MM 2021: Suomi

[Ann Arbor]

Ei toi ole eka kerta kuin Sihvonen noin kirjoittaa. Varmaan lukenut vuosien aikana usean kirjoituksen jossa hän väittää samaa.

Muuten ihan ok kirjoitus.

Sama tyylihän Johtavalla ollut kohta kaksikymmentä vuotta. Ei sinänsä, etteikö hän ajoittain ihan oikeassa olisi.

 

[Vele]

Ihan omien fiilisten pohjalta pyöräyttelin ketjut.. Tuskin toteutuu kertaakaan tän turnauksen aikana :D

Hyökkäys:

Niko Ojamäki – Arttu Ruotsalainen – Jere Karjalainen
Teemu Turunen – Mikael Ruohomaa – Iiro Pakarinen
Jere Sallinen - Anton Lundell - Valtteri Puustinen
Saku Mäenalanen - Hannes Björninen – Marko Anttila
+ Jere Innala, Petri Kontiola, Peter Tiivola

Puolustus:

Miika Koivisto – Ville Pokka
Olli Määttä – Oliwer Kaski
Atte Ohtamaa - Axel Rindell
Tony Sund – Petteri Lindbohm
+ Kim Nousiainen, Mikael Seppälä

Olkinuora
Säteri
+ Juvonen

 

[massaonvoimaa]

Aika raflaava kolumni Jatkoajassa koskien Olli Määtän valintaa vs Vili Saarijärvi. Karrikoiden samalla analogialla olisi Patrik Laine kannattanut jättää pois(mikäli olisi tullut) ja pitää Jere Innala rosterissa. Kaivaa argumentiksi NHL-statsit vs Liiga.

 

[MikGo]

Aika raflaava kolumni Jatkoajassa koskien Olli Määtän valintaa vs Vili Saarijärvi. Karrikoiden samalla analogialla olisi Patrik Laine kannattanut jättää pois(mikäli olisi tullut) ja pitää Jere Innala rosterissa. Kaivaa argumentiksi NHL-statsit vs Liiga.

Olihan se. Varmaan siinä on osa myös totta, mutta kyllä uskoin, että Olli lähtee sillä menttaliteetillä kisoihin, että kun NHL-kausi meni vähän penkin alle niin on paljonkin näytettävää. Eiköhän Määttä pelaa sellaiset kisat, että jälkeenpäin voidaan todeta päätös oikeaksi.

 

[ez_pound]

Aika raflaava kolumni Jatkoajassa koskien Olli Määtän valintaa vs Vili Saarijärvi. Karrikoiden samalla analogialla olisi Patrik Laine kannattanut jättää pois(mikäli olisi tullut) ja pitää Jere Innala rosterissa. Kaivaa argumentiksi NHL-statsit vs Liiga.

Näin, lisäksi tilastoja tulkittu hölmösti ja väärin. Alivoima on xGA:n mukaan toiminut paremmin Määtän ollessa kentällä kuin poissaollessa ( xGA/60 with Määttä 6,16 / without 7,98 ), toisin kuin jutussa väitetään. Lämpökartasta näkee, että Määtän ollessa kentällä alivoimalla maalinedustalta ei ole juuri laukauksia tullut. Muita tilastoja katsellessa -8 taitaa olla enemmän pelanneista pakeista neljäs ( ihan ok, jos kerran kolmosparissa pelas, koko joukkue -32 ), voittoprosentti Määtän ollessa mukana 41%, poissaollessa 27%.

Tämä kausi tais olla uran tähänastisista huonoin, mutta ei täysi katastrofi ja tutuhkona pelaajana ymmärrettävä valinta. Toivottavasti saa itseluottamuksensa ja peli-ilon takaisin kisoissa.

 

[massaonvoimaa]

@ez_pound jep. En oikein saa kiinni punaisesta langasta tämän kolumnin taustalla. Kait sen kirjoittaja kuitenkin sen verran ymmärtää että sille on myös syy miksi Määttä pelaa NHLssä ja Saarijärvi Lukossa? En myöskään näe Määttää ja Saarijärveä toistensa poissulkevina valintoina. Ymmärtäisin paremmin jos kritiikki kohdistuisi Saarijärvi vs Nousiainen/Rindell.

 

[Coutinho]

Aika raflaava kolumni Jatkoajassa koskien Olli Määtän valintaa vs Vili Saarijärvi. Karrikoiden samalla analogialla olisi Patrik Laine kannattanut jättää pois(mikäli olisi tullut) ja pitää Jere Innala rosterissa. Kaivaa argumentiksi NHL-statsit vs Liiga.

Oinonen lopettaa artikkelin todella hienosti, jotenkin näin: ”Suomalaisessa jääkiekossa vieläkin yliarvostetaan NHL:ää”

Minä väitän, että asia on juurikin toisin päin ja tuntuu, että kuka tahansa NHL:ää vakituisesti pelaava ”tusina” ukko dominoi tullessaan Liigaan.

 

[massaonvoimaa]

Oinonen lopettaa artikkelin todella hienosti, jotenkin näin: ”Suomalaisessa jääkiekossa vieläkin yliarvostetaan NHL:ää”

Minä väitän, että asia on juurikin toisin päin ja tuntuu, että kuka tahansa NHL:ää vakituisesti pelaava ”tusina” ukko dominoi tullessaan Liigaan.

Eikös se Saarijärvi juuri sieltä tullut Liigaa dominoimaan?

 

[Arturo]

Eikös se Saarijärvi juuri sieltä tullut Liigaa dominoimaan?

Eipä ole Saarijärvi pelannut peliäkään NHL:ssä.

 

[Coutinho]

Eikös se Saarijärvi juuri sieltä tullut Liigaa dominoimaan?

Kyllä, vaikka ei ole tainnut paljoa päästä edes tarunhohtoista maistamaan. Oinonenhan varmaan kuvittelee, että nämä liigassa tai KHL:ssä dominoineet pelaajat jatkavat helposti samaa NHL:ssä. Kuten joku kirjoitti, sille on syynsä, että Määttä ja kumppanit on NHL:ssä. Siellä ei varmasti kukaan montaa peliä pelaa jos ei sinne kuulu.

 

[aceman81]

En jotenkin pelityyleiltään saa Määttää ja Saarijärveä vastakkain. Ellei sitten ole jotain painotuskysymyksiä pelaajaprofiilien puolesta. Ite odotan Määtältä kohtuullisen jämäkkää peruspeliä, katotaan miten pystyy vastaamaan huutoon.

Meinaskohan Oinonen NHL:n yliarvostamista maajoukkueen suhteen? Ei siitä montaa vuotta ole kun odotukset mm-turnausta kohtaan ladattiin hyvin pitkälti sen perusteella millaset NHL-taustat kävelee paikalle.

 

[Murkula]

Hyvä kun joku muu avasi tuosta jutusta keskustelun. Itteäni vitutti tuo idiotismin määrä sen verran että en olisi saanut tätä viestiä järkevämmin tunteita purettua.

Tuo alakerta Määtän ollessa on parempi kuin alakerta ilman Määttää. Siinä se on oikoluettuna.
Tilastojen tulkinnassakin pitäisi olla joku pieni tolkku mutta eihän sitä voi kauhalla vaatia...

 

[massaonvoimaa]

Meinaskohan Oinonen NHL:n yliarvostamista maajoukkueen suhteen? Ei siitä montaa vuotta ole kun odotukset mm-turnausta kohtaan ladattiin hyvin pitkälti sen perusteella millaset NHL-taustat kävelee paikalle.

Keskimäärin media myös tekee sen että tuijotetaan:"Suomi saa Mikko Koivun, kulta on varma!".

Samaan aikaan Kanada juoksuttaa kentälle McDavid,Tavares,Marner,Scheifele....

 

[sekolust]

En oikein saa kiinni punaisesta langasta tämän kolumnin taustalla.

Tuon jutun kirjoittajalla tuppaa olemaan näitä "omia näkemyksiä", jotka ovat sitten mitä ovat. Jos vetelisi palstalla samanlaista provon tynkää, olisi trollin leima otsassa aika nopeasti. Mä itse olen ottanut sen linjan, että jos otsikko vaikuttaa oinosmaiselta, jätän avaamatta. Jos menen ansaan, uutinen lukematta kiinni ja vitutuskäyrä oman mokan takia ylös. Ei tuolla kaverilla tarvitse mitään punaista lankaa olla tai kestävää argumentointia, riittää kun klikkiä puskee.

Saarijärvellä on vyöllään muutama mj-peli ja vaikka esitykset Liigassa olivatkin hyviä, ei hän nyt sentään ollut mikään mantereen paras pelipaikallaan. Ei tuollaisille kavereille ihan helpolla luvata automaattista kisapaikkaa ohi leirit käyneiden Liigan kärkipakkien tai KHL-miesten. Määtällä on vyöllään vähän kovatasoisempia maajoukkueturnauksia, kahdeksan kautta selvä tontti maailman kovatasoisimmassa sarjassa ja pleijarikokemusta maailman parhaiden yksilöiden rinnalla ja näitö vastaan. Tuossa on sen verran kokemusta, että ei tarvinne katsoa riittääkö taso MM-kisoihin tai täriseekö maila kun pelataan kerrasta poikki. Noilla spekseillä valitsisin joka kerta Määtän ja jos Saarijärvi olisi "liian hyvä ohitettavaksi", se harvennus tapahtuisi muualta. Kisat osoittavat olisiko Määttä pitänyt jättää sittenkin sivuun, mutta se on jälkiviisautta.

 

[erku]

Minä väitän, että asia on juurikin toisin päin ja tuntuu, että kuka tahansa NHL:ää vakituisesti pelaava ”tusina” ukko dominoi tullessaan Liigaan.

No ei kyllä nyt ihan näinkään. Joku Janne Kuokkanen oli aika keskinkertainen Liigapelaaja syyskaudella, vaikka änärissä kulkeekin.

NHL:n yliarvostuksesta osaltaan kertoo, että esimerkiksi Juho Lammikko nousi tällä palstalla validimmaksi nimeksi Pekingin joukkueeseen sen avulla, että sai potkut KHL-joukkue Magnitogorskista ja tämän seurauksena siirtyi Floridan rotaatiopelaajaksi. NHL-status painaa edelleen vähän liikaa joidenkin silmissä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Itsekin olen sitä mieltä, että Määttä tuskin on mikään pelillinen vahvistus joukkueelle, mutta olen mielelläni väärässä. Olen Määttää pitänyt aina yliarvostettuna pelaajana. Eka änärikausi ja onnistumiset Olympialaisissa saivat Määtän näyttämään paljon paremmalta kuin mitä todellisuudessa on. Todellisuudessa on hidas liikkeinen kiekoton pakki. Hyvällä pelin luvulla paikkaa puutteitaan.

Jalosella on varmasti on hyvät perusteet valinnalle, joten uskon Määtän ansainneen paikan joukkueessa. Itse asiassa tähän Jalosen sapluunaan varsin sopivalta kuulostava palanen: nöyrä, työteliäs, tekee sen mitä parhaiten osaa ja hyväksyy roolinsa välittämättä näistä ”kun tulee änäristä niin sen pitää näkyä kentällä”-kommenteista.

 

[Kyle]

No ei kyllä nyt ihan näinkään. Joku Janne Kuokkanen oli aika keskinkertainen Liigapelaaja syyskaudella, vaikka änärissä kulkeekin.

NHL:n yliarvostuksesta osaltaan kertoo, että esimerkiksi Juho Lammikko nousi tällä palstalla validimmaksi nimeksi Pekingin joukkueeseen sen avulla, että sai potkut KHL-joukkue Magnitogorskista ja tämän seurauksena siirtyi Floridan rotaatiopelaajaksi. NHL-status painaa edelleen vähän liikaa joidenkin silmissä.

Olli Määttä on kuitenkin pelannut nyt kahdeksan kautta putkeen NHL:ssä ilman yhtään farmi komennusta. Vähän eri statuksen pelaajista puhutaan kuin vasta ensimmäisen täyden kauden pelannut Kuokkanen tai pari kertaa paikkaansa vakiinnuttamassa yrittänyt Lammikko. Yhtä hyvin voisi käyttää arkumentointiin Välimäkeä. Vuosi pelaamatta ja suoraan liigan paras puolustaja, kuitenkin samalla kaudella NHL:ssä "vain" kolmosparin pakki.

Määtällä on kaikki edellytykset nousta leijonien alakerran liideriksi kisoissa. Jos kuitenkin floppaa niin ei Suomi siihen kaadu.

Määtän valinnasta tai valitsematta jättämisestä saisi molemmista tehtyä kolumnin. Nyt ei ainakaan jää jälkimmäisestä jossiteltavaa.

 

[Kyle]

Itsekin olen sitä mieltä, että Määttä tuskin on mikään pelillinen vahvistus joukkueelle, mutta olen mielelläni väärässä. Olen Määttää pitänyt aina yliarvostettuna pelaajana. Eka änärikausi ja onnistumiset Olympialaisissa saivat Määtän näyttämään paljon paremmalta kuin mitä todellisuudessa on. Todellisuudessa on hidas liikkeinen kiekoton pakki. Hyvällä pelin luvulla paikkaa puutteitaan.

Mitä tarkoittaa yliarvostettu? Jos oletus on että Määtän pitäisi olla NHL 1-2 puolustaja niin varmasti on yliarvostettu. Jos Määttää pitää NHL-joukkueen 3-6 puolustajana, niin onko yliarvostettu? Käsittääkseni mies on ihan paikkansa täyttänyt myös viime vuosina Pensissä ja Chicagossa. Kuluva kausi oli kaiken kaikkiaan poikkeuksellinen ja sitä ei helpota se, että se kului jälleenrakennus vaiheessa olevassa Losissa. Ehkä tämä juuri mahdollisesti sen, että Määtä halusi kuitenkin kisoihin.

 

[Knatterton]

Ylipäätään tämä yksinkertaistaminen NHL vs Eurooppa ontuu monella tasolla. Se että onnistuuko joku pelaamassaan joukkueessa ja sarjassa on niin monesta tekijästä kiinni. Keskimäärin kuitenkin NHL-tason pelaaja on pelitaidoiltaan parempi kuin Euroopassa pelaava. Parhaat pelaa NHL:ssä, mutta Euroopassa joidenkin pelaajien tietyt ominaisuudet ovat paremmat, kuin NHL:ssä pelaavan pelaajan. Puhutaan siis joukkueesta ja roolituksesta jne..

Tämä argumentti: " Valitettavasti suomalaisessa kiekkokulttuurissa edelleen yliarvostetaan NHL:ää, vaikka kaksi Leijonien kolmesta maailmanmestaruudesta on tullut ilman NHL-pelaajia. " sapettaa itseäni suuresti. Asia tarkoituksenmukaisesti muotoillaan oman agendan mukaisesti. Yhtä totta on myös: Suomi ei ole onnistunut voittamaan 22:na vuotena 25:sta, koska muilla joukkueilla oli enemmän tai parempia NHL-pelaajia."

Esimerkkinä NHL-pelaajat mestareilla välillä 2012-2018, suluissa Suomen NHL-pelaajat:
8 (4), 6 (1), 9 (3), 23 (6), 21 (7), 18 (3), 19 (7).

 

[Tarasov]

Erittäin hyvä ja totuudenmukainen kolumni Oinoselta. Suomalaiset todella yliarvostavat NHL:n tasoa ja sitä kautta myös siellä pelaavia pelaajia.
NHL:ssa on pelityyli aivan erilainen kuin Euroopassa ja siellä pärjäävä ei välttämättä menesty täällä tai MM-kisoissa.

NHL-pelaajien yliarvostus on samaa kuin Suomen jalkapallossa muualla kuin Suomessa pelaavien pelaajien kohdalla.
Kun jalkapalloilija siirtyy esim Suomen kolmannelta sarjatasolta vaikka Saksaan viitos- tai kuutostasolle, niin hänet valitaan heti maajoukkueeseen. Veikkausliigan pelaajia ei juurikaan maajoukkueeseen valita ehkä HJK:n pelaajia lukuunottamatta.

 

[I own your face]

Onkohan Oinonen nähnyt yhtään peliä Määtältä?

 

[aceman81]

Määtällä on kaikki edellytykset nousta leijonien alakerran liideriksi kisoissa. Jos kuitenkin floppaa niin ei Suomi siihen kaadu.

Jos Määtälle on yhtään liiderin suuntaista roolia kaavailtu niin floppaaminen olis kyllä takaisku.

Jotenkin Määtästä ei koskaan oo paistanut omaan silmäni, että olis liideri millään osa-alueella. Mutta hyvä yleispuolustaja varmasti Suomen pakistoon, isoillakin minuuteilla, jahka mukautuu Jalosen Leijonakiekkoon.

 

[Lampinen]

NHL:ssa on pelityyli aivan erilainen kuin Euroopassa ja siellä pärjäävä ei välttämättä menesty täällä tai MM-kisoissa.

Tässä ollaan nyt asian ytimessä, pitäisikö sille kumminkin antaa mahdollisuus ensiksi pelata? Kuinka paljon Suomella on ylipäätään lähes 500 ottelua NHL:ssä pelanneita 26-vuotiaita?

Lähtökohtaisesti pakiston ainoan NHL-puolustajan valinnan kritisointi tuntuu oudolle. On siinä silti vissi ero, missä ammatikseen pelaat.

Lähtisin itse siitä lähtökohdasta, että läpimurtokausi eurojäillä tai hieno EHT-turnaus ei nokita vakiopaikkaa NHL-kokoonpanossa. Se rooli NHL:ssä antaa enemmän suuntaa siitä mihin raameihin kannattaa odotukset asettaa.

 

[aceman81]

Se yksi sylkykuppi pitää aina joukkueesta löytyä. Tällä kertaa se on siis näköjään jostain käsittämättömästä syystä nuori puolustaja Olli Määttä jolta kuitenkin löytyy paljon kokemusta voittamisesta. Mut näillä mennään.

Kieltämättä kokeneen NHL-pakin valitsemisen kritisoinnissa on sudenkuoppansa. Mutta en nyt vielä sylkykupiksi laskis.

 

[Flou]

Hyvä kun joku muu avasi tuosta jutusta keskustelun. Itteäni vitutti tuo idiotismin määrä sen verran että en olisi saanut tätä viestiä järkevämmin tunteita purettua.

Tuo alakerta Määtän ollessa on paremoi kuin alakerta ilman Määttää. Siinä se on oikoluettuna.
Tilastojen tulkinnassakin pitäisi olla joku pieni tolkku mutta eihän sitä voi kauhalla vaatia...

Kuopiossa ollaan vaan katkeria, kun Jyväskylästä tuli NHL-apu mukaan kisoihin.

Oli itsekin ihan pakko tulla katsomaan, mitä täällä on sanottu tuosta kolumnista. Kirjoittajalle ei varmaan olisi kelvannut myöskään Vatanen.