MM-hiihdot 2015 Falunissa

[TomiP]

Ei ole mitali naisillakaan mitnkään kirkossa kuulutettu. Norja mennee menojaan Ruotsin kanssa. Pronssista tappelevat todennäköisesti Saksa, Venäjä ja Suomi.

Miesten puolella kärkikaksikko lienee sama. Jos kaikki osuu kohdalleen, voi Suomi jopa taistella pronssista. Kumpi ankkuriksi: Nousiainen vai Heikkinen?

Parisprintti heikensi Saksan osakkeita. Herrmann oli todella pehmeä, eikä Fesselkään lentänyt.

 

[apulais-GM]

Mitä mieltä muuten jengi täällä on siitä, että eilen YLEn studiossa vakavalla naamalla joku Hiihtoliiton jehuista nosti esille, että "vapaan tyylin hiihtoa pitäisi kehittää, olemme siinä Suomessa jäljessä".

Mielestäni vaatii aika kovaa pokkaa mennä tällaisia laukomaan, ottaen huomioon, että ongelma on ollut olemassa oikeastaan vähintäänkin koko 2000-luvun, vaikka satunnaista menestystä tälläkin on tullut. Hyvä tietysti, että ongelmaan aiotaan puuttua tai näin ainakin luvattiin, jäin vaan miettimään, että mitä on tehty viimeiset 10-15 vuotta?

Käsittääkseni luistelutyyli tuli jäädäkseen joskus 90-luvun alussa eli olisiko siihen siis pitänyt panostaa 25 vuotta sitten.

Myös käsittääkseni lapset ja nuoret hiihtävät mieluiten luistelutyylillä, joten siitä ei ole kiinni. Ehkä se on sattumaa, että parhaat suomalaiset, kuten Heikkinen, Jauhojärvi, Iivo Niskanen ja A-K Saarinen ovat parempia perinteisellä. Voi siinä olla vähän sellaista vanhakantaista, romanttista ajattelutapaa, että perinteisen väliaikalähtö... eikä nykyaikainen, vauhdikas luisteluhiihto, ei ainakaan yhteislähdöllä.
Mutta kyllähän Kerttu Niskanen ja K. Pärmäkoski ovat parempia vapaalla, samoin Roponen. Ja kaikki kolme ovat maailmanluokan hiihtäjiä parhaimmillaan. e: tai no, ehkä Kerttu Niskanen on parempi perinteisellä, mutta en ole varma onko hän juuri sen huonompi vapaalla.

Sellainenkin teoria voisi olla, että muualla on leveämmät ladut ja paremmassa kunnossa ja paremmat kelit niin siellä kelpaa luistelua hiihtää vauhdikkaasti.

Vähän kyllä mautonta esitellä asiantuntemustaan väittämällä kiven kovaan, että Roponen ei tule saamaan henkilökohtaista mitalia.

Sitä ihmettelin itsekin, kun YLE:n kommentaattori ei tuo oikeastaan mitään lisäarvoa selostukseen. Vaikka ollut joskus Saksan naisten maajoukkueen valmentaja ja varmaan muitakin meriittejä löytyy.

 

[Isaskar]

Kerttu Niskanen on selvästi parempi perinteisellä, mutta tänään voi hyötyä lähtöpaikastaan Kallan edessä. Jos erot kasvaa suuriksi ja pystyy Kallan mukana tulemaan, niin voi olla yllättävän korkealla.

 

[Salama44]

Tänään naisten vapaa kymppi. Kyllähän se on realismia että Roponen ei tule saamaan mitalia vaikka kuinka sympatiseeraisi häntä.

Tämä on Charlotte Kallan päämatka ja Östersundin ylivoimainen voitto osoitti että hän on noussut norjalaisten ohi ykkössuosikiksi. Kaikki norjalaiset Johaug, Björgen, Falla jne ovat kivekovia ja reilusti Roposen edellä.

Turha toivoa että Johaug epäonnistuisi. Ketterä norjajainen menee murhamäen sellaista vauhtia että on mitalisti. Björgen kokeneena urheilijana on toipunut Stina Nilssonin tyrmäyksestä sprintissä niin että on Roposen edellä. Jos joku edellä olevista epäonnistuisi niin sprinttinaisista Falla tai Östberg ovat Roposta kovempia.

Voitelunkaan suhteen meillä ei ole etua. Paremminkin suomalaiset voivat siinä epäonnistua.

Kerttu on kyllä parempi perinteisellä, mutta vapaan tasokin riittää parhaimmillaan 10 sakkiin.

Pärmäkoski on arvoitus. Ensinnäkin hänen täytyy pysyä koko matka pystyssä, mutta hän omaa mahdollisuudet olla onnistuessaan toiseksi paras suomalainen. Laura Mononen on asettanut hyvin realistisen tavoitteen 15 sakkiin ja voi onnistuessaan olla muutaman sijan korkeammallakin.

Oma veikaukseni on että tämä on Kallan ja Johaugin kauppa. Kallalla on sen verran enemmän nälkää ja Johaugilla jo masu hieman täysi yhdestä kullasta että Ruotsi kruunaa tänään hyvin alkaneet kisat kullalla ja juhlii jo neljättä mitalia.

Roposen sijoitus onnistuessaan on tuttu 5-7 sija.

 

[MustatKortit]

Jääräpäinen Kerttu Niskanen on näköjään pitänyt päänsä ja hiihtää 10 km vapaalla, vaikka moni mukaan lukien päävalmentaja Reijo Jylhä olivat sitä mieltä, ettei hänen kannata matkaa hiihtää...

Iltalehden jutussa Kerttu toteaa, että olisi antanut valmennuksen päättää, osallistuuko tänään kisaan. Jos pitää paikkansa, niin mielestäni hivenen harkitsematon veto laittaa Kerttu starttaamaan.

 

[teemu_s]

Heitänpä ajatuksen. Olisi joskus mielenkiintoista nähdä naisten vapaan tyylin parisprintissä kaksi parasta vapaan tyylin hiihtäjää: Kaisa Mäkäräisen ja Mari Laukkasen. Tyyliltään parisprintti muistuttaa ah-kisaa ja näillä naisilla on mono syönnillään. Mutta eipä tästä sen enempää.

 

[TomiP]

Heitänpä ajatuksen. Olisi joskus mielenkiintoista nähdä naisten vapaan tyylin parisprintissä kaksi parasta vapaan tyylin hiihtäjää: Kaisa Mäkäräisen ja Mari Laukkasen. Tyyliltään parisprintti muistuttaa ah-kisaa ja näillä naisilla on mono syönnillään. Mutta eipä tästä sen enempää.

Marin kestävyys ei matkaan olisi riittänyt, kun ei riittänyt oikein Fesselinkään. Kaisa on kansainvälisiin hiihtoihin muutaman kerran osallistunut, tulokset ovat olleet hyviä, mutta eivät erinomaisia.

 

[DAF]

Eivätkä kumpikaan ole välttämättä "kaksi parasta vapaan tyylin hiihtäjää". Kärkipään hiihtäjiä Suomessa - ainakin Kaisa - muttei oikein yhdellä mc-kisalla ja yhdellä SM-kisalla voi parhaaksi julistaa, vaikka miten ampumahiihto-on-maailman-paras-ja-kilpailluin-laji-kiimassaan olisikin... Ja parisprintti on lopulta enemmän kestävyys- kuin sprinttilaji.

 

[Aleksandros]

Tänään naisten vapaa kymppi. Kyllähän se on realismia että Roponen ei tule saamaan mitalia vaikka kuinka sympatiseeraisi häntä.

Tämä on Charlotte Kallan päämatka ja Östersundin ylivoimainen voitto osoitti että hän on noussut norjalaisten ohi ykkössuosikiksi. Kaikki norjalaiset Johaug, Björgen, Falla jne ovat kivekovia ja reilusti Roposen edellä.

Turha toivoa että Johaug epäonnistuisi. Ketterä norjajainen menee murhamäen sellaista vauhtia että on mitalisti. Björgen kokeneena urheilijana on toipunut Stina Nilssonin tyrmäyksestä sprintissä niin että on Roposen edellä. Jos joku edellä olevista epäonnistuisi niin sprinttinaisista Falla tai Östberg ovat Roposta kovempia.

En sinänsä ole kanssasi eri mieltä Roposen mahdollisuuksista ja kisan ennakkosuosikeista, mutta kyllähän tekstistäsi paistaa läpi, ettet ihan kauheasti hiihtoa seuraa. Falla ja Östberg eivät kympille edes osallistu (eivätkä muutenkaan olisi Roposelle uhka), norjalaisista tulessa ovat Björgen, Johaug, Weng, Haga ja Jacobsen. Ja jos oikein ymmärsin kirjoittamaasi, niin Björgen olisi sinun mukaasi tyrmätty Stina Nilssonin toimesta sprintissä. Tosiasiassa Björgen kylläkin voitti ja Nilsson oli toinen. Yhdistelmäkisassa Björgen toki romahti ollen kuudes, mutta Nilsson ei siinä kisassa ollut mukana.

Mutta onhan Roposen mitali aika tiukassa. Johaug ja Kalla ovat kovassa iskussa, uskoisin myös Björgenin toipuneen taas riittävän kovaan iskuun minimissään Roposen lyömiseksi. Jacobsen oli lisäksi todella kova yhdistelmäkisassa ja on nytkin mitalin syrjässä kiinni Roposta vahvemmin. Lisäksi on joukko muita hiihtäjiä, joiden kanssa voi myös tehdä tiukkaa: Weng, Haga, Bleckur, Fessel, Tchekaleva nyt etunenässä. Niskasta toivon kymppisakkiin, Mononen top-15. Pärmäkoski on arvoitus. Kunnossa ollessaan kymppisakki olisi realismia, mutta nyt voi olla kaukanakin siitä. Naisten viestiä ajatellen Pärmäkosken suoritus on keskeisessä asemassa. Jos hän ei ole kunnossa (eikä Mononen yllä huippusuoritukseen), täytynee uhrata Kepa vapaalle ja toivoa, että Kyllönen ei muni omaa pertsan osuuttaan, kuten ainakin kahdesti on jo käynyt arvokisoissa.

Oma veikkaukseni: 1. Kalla, 2. Johaug, 3. Björgen, 4. Jacobsen ja 5.Roponen.

 

[MustatKortit]

Oma veikkaukseni: 1. Kalla, 2. Johaug, 3. Björgen, 4. Jacobsen ja 5.Roponen.

Aika hyvä arvio mielestäni. Kyllä silti Roposelle 5.sija on jo hänen oma mestaruutensa, eli silloin kisa on mennyt todella nappiin. Tätä tietysti toivotaan, puhumattakaan siitä, mikäli Roponen venyisi vielä tuosta. Laajentaisin joka tapauksessa hänen kohdallaan arviota sijoille 5-12.

Mikä lienee Niskasen sijoitushaarukka? Ei ole kympin vapaa todellakaan hänen paraatimatkansa näin ennakkoon ajateltuna, mutta ei minua sinällään hämmästyttäisi sekään, että olisikin paras suomalainen päivän kisassa. Ihan vaan sen takia, että nämä Niskasen sisarukset ovat kyllä aikamoisia sisupusseja, luottoni sekä Iivon että Kertun kultaiseen tulevaisuuteen on yhä kovaa luokkaa.

 

[teemu_s]

Eivätkä kumpikaan ole välttämättä "kaksi parasta vapaan tyylin hiihtäjää". Kärkipään hiihtäjiä Suomessa - ainakin Kaisa - muttei oikein yhdellä mc-kisalla ja yhdellä SM-kisalla voi parhaaksi julistaa, vaikka miten ampumahiihto-on-maailman-paras-ja-kilpailluin-laji-kiimassaan olisikin... Ja parisprintti on lopulta enemmän kestävyys- kuin sprinttilaji.

Myönnän, kiima on niin kova ettei pysty edes istumaan kunnolla. ;)

Perustan edelleen oman väitteeni sille että näitä vapaan tyylin huippusuorituksia ole liikaa nähty ihan maastohiihdonkaan erikoisnaisilta. Ja kestävyyslajihan tuo parisprintti on. Sikäli kuitenkin ihmettelen myös ettei sitä halua ole liikaa käydä hakemassa "varmaa" mitalia pois kuleksimasta.

 

[Aleksandros]

Aika hyvä arvio mielestäni. Kyllä silti Roposelle 5.sija on jo hänen oma mestaruutensa, eli silloin kisa on mennyt todella nappiin. Tätä tietysti toivotaan, puhumattakaan siitä, mikäli Roponen venyisi vielä tuosta. Laajentaisin joka tapauksessa hänen kohdallaan arviota sijoille 5-12.

Nooh, pitää yrittää olla edes vähän positiivinen. Tuo viides sija tosiaan vaikuttaa aika maksimisuoritukselta. Uskon top-10 sijoitukseen, toivon tuota viidettä sijaa (toki parempikin kelpaa). Niskasen uskon parhaillaan yltävän sijoille 8-10, jos pitäisi veikata tarkkaa sijoitusta, sanoisin, että 11. Sijat 8-15 lienevät realismia hänen kohdallaan.

 

[MustatKortit]

Nooh, pitää yrittää olla edes vähän positiivinen. Tuo viides sija tosiaan vaikuttaa aika maksimisuoritukselta. Uskon top-10 sijoitukseen, toivon tuota viidettä sijaa (toki parempikin kelpaa). Niskasen uskon parhaillaan yltävän sijoille 8-10, jos pitäisi veikata tarkkaa sijoitusta, sanoisin, että 11. Sijat 8-15 lienevät realismia hänen kohdallaan.

Samoja ajatuksia. Tässä taannoin kun arvostelin Ritun mahiksia päämatkallaan, niin jollekin saattoi jäädä kuva, että suorastaan toivoisin heikompaa sijoitusta. Tästä ei tietenkään missään tapauksessa ole kyse, vaan mitalia toivotaan, vaikkei se ihan realistista ole.

Millaiset kelit muuten Falunissa, ottaako Suomi taas takkiin voitelussa? Jauhojärvi totesi yhdistelmäkisan jälkeen YLEn haastattelussa, että mikäli kelit jatkuvat samoina, ei Suomen menestymismahiksia oikein kannata odottaa (vapaa lainaus).

 

[TomiP]

Aika hyvä arvio mielestäni. Kyllä silti Roposelle 5.sija on jo hänen oma mestaruutensa, eli silloin kisa on mennyt todella nappiin. Tätä tietysti toivotaan, puhumattakaan siitä, mikäli Roponen venyisi vielä tuosta. Laajentaisin joka tapauksessa hänen kohdallaan arviota sijoille 5-12.

Mikä lienee Niskasen sijoitushaarukka? Ei ole kympin vapaa todellakaan hänen paraatimatkansa näin ennakkoon ajateltuna, mutta ei minua sinällään hämmästyttäisi sekään, että olisikin paras suomalainen päivän kisassa. Ihan vaan sen takia, että nämä Niskasen sisarukset ovat kyllä aikamoisia sisupusseja, luottoni sekä Iivon että Kertun kultaiseen tulevaisuuteen on yhä kovaa luokkaa.

Weng saattaa olla heikko, jos Madshus ei ole onnistunut ratkaisemaan suksiongelmia. Sama koskee Kristaa, toki Krista muutenkin heikohkossa jamassa,

 

[TomiP]

Samoja ajatuksia. Tässä taannoin kun arvostelin Ritun mahiksia päämatkallaan, niin jollekin saattoi jäädä kuva, että suorastaan toivoisin heikompaa sijoitusta. Tästä ei tietenkään missään tapauksessa ole kyse, vaan mitalia toivotaan, vaikkei se ihan realistista ole.

Millaiset kelit muuten Falunissa, ottaako Suomi taas takkiin voitelussa? Jauhojärvi totesi yhdistelmäkisan jälkeen YLEn haastattelussa, että mikäli kelit jatkuvat samoina, ei Suomen menestymismahiksia oikein kannata odottaa (vapaa lainaus).

Suomi ei ottanut voitelussa takkiin. Muutamien suomalaisten heikko suksi johtui suksimerkistä. Sami one wayt eivät toimineet lainkaan, sama koski Kristan ja Larin Madshuseja, saman merkin Wengillä oli myös ongelmia. Matilla saattoi olla kyse huonosta suksi valinnasta.

Iivolla, Kertulla ja Aikulla sukset toimivat hyvin tai jopa loistavasti.

 

[MustatKortit]

Suomi ei ottanut voitelussa takkiin. Muutamien suomalaisten heikko suksi johtui suksimerkistä. Sami one wayt eivät toimineet lainkaan, sama koski Kristan ja Larin Madshuseja, saman merkin Wengillä oli myös ongelmia. Matilla saattoi olla kyse huonosta suksi valinnasta.

Iivolla, Kertulla ja Aikulla sukset toimivat hyvin tai jopa loistavasti.

Tiedä sitten, mitä Jauhojärvi tuolla tarkoitti (pitäisi etsiä Areenasta, mutta aika aikaa vievää puuhaa), mutta jos otan tarkemman joskin yhä vapaan lainauksen, niin totesi: jos kelit eivät muutu, niin voidaan lähteä kotiin.

Itse en osaa 100% varmuudella sanoa, mitä haki takaa, mutta tulkitsin voiteluun/suksiin liittyväksi.

edit. juu, eli ymmärsin sinun näkemyksesi olevan, että suksista johtuvaa, tämä selvä.

 

[TomiP]

Tiedä sitten, mitä Jauhojärvi tuolla tarkoitti (pitäisi etsiä Areenasta, mutta aika aikaa vievää puuhaa), mutta jos otan tarkemman joskin yhä vapaan lainauksen, niin totesi: jos kelit eivät muutu, niin voidaan lähteä kotiin.

Itse en osaa 100% varmuudella sanoa, mitä haki takaa, mutta tulkitsin voiteluun/suksiin liittyväksi.

edit. juu, eli ymmärsin sinun näkemyksesi olevan, että suksista johtuvaa, tämä selvä.

Eli ko. merkillä ei löydy Falunin vesikeleihin toimivaa suksea. Huolto saa tehdä kaikki temppunsa silti OW:t eivät toimi. Nykyään suksi on tärkeämmässä roolissa kuin voitelu.

 

[Byvajet]

Muutamien suomalaisten heikko suksi johtui suksimerkistä.

Jauhojärvihän sanoi, että jos kelit jatkuvat samanlaisina, voi lähteä kotiin. Jos suksi ei jossain kelissä toimi, niin sitä ei voi voitelulla pelastaa.

 

[MustatKortit]

...Nykyään suksi on tärkeämmässä roolissa kuin voitelu.

Ei nyt aina kuitenkaan näin? En ole vänkäämässä vastaan, sillä tunnut minua asiantuntevammalta taholta tähän liittyen, mutta eikö norjalaisten farssimainen aloitus Sotshissa laitettu juuri voitelun piikkiin? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[TomiP]

Ei nyt aina kuitenkaan näin? En ole vänkäämässä vastaan, sillä tunnut minua asiantuntevammalta taholta tähän liittyen, mutta eikö norjalaisten farssimainen aloitus Sotshissa laitettu juuri voitelun piikkiin? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Joo, se oli huollon epäonnistuminen, koska kaikki sukset olivat huonoja merkistä riippumatta. Mutta huollossa ei kyse pelkästä voitelusta, vaan usein pohjaan tehty kuviohionta, jonka huolto tekee, on tärkeämpää.

 

[Jyty]

Varmaan tyhmä kysymys meikäläiseltä, koska jokainen on tehnyt henk.kohtaisia sopimuksia jonkun tietyn merkin kanssa.

Muutamien suomalaisten heikko suksi johtui suksimerkistä.

Onko kilpailijoilla mitään mahdollisuutta siirtyä kesken kisojen toisen suksimerkin leiriin?

Voi toki olla ettei aikataulullisesti ole edes mahdollista, vaikka haluja olisikin.

 

[DAF]

Onko kilpailijoilla mitään mahdollisuutta siirtyä kesken kisojen toisen suksimerkin leiriin?

Voi toki olla ettei aikataulullisesti ole edes mahdollista, vaikka haluja olisikin.

Ei aikataulullisesti eikä sopimuksellisesti. Vuosi-/kausisopimuksia ja huipuille kohtalaisen merkittäväkin tulonlähde. Osalla sopimukset tulevat seurojen kautta.

 

[TomiP]

Varmaan tyhmä kysymys meikäläiseltä, koska jokainen on tehnyt henk.kohtaisia sopimuksia jonkun tietyn merkin kanssa.

Onko kilpailijoilla mitään mahdollisuutta siirtyä kesken kisojen toisen suksimerkin leiriin?

Voi toki olla ettei aikataulullisesti ole edes mahdollista, vaikka haluja olisikin.

Ei, urheilijat ovat kirjoittaneet sopimuksen suksimerkin kanssa. Monet suomalaisista saa sopimuksen mukaan suksien lisäksi myös rahaa suksitalliltaan. Ainakin Jauhojärvi, Heikkinen, Nousiainen ja Malvalehto saavat rahaa suksitoimittajiltaan. Joskus on käynyt niin,
että eri merkkisellä suksella kuin oman tallinsa suksella kisan. Näin on toiminut ainakin Odd-Björn Hjelmeset, hänellä oli sopimus Peltosen kanssa, mutta joissain kisoissa hän hiihti jonkun toisen norjalaisen suksilla. Tämä voidaan tulkita sopimusrikoksi.

 

[MustatKortit]

Kyllä nämä kelimuutokset ovat maastohiihdon suola! Jännittävä ja yllätyksellinen kisa! Olihan Kalla todella kova!

Kyllä Roposella oli tänään hyvä mahis ottaa todella hyvä sijoitus, kun olosuhteet sen kuin huonontuivat + norjalaisilla välineongelmia.

Tiedä sitten meneekö Roponen välineongelmien taakse piiloon, ainakin Virpi ehti jo studiosta kertoa Ritun todenneen ennen kisaa, että on löydetty hyvät välineet päivän kisaan.

Mielestäni Niskaselta hyvä suoritus, toki oliko Kertun sijoitus parhaana suomalaisena lopulta mikään suuri yllätys kuitenkaan?

 

[erku]

Hoh hoijaa. "Kyllä väliaikalähtö on ainoa oikea kisa. Siinä varmasti kovakuntoisimmat ottaa mitalit".

Vittu mitä paskaa. Lähes samanlainen katastrofikisa kuin Sapporon legendaarinen miesten 15 km vapaan kisa.

Yhteislähdöt rules!

Edit: Pakko jossitella Mäkäräisen suhteen. Hänen lähtönumero olisi ollut alkupäässä ja pitäisin jopa melko todennäköisenä, että Kaisa olisi hiihtänyt hopealle tässä kisassa.