Nythän Björgen on mitalien määrällä mitattuna kaikkien aikojen maastohiihtäjä. Mutta kannattaa muistaa, että sprinttiviestin myötä matkoja on arvokisoissa yksi enemmän kuin Björn Dählien aikana. Intouduinkin laskemaan, millainen tilanne olisi ilman tuota yhtä kilpailumuotoa:

Marit Björgen, 29 arvokisamitalia
Björn Dählie, 29 arvokisamitalia

Jokerikortteina tässä vertailussa vielä suhteellisen nuoret Northug(19 mitalia) sekä Therese Johaug(14 mitalia), jotka voivat hyvinkin maannaisensa-ja miehensä ohittaa.

E: Laskuvirheet korjattu.

 

[erku]

Mutta kannattaa muistaa, että sprintin ja sprinttiviestin myötä matkoja on arvokisoissa kaksi enemmän kuin Björn Dählien aikana. Intouduinkin laskemaan, millainen tilanne olisi ilman noita kahta kilpailumuotoa:

Marit Björgen, 26 arvokisamitalia
Björn Dählie, 29 arvokisamitalia

Kyllähän Dählien aikana oli arvokisoissa neljä henkilökohtaista matkaa ja viesti päälle, eli ei nykyään ole kuin yksi matka enemmän. Jos jätetään parisprintit pois laskuista, niin silloinhan Björgenillä on yhtä monta mitalia kuin Dähliellä.

 

[Barnes]

Kyllähän Dählien aikana oli arvokisoissa neljä henkilökohtaista matkaa ja viesti päälle, eli ei nykyään ole kuin yksi matka enemmän. Jos jätetään parisprintit pois laskuista, niin silloinhan Björgenillä on yhtä monta mitalia kuin Dähliellä.

Joo, nyt sattu laskuvirheitä minulle pahan kerran, hyvä, että korjasit! Mistähän tempaisin yhden mielikuvitusmatkan? Kovia urheilijoita kumpikin.

 

[TomiP]

Tapio Suominen hehkutti Marit Björgeniä aluksi kaikkien aikojen hiihtourheilijaksi, mutta sitten tajusi Ole Einar Björndalenin olevan vielä kovempi. Nythän Björgen on mitalien määrällä mitattuna kaikkien aikojen maastohiihtäjä. Mutta kannattaa muistaa, että sprinttiviestin myötä matkoja on arvokisoissa yksi enemmän kuin Björn Dählien aikana. Intouduinkin laskemaan, millainen tilanne olisi ilman noita kahta kilpailumuotoa:

Marit Björgen, 29 arvokisamitalia
Björn Dählie, 29 arvokisamitalia

Jokerikortteina tässä vertailussa vielä suhteellisen nuoret Northug(19 mitalia) sekä Therese Johaug(14 mitalia), jotka voivat hyvinkin maannaisensa-ja miehensä ohittaa.

E: Laskuvirheet korjattu.

Björndalenin mitalimäärät eivät ole vertailukelpoisia. Maastohiihdossa joka neljäs vuosi (olympialaisten välinen parillinen vuosi) on arvokisaton, kun taas ampumahiihdossa arvokisoja on joka vuosi.