MM 2015: Suomi

  • 699 591
  • 3 036
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Ässät
En tosiaan ole nyt näitä matseja nähnyt pieniä pätkiä lukuunottamatta, mutta kyllä Ristolaisella näkisin olevan roolia nimenomaan kiekon ylöstuojana. Kun mies sai painoa sellaiset yli 10 kiloa pois viime kesänä, niin dynaamisuutta ja nopeutta tuli helvetisti lisää. Samoin miehen avaussyötöt ovat olleet koko kauden aivan helvetin hyviä NHL:ssä. Oman ymmärrykseni mukaan Lindellin kiekollinen pelaaminen painottuu enemmän viivapelaamiseen. Mutta tämänkin sanon varauksella, koska mies ei osiaan kaikkein eniten näkemäni ole.
Myös Lindell on erinomainen kiekkojen ylösviennissä. Vahvana, ulottuvana ja kiekollisesti ERITTÄIN taitavana pelaajana Esa on huikea suojaamaan kiekkoa. Kun tämä yhdistetään hyvään ja rauhalliseen avauspelaamiseen, niin ai että me Ässä fänit ollaan saatu nauttia tällä kaudella Esan hienoista otteista.

Ristolainen ja Lindell ovat niin samanlaisia pelaajia kuin vain olla voi. Esa näyttää välillä sellaselle honkkelille, mutta pitkällä potkulla ja hyvällä liu'ulla liikkuu ihan hyvin.

Olen nähnyt Rasselta tällä kaudella vain nämä maaottelu matsit ja koosteita. Niiden pelien perusteella Esa on parempi puolustuspelaamisessa. Uskon kuitenkin, että kovempien pelien rutiinin ansiosta Rasse saattaa olla tällä hetkellä kovempi pelaaja. Ero ei missään nimessä ole iso, vaikka toinen onkin pelannut vain Liigaa. Sullakin tulee mieli muuttumaan sitten kun tuut näkemään Esan vähän isommassa roolissa.

Minäkin uskon, että turnauksen lopun lähetessä Rasse on jo ottanut ykkösparin roolin. Uskon myös edelleen, että Lindell pelaa siinä Rassen vieressä. Näät jätkät pystyis tukemaan toistensa avauspelaamista helvatan hienosti.

E: Esa teki muuten A-junnuissa 48 ottelussa 51 pistettä. Oliko niin, että vain Rautakallio on tehnyt puolustajan paikalla enemmän pisteitä?
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Noissa nuorten MM-kisoissa Rasse pelasi ihan hyvin välierän ja finaalin. Puolivälierissä Tsekkiä vastaan yritti omakätisesti tiputtaa Suomen jatkosta, siinä kuitenkaan onnistumatta. Eli tuo koko joukkueelta huikea Kanada-välierä käänsi suuntaa. Rassen loukkaantumisella oli toki varmasti vaikutusta, mutta omasta mielestäni Lindell oli tuolloin kokonaisvaltaisesti selvästi Suomen paras ja varmin pakki, vaikka muut pokkasivat palkinnot. Myös Pokka pelasi kokonaisuudessaan Rassea paremmat kisat.

Näissä harjoitusotteluissa Ristolainen on ollut yksi Suomen huonoimpia pakkeja pelaamissaan otteluissa. En usko, että tästä kukaan pelejä seurannut on eri mieltä. Toki koko Suomen peli on ollut pari viimeistä ottelua sekaisin, mutta kyllä sieltä silti esim. Ristolainen ja Jokipakka ovat surkeudellaan erottuneet. Iso kaukalo varmasti vaikuttaa, mutta isohan se kaukalo on kisoissakin. Jossakin määrin varmasti sopeutuvat kaukaloon, mutta juuri nyt peli on niin huonoa, että jättäisin jopa molemmat pois kisoista. Realistisesti ajatellen Ristolainen varmaan valitaan mukaan ja Jokipakkaa ei, mutta harjoituspelien perusteella minkäänlainen vääryys ei olisi molempien ulostaminen.

Kokoonpanoon voisi puuttua vielä sen verran, että Barkov tarvitsee vierelleen nopeita jalkoja, sen verran verkkaista on tuo hänen oma pelaamisensa isossa kaukalossa. Sen taki Jussi Jokiselle pitäisi keksiä joku muu sijoituspaikka. En vaan oikein tiedä, mistä niitä jalkoja löytäisi. Pesonen ja Donskoi kenties. Noista tuskin kumpikaan on kovin kliininen maalipyssy kisoissa. Ehkä Palolalle voisikin löytyä käyttöä, vaikka kokonaisvaltainen pelaaminen ei kovin ihmeellistä olekaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Buffalossa miinuksia tulee, oli sen joukkueen pakisto muutenkin tälle kaudelle rakennettu aika älyvapaalla otteella. Isoja kankeita pelaajia täynnä, ja näin pakiston liikkuvuus on todella surkea. Joten Buffalon pakiston miinuksista ei minusta paljoa kannata huolta kantaa. Ei millään pahalla Rassea kohtaan hänellä on hyvät eväät olla loistava kiekollinen NHL-pakki, mutta ei hänen viellä kuuluisi olla johtava pakki missään NHL-joukkueessa, jota hän Buffalossa on tällä kaudella ollut.

No ei se nyt aivan täynnä sellaisia ole, eikä Ristolainen ole mikään "iso ja kankea", vaan nykyään kokoisekseen varustettu hyvällä liikkeellä ja räjähtävyydellä.

Eikä nyt kannata vähätellä Ristolaisen otteita tuollaisella. Tosiasia on kuitenkin, että hän pelasi tuossa eritäin vaativassa roolissa todella hyvin, vaikka vierellä oli sellaisia seppiä kuin Weber ja Meszaros. Ei yhdenkään 20-vuotiaan kuuluisi pelata johtavassa roolissa, mutta se ei tee siitä suorituksesta yhtään sen vähäarvoisempaa - päinvastoin. Olisihan se älytöntä vähätellä Aaron Ekbladin otteita sen takia, että ei 18-vuotiaan kuuluisi pelata sellaisessa roolissa.

Tässä tullaan siihen mitä minä haen takaa, ei ole niin suurta merkitystä mitä sarjaa pelaaja pelaa. Hyvä pelaaja on hyvä pelaaja, vaikka pelaisi hän sitten NHL:llää tai Liigaa. Aivan hyvin voi Lindellistä tulla vaikka kovempi pakki jopa NHL tasolle vs Ristolainen, kun tulee tulee samaan mahdollisuuden siellä. LIndell ei tosiaan ole mikään tusina lupaus ole ollut, vaan erityinen lupaus junnu äistä lähtien. Varjoja on ollut hänen urallaan liikkeen riittävyydestä miesten peleihin, joka tiputti myös hänen varaus numeroaan.

No kyllä sillä nyt aika helvetin paljon on merkitystä mitä sarjaa ja liigaa pelaa. Ehkä älyttömin kommentti minkä olen vähään aikaan lukenut. Eroja on merkittävästi niin pelinopeudessa, fyysisyydessä kuin ajan ja tilan määrässä. Kaikki tekijät ovat NHL:ssä huomattavasti kovempaa luokkaa kuin Liigassa, ja MM-kisoissa kovempaa luokkaa kuin Liigassa, mutta pienempää kuin NHL:ssä.

Ennen kuin lähdetään arvuuttelemaan sillä, tuleeko Lindellistä parempi pelaaja, odottelisin ensiksi sitä, että Lindell onnistuu edes siinä, jossa Ristolainen onnistui jo 18-19-vuotiaana eli olemaan johtava puolustaja AHL:ssä. Kaikki on toki mahdollista, myös se, että Donskoista tulee Teräväistä parempi pelaaja.

Itse asiassa Lindell pelasi kisoissa Ville Pokan parina. Pokka taitaa kuitenkin olla se, joka noissa kisoissa kilpaili Ristolaisen kanssa Suomen parhaan pakin tittelistä. Suomen valmennusjohto nimesi Pokan joukkueen parhaaksi pakiksi, mutta Ristolainen palkittiin kansainvälisissä valinnoissa.

Kiitos tarkennuksesta. Eli Lindellillä ei ollut pelkästään tasokkaampi partneri kuin Ristolainen vaan parempi kuin Lindell itse - toisin sanoen oli se kakkosmies parissaan.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pesonen-Kontiola-Aaltonen
Jokinen-Barkov-Ruutu
Komarov-Immonen-Pihlström
Huhtala-Hytönen-Hartikainen
Kemppainen, Donskoi

Lepistö-Hietanen
Salmela-Lajunen
Jaakola-Ristolainen
Ohtamaa-Mäntylä

Koskinen
Engren
Saros

Kun tuossa itsekseni hahmottelin Suomen kisajoukkuetta, niin päädyin lähes samaan kuin erkun joukkue tuossa yllä. Hyökkäyksessä toki haluaisin erottaa Barkovista Jussi Jokisen, koska molemmat ovat isoon kaukaloon aika kankeita liikkumaan. Toisaalta sama pätee oikeastaan kaikkiin joukkueen senttereihin, joten uusikin sijoituspaikka on aika vaikea. Ehkä Pesosen ja ja Jokisen voisi vaihtaa päittäin, mutta tällöin rikottaisiin toimiva yhteys Pessin, Konnan ja Aaltosen välillä. Hytösen ja Kemppaisen voisi toki vaihtaa keskenään. Myös Donskoin voisi vaihtaa esim. kolmoseen Pihlströmin tilalle ja sijoittaa Pihlström neloseen vaikkapa Hartikaisen tilalle.

Pakisto on ihan hyvä noin. Kuten aiemmin ilmoitin, voisin vaihtaa Ristolaisen Lindelliin, mutten usko sillä olevan merkittävää vaikutusta mihinkään.

Kaiken kaikkiaan uskon tämän erkun veikkauksen olevan hyvin lähellä lopullista kisamiehistöä miinus mahdolliset uudet NHL-lisät.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Myös Lindell on erinomainen kiekkojen ylösviennissä. Vahvana, ulottuvana ja kiekollisesti ERITTÄIN taitavana pelaajana Esa on huikea suojaamaan kiekkoa. Kun tämä yhdistetään hyvään ja rauhalliseen avauspelaamiseen, niin ai että me Ässä fänit ollaan saatu nauttia tällä kaudella Esan hienoista otteista.

Ristolainen ja Lindell ovat niin samanlaisia pelaajia kuin vain olla voi. Esa näyttää välillä sellaselle honkkelille, mutta pitkällä potkulla ja hyvällä liu'ulla liikkuu ihan hyvin.

Lindellila tosiaan olen nähnyt vähän, mutta Ristolainen ei todellakaan ole luistelultaan mikään pitkällä potkulla ja liu'ulla varustettu kaveri. Sellaisella luistelulla on äärimmäisen vaikea pärjätä NHL:ssä, jossa täytyy olla räjähtävyyttä ihan eri määrä, koska pelaajat ovat nopeampia, aggressiivisempia ja pienen kaukalon takia ovat niskassa nopeammin. Nyt pelataan isossa kaukalossa toki, mutta aika ja tila tulee pienenemään verrattuna Liigaan, ja se on Ristolaisen etu tässä vertailussa.

Olen nähnyt Rasselta tällä kaudella vain nämä maaottelu matsit ja koosteita. Niiden pelien perusteella Esa on parempi puolustuspelaamisessa. Uskon kuitenkin, että kovempien pelien rutiinin ansiosta Rasse saattaa olla tällä hetkellä kovempi pelaaja. Ero ei missään nimessä ole iso, vaikka toinen onkin pelannut vain Liigaa. Sullakin tulee mieli muuttumaan sitten kun tuut näkemään Esan vähän isommassa roolissa.

Veikkaisin Ristolaisella olevan aluksi kaikkein eniten hankaluuksia sijoittumisessa, ajoituksissa sekä sen omaksumisessa, että sitä aikaa ja tilaa on enemmän kuin NHL:ssä. Se on hankala hetkessä muuttaa asioita, kun ne on pitkän kauden aikana iskostunut selkärankaan. Esim. MM-kisoissa ei tarvitse tai kannata pyrkiä pelaamaan sitä peliä niin nopeasti kuin mihin Ristolainen on tottunut. Myös etäisyyksien pitäminen hyökkääjiin on ihan eri asia kaukalon koon takia. Samanlaisia etäisyyksiä tai samanlaisia ajan ja tilan antamisia kiekolliselle hyökkääjälle ei voi antaa isossa kaukalossa kuin pienessä.

Ja itselläni siis ei kovin vahvaa kuvaa Lindellistä ole, enkä sikäli vahvaa arviota hänestä anna. Sen kuitenkin sanon, että millään järjellä hänen näyttöjänsä noin ylipäänsä uralla ei voi pitää Ristolaista parempina.

Minäkin uskon, että turnauksen lopun lähetessä Rasse on jo ottanut ykkösparin roolin. Uskon myös edelleen, että Lindell pelaa siinä Rassen vieressä. Näät jätkät pystyis tukemaan toistensa avauspelaamista helvatan hienosti.

Sehän olisikin mukava lopputulema - eikä itselläni mitään sitä vastaan olisi.

Noissa nuorten MM-kisoissa Rasse pelasi ihan hyvin välierän ja finaalin. Puolivälierissä Tsekkiä vastaan yritti omakätisesti tiputtaa Suomen jatkosta, siinä kuitenkaan onnistumatta. Eli tuo koko joukkueelta huikea Kanada-välierä käänsi suuntaa. Rassen loukkaantumisella oli toki varmasti vaikutusta, mutta omasta mielestäni Lindell oli tuolloin kokonaisvaltaisesti selvästi Suomen paras ja varmin pakki, vaikka muut pokkasivat palkinnot. Myös Pokka pelasi kokonaisuudessaan Rassea paremmat kisat.

No nämä nyt ovat mielipideasioita. Mielestäni Lindell oli kolmanneksi paras puolustaja Pokan ja Ristolaisen jälkeen. Pokalle sattui enemmän virheitä, mutta pääosin siksi, että oli se henkilö tuosta parista, joka sitä vastuuta kantoi. Lindell pelasi sellaista perusvarmaa ja melko näkymätöntä peliä. Ei siis todellakaan huono asia, mutta ei myöskään sellaista, joillaista niiltä johtavilta puolustajilta odotetaan. Jokin Johnny Oduya voi pelata huomattavasti virheettömämpää peliä kuin Duncan Keith , mutta se ei kyllä tee Oduyasta parempaa, koska roolit ovat täysin erilaiset.

Ristolaisen osalta ei kannata nyt pelkästään huomioida sitä lopullista tasoa vaan myös se, että nosti tasoaan vaikeassa paikassa.

Hän tuli kisoihin isot odotukset yllä, mutta ensimmäinen peli ei ollut kovin hyvä pelaamattomuuden jälkeen. Seuraava meni sitten ihan poskelleen, koska oli kuumeessakin. Sitten huilasi pari peliä ja oli mukana Tsekki-väännössä. Alku meni huonosti, mutta käännekohta tapahtui samassa ottelussa, jossa omien sanojensakin mukaan lähti pelaamaan yksinkertaisemmin ja onnistumisia rupesi tulemaan. Kanada-pelissä sitten onnistumiset nostikin itseluottamuksen tasolle, joka nähtiin siitä eteenpäin. Eli siis todella hankalasta tilanteesta kokosi itsensä ja otti Suomen reppuselkään silloin, kun eniten tarvittiin. Lindell toki pelasi tasaisemmat kisat.

Näissä harjoitusotteluissa Ristolainen on ollut yksi Suomen huonoimpia pakkeja pelaamissaan otteluissa. En usko, että tästä kukaan pelejä seurannut on eri mieltä. Toki koko Suomen peli on ollut pari viimeistä ottelua sekaisin, mutta kyllä sieltä silti esim. Ristolainen ja Jokipakka ovat surkeudellaan erottuneet. Iso kaukalo varmasti vaikuttaa, mutta isohan se kaukalo on kisoissakin. Jossakin määrin varmasti sopeutuvat kaukaloon, mutta juuri nyt peli on niin huonoa, että jättäisin jopa molemmat pois kisoista. Realistisesti ajatellen Ristolainen varmaan valitaan mukaan ja Jokipakkaa ei, mutta harjoituspelien perusteella minkäänlainen vääryys ei olisi molempien ulostaminen.

En yhtään ihmettele, että NHL-miehet ovat olleet tässä vaiheessa heikkoja. Eiköhän Ristolainenkin tiedä kisoissa olevansa, joten tuskin vetää ihan kieli vyön alla. Toki se voi olla, että ei paranna yhtään, mutta todennäköistä se ei olisi.

Jokipakka ei mielestäni ollut mitenkään todellakaan erikoinen Dallasissa niissä peleissä, joita näin - oikeastaan pelasi melko huonostikkin. Joten en sikäli ihmettele, vaikka ei paikkaa saisi, jos ei pelaa paremmin kuin nähdyissä peleissä.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
No kyllä sillä nyt aika helvetin paljon on merkitystä mitä sarjaa ja liigaa pelaa. Ehkä älyttömin kommentti minkä olen vähään aikaan lukenut. Eroja on merkittävästi niin pelinopeudessa, fyysisyydessä kuin ajan ja tilan määrässä. Kaikki tekijät ovat NHL:ssä huomattavasti kovempaa luokkaa kuin Liigassa, ja MM-kisoissa kovempaa luokkaa kuin Liigassa, mutta pienempää kuin NHL:ssä.

Ennen kuin lähdetään arvuuttelemaan sillä, tuleeko Lindellistä parempi pelaaja, odottelisin ensiksi sitä, että Lindell onnistuu edes siinä, jossa Ristolainen onnistui jo 18-19-vuotiaana eli olemaan johtava puolustaja AHL:ssä. Kaikki on toki mahdollista, myös se, että Donskoista tulee Teräväistä parempi pelaaja.

No Nuorten pelaajien kohdalla kyllä kyseenalaistan tämän, että pelaajan tasoa pystyy tarkasti määrittämään sarjasta mitä pelaa. Ihan puhtaasti kysymys on siitä, että pelaajat tietoisesti valitsevat erilaisia reittejä edetä urallaan ja toiseksi kehitys ei etene identtisin harppauksin. Näistä sitten voi syntyä tilanteita, että jopa parempi pelaaja on pelannut uransa vaatimattomimmissa sarjoissa.

Mitä dominointiin AHL:ssä tulee, niin se aika oli ja meni ei ole enää Lindelin mahdollista siihen ikään palata. Sen verran kuitenkin voidaan sanoa, että Liigassa puolustajien pistepörssin voitto menee kyllä saavutuksena kovemmalle sijalle, kun mikään Ristolaisen AHL tai NHL meriitti tähän menessä. Vaikka kyseessä on "vain" Liiga niin voitto on aina voitto. Vaikka Liigan tasoa ei millään voikkaan rinnastaa NHL:ään, niin dominoiva suoritus Liigassa on silti aina kova meriitti MM-jäille verrattuna "OK" suorittamiseen NHL:ssä. Dominoivan suorituksen tekeminen on vaikeaa, jopa paska Liigassa.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Suomella on pakistossa mukana nuoria ja lahjakkaita puolustajia, mutta siltikin kaipaisi tuohon mukaan yhtä isokokoista ja kokenutta oman pään luutijaa a'la Kukkonen tai Oswaldo. Tähän nimim. erku taisikin jo aiemmin ottaa kiinni.

Hyökkäykseen ehdolle Liigan finaaliparista mukaan Palola, Donskoi, Kemppainen, Jormakka?

Nythän Wild-Blues sarjan voitot on tasan 2-2, joten tuo ottelupari voi venyä ihan kisojen alle seitsemänteen peliin, ennenkuin tiedetään ketã mahdollisesti tulossa sieltä Leijoniin. Pekka Rinnettä Nokka on kai myös haaveillut molariosastolle. Lehtisen Jerehän noihin on yhteydessä ollut ja hänellä joku tieto asiasta on, joten muutaman kisapassin leimaus jäänee viimemetreille..
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No Nuorten pelaajien kohdalla kyllä kyseenalaistan tämän, että pelaajan tasoa pystyy tarkasti määrittämään sarjasta mitä pelaa. Ihan puhtaasti kysymys on siitä, että pelaajat tietoisesti valitsevat erilaisia reittejä edetä urallaan ja toiseksi kehitys ei etene identtisin harppauksin. Näistä sitten voi syntyä tilanteita, että jopa parempi pelaaja on pelannut uransa vaatimattomimmissa sarjoissa.

Ihanko nyt vakavasti rupeat väittämään, että on ihan sama pelata NHL:ssä kärkiparissa +25 minuuttia illassa kuin pelata sama Liigassa? Kysyn vain tämän, enkä lähde sen enempää edes näin typerästä asiasta väittelemään.

Eiköhän Teräväisen Teuvo ja Pulkkisen Teemu ole ihan riittävät esimerkit näistä tasoeroista.

Mitä dominointiin AHL:ssä tulee, niin se aika oli ja meni ei ole enää Lindelin mahdollista siihen ikään palata. Sen verran kuitenkin voidaan sanoa, että Liigassa puolustajien pistepörssin voitto menee kyllä saavutuksena kovemmalle sijalle, kun mikään Ristolaisen AHL tai NHL meriitti tähän menessä. Vaikka kyseessä on "vain" Liiga niin voitto on aina voitto. Vaikka Liigan tasoa ei millään voikkaan rinnastaa NHL:ään, niin dominoiva suoritus Liigassa on silti aina kova meriitti MM-jäille verrattuna "OK" suorittamiseen NHL:ssä. Dominoivan suorituksen tekeminen on vaikeaa, jopa paska Liigassa.

Se mitä et nyt näytä ymmärtävän, on se, että Ristolainen ei pelannut "ok", vaan helvetin hyvin tällä kaudella vaativassa roolissa.

Ristolainen teki keskinkertaisessa Rochesterissa 34 ottelussa 20 pistettä, eli olisi täydellä kaudella tehnyt sen 40 pistettä viime vuonna. Enemmän kuin mihin Ville Pokka tai Julius Honka pystyivät tällä kaudella, vaikka pelasivat paremmassa joukkueessa. Tällä kaudella, jos olisi pelannut AHL:ssä, olisi tehot nousseet sen 50 prosenttia hyvinkin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En yhtään ihmettele, että NHL-miehet ovat olleet tässä vaiheessa heikkoja. Eiköhän Ristolainenkin tiedä kisoissa olevansa, joten tuskin vetää ihan kieli vyön alla. Toki se voi olla, että ei paranna yhtään, mutta todennäköistä se ei olisi.

No siis ei Ristolainen mielestäni mikään varma tapaus kisoihin ole. Mielestäni tuosta kertoo jo se, että Ristolainen ja Jokipakka otettiin leiritykseen mukaan poikkeuksellisen nopeasti änärikauden päättymisen jälkeen, kun muut NHL-miehet liittyivät mukaan monta päivää myöhemmin. Mielestäni tuo on todennäköisesti merkki sen suhteen, että nämä pakit joutuvat kamppailemaan kisapaikasta, kun taas muut mukaan tulleet NHL-miehet ovat suoraan kisajoukkueessa.

Varmasti Ristolaisen vaatimattomien esitysten taustalla on osin kyse totuttautumisesta isoon kaukaloon ja taktisempaan jääkiekkoon, mutta kyllä hän on tehnyt myös sellaisia puolustuspelivirheitä, joilla ei ole tällaisten asioiden kanssa mitään tekemistä. Esimerkiksi eilen Tshekin toinen maali syntyi sen seurauksena, että Rasse hävisi puhtaan kaksinkamppailun oman maalin edustalla Martin Zatovicille ja jäi miehen väärälle puolelle eikä kyennyt edes mailaa pelaamaan pois.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No siis ei Ristolainen mielestäni mikään varma tapaus kisoihin ole. Mielestäni tuosta kertoo jo se, että Ristolainen ja Jokipakka otettiin leiritykseen mukaan poikkeuksellisen nopeasti änärikauden päättymisen jälkeen, kun muut NHL-miehet liittyivät mukaan monta päivää myöhemmin. Mielestäni tuo on todennäköisesti merkki sen suhteen, että nämä pakit joutuvat kamppailemaan kisapaikasta, kun taas muut mukaan tulleet NHL-miehet ovat suoraan kisajoukkueessa.

Onhan se toki mahdollista, mutta jos Jalonen on yhtään seurannut Ristolaisen NHL-otteluita, niin varmasti tietää, että se taso mihin parhaimmillaan pystyy on kova, eikä kannata tehdä hätiköitä ratkaisuja.

Varmasti Ristolaisen vaatimattomien esitysten taustalla on osin kyse totuttautumisesta isoon kaukaloon ja taktisempaan jääkiekkoon, mutta kyllä hän on tehnyt myös sellaisia puolustuspelivirheitä, joilla ei ole tällaisten asioiden kanssa mitään tekemistä. Esimerkiksi eilen Tshekin toinen maali syntyi sen seurauksena, että Rasse hävisi puhtaan kaksinkamppailun oman maalin edustalla Martin Zatovicille ja jäi miehen väärälle puolelle eikä kyennyt edes mailaa pelaamaan pois.

Niin, ei Ristolainen täysin virheetöntä peliä tule pelaamaan vaikka parhaimmillaan pelaisikin. Kyllä niitä virheitä sattuu oikeastaan kaikille joiden nimi ei ole Lidström. Yksittäisten virheiden poiminen on sikäli melko hyödytöntä. Tietenkin jos niitä rupeaa solkemaan tulemaan eikä vastapainoksi ole tarjota mitään, on asia toki toinen.
 

Schadowan

Jäsen
No siis ei Ristolainen mielestäni mikään varma tapaus kisoihin ole. Mielestäni tuosta kertoo jo se, että Ristolainen ja Jokipakka otettiin leiritykseen mukaan poikkeuksellisen nopeasti änärikauden päättymisen jälkeen, kun muut NHL-miehet liittyivät mukaan monta päivää myöhemmin. Mielestäni tuo on todennäköisesti merkki sen suhteen, että nämä pakit joutuvat kamppailemaan kisapaikasta, kun taas muut mukaan tulleet NHL-miehet ovat suoraan kisajoukkueessa.

Varmasti Ristolaisen vaatimattomien esitysten taustalla on osin kyse totuttautumisesta isoon kaukaloon ja taktisempaan jääkiekkoon, mutta kyllä hän on tehnyt myös sellaisia puolustuspelivirheitä, joilla ei ole tällaisten asioiden kanssa mitään tekemistä. Esimerkiksi eilen Tshekin toinen maali syntyi sen seurauksena, että Rasse hävisi puhtaan kaksinkamppailun oman maalin edustalla Martin Zatovicille ja jäi miehen väärälle puolelle eikä kyennyt edes mailaa pelaamaan pois.

Kaikki kunnia näille vuosittaisille MM-kisoille, mutta nyt pitää katsoa vähän tätä vuotta ja näitä kisoja pidemmälle. Omasta mielestäni on äärimmäisen tärkeää ottaa Ristolainen mukaan, koska hän tulee olemaan Suomen puolustuksen johtohahmoja seuraavat 15vuotta. Enkä loppujen lopuksi usko, että tässä annetaan edes kauhean paljon tasoitusta jos RR otetaan mukaan ja joku EHT-jyrä jätetään poies. RR on myös sellainen diesel-tyylinen tapaus, eli lämpenee loppua kohden, kuten Nuorten MM:ssä nähtiin. Ja varmasti tuo 80 peliä NHL:ää aiheuttaa sen, että hetken aikaa menee, kun on sinut ison kaukalon kanssa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ihanko nyt vakavasti rupeat väittämään, että on ihan sama pelata NHL:ssä kärkiparissa +25 minuuttia illassa kuin pelata sama Liigassa? Kysyn vain tämän, enkä lähde sen enempää edes näin typerästä asiasta väittelemään.

Eiköhän Teräväisen Teuvo ja Pulkkisen Teemu ole ihan riittävät esimerkit näistä tasoeroista.

No aivan vakavasti väitän! Tuota Buffalon pakistoa kun katsoo, niin sinne tosiaan ei tavitse olla erikoinenkaan kiekollinen osaaja, että on roolissaan joukkueen paras.

Ja mitä Teräväisen Teuvoon tulee, niin luulisin että jos kaveri olisi pelannut Buffalossa. Tämä kausi olisi mennyt 1-2 kenttää isolla peliajalla, jo siitäkin syystä että joukkue olisi häntä ajanut sisään, koska mielummin hävitään kuin voitetaan. Sitten täällä hypetettäisiin, kuinka Teuvo on kova pelaaja ja kuuluisi ehdottomasti kisoihin kun teki 15+30 pistettä kauteen. Ongelma olisi vain se että tämä tapahtui joukkueessa joka peluutti häntä liian isossa roolissa tasoonsa nähden ja oli NHL:n huonoin joukkue koska halusikin olla huonoin. Menisi Teuvo heittämällä jo nyky tasollaan Buffalon kalttaiseen jengiin, yv- aikaa tippuisi ja vastuuta kärki kentissä jonkin verran enemmän kuin Chicagossa. Jos tästä tarvitsee alkaa vääntämään, niin voi ottaa vaikka elitestä esiin joukkueiden rosterit ja katsoa onko niissä mitään eroa.

Edit-NHL:ssä tällä kaudella oli muutoma jengi jotka eivät oikeasti olleet NHL-joukkueita, Buffalo niistä pahin esimerkki. Joukkue joka pelasi kauden tahallaan niin huonosti kuin vain ikinä voi, ja onnistuikin siinä parhaiten ollen se huonoin eli viimeinen. Olisikohan tuolla suorituksella edes pärjätty AHL:än kärki joukkueille? Tuskin koska niiden taivoite on että edes yrittävät voittaa.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin, ei Ristolainen täysin virheetöntä peliä tule pelaamaan vaikka parhaimmillaan pelaisikin. Kyllä niitä virheitä sattuu oikeastaan kaikille joiden nimi ei ole Lidström. Yksittäisten virheiden poiminen on sikäli melko hyödytöntä. Tietenkin jos niitä rupeaa solkemaan tulemaan eikä vastapainoksi ole tarjota mitään, on asia toki toinen.

Niin no jokainen tekee virheitä, mutta virheiden laadussa ja määrässä on eroja. Tuo esimerkkini oli virhe pahimmasta päästä ja tuollaisia ei soisi MM-kisapakeilta näkevän. Jos ei pärjää 180-senttistä Martin Zatovicia vastaan maalin edustalla väännössä, niin ei se kovin suuria toiveita anna MM-kisojen suhteen.

Kyllähän Ristolaisen eilisestä suorituksesta jotain kertoo se, että Maikkarin studiotiimi oikein erikseen antoi Ristolaiselle raippaa. Tuo on melko harvinaista, että yksi pelaaja otetaan Maikkarin toimesta tuolla tavalla kovan kritiikin kohteeksi. Ja sen nyt tietää jokainen, että turkulaislähtöisen pelaajan täytyy todella pelata heikosti ennen kuin Tamminen alkaa sapiskaa antamaan, kuten eilen Rassen kohdalla teki.
 

Kafrom

Jäsen
Niin no jokainen tekee virheitä, mutta virheiden laadussa ja määrässä on eroja. Tuo esimerkkini oli virhe pahimmasta päästä ja tuollaisia ei soisi MM-kisapakeilta näkevän. Jos ei pärjää 180-senttistä Martin Zatovicia vastaan maalin edustalla väännössä, niin ei se kovin suuria toiveita anna MM-kisojen suhteen.

Kyllähän Ristolaisen eilisestä suorituksesta jotain kertoo se, että Maikkarin studiotiimi oikein erikseen antoi Ristolaiselle raippaa. Tuo on melko harvinaista, että yksi pelaaja otetaan Maikkarin toimesta tuolla tavalla kovan kritiikin kohteeksi. Ja sen nyt tietää jokainen, että turkulaislähtöisen pelaajan täytyy todella pelata heikosti ennen kuin Tamminen alkaa sapiskaa antamaan, kuten eilen Rassen kohdalla teki.

Siis ihan oikeasti, annat painoarvoa jollekkin Maikkarin studiotiimin hössötykselle? :D Eiköhän valmentajat (onneksi) tiedä hieman paremmin, ketä sinne joukkueeseen kuuluu ja ketä ei. Ehdottomasti Ristolainen ennen näitä Lajusia ja kumppaneita.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Miksihän täällä ollaan vertailtu Ristolaista ja Lindelliä? Vaikka kyseessä on lähes samanlaiset pelaajat, niin en lähtisi vertailemaan kuin vasta sitten, kun ollaan nähty Lindelliä NHL -jäillä. Nyt vertaillaan lähes sillä, että Lindell on ollut pirun hyvä liigassa, kun taas Rasse NHL:ssä. Toivottavasti Lindell murtautuu joku kaunis päivä Starsiin, niin voidaan spekuloida uudestaan.

Harvinaista herkkua puolustajien osalta on se, että sieltä on mahdollista tiputtaa pelaajia, joilla on annettavaa kisoissa. Kertoo siitä, että suomalaisten puolustajien taso on noussut merkittävästi. Vataset ja Määtät kun eivät edes pelaa, niin tulevaisuudessa meillä on kovan luokan puolustus vaikkapa olympialaisissa.

Veikkaanpa, että moni on saanut eri käsityksen Rassesta, kun on EHT:ssa pelannut ja jos/kun siellä kisoissakin pelaa. Moni on varmasti hyvin pettynyt Rasseen ja uskoi hänen olevan kovakin tekijä. En ole nähnyt yhtään EHT pelejä, joten en lähde selvittämään kuinka huono hän on niissä ollut, mutta ainakin tällä kaudella Sabresissa Rasse onnistui erinomaisesti ykkösparissa. Toivottavasti taso nousee kisoissa, mutta sen ainakin tiedän, mitä Sabres hänestä saa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No aivan vakavasti väitän! Tuota Buffalon pakistoa kun katsoo, niin sinne tosiaan ei tavitse olla erikoinenkaan kiekollinen osaaja, että on roolissaan joukkueen paras.

Ei tässä nyt ollutkaan kyse siitä, oliko paras vai ei, vaan siitä että peliesitykset olivat ihan absoluuttiselta tasoltaan erinomaiset, vaikka vastassa oli koko aika vastustajan parhaita pelaajia. Oikeastaan se tekee vain siitä suorituksesta arvostettavamman, koska taustatukea ei paljoa tullut.

Ja mitä Teräväisen Teuvoon tulee, niin luulisin että jos kaveri olisi pelannut Buffalossa. Tämä kausi olisi mennyt 1-2 kenttää isolla peliajalla, jo siitäkin syystä että joukkue olisi häntä ajanut sisään, koska mielummin hävitään kuin voitetaan. Sitten täällä hypetettäisiin, kuinka Teuvo on kova pelaaja ja kuuluisi ehdottomasti kisoihin kun teki 15+30 pistettä kauteen. Ongelma olisi vain se että tämä tapahtui joukkueessa joka peluutti häntä liian isossa roolissa tasoonsa nähden ja oli NHL:n huonoin joukkue koska halusikin olla huonoin. Menisi Teuvo heittämällä jo nyky tasollaan Buffalon kalttaiseen jengiin, yv- aikaa tippuisi ja vastuuta kärki kentissä jonkin verran enemmän kuin Chicagossa. Jos tästä tarvitsee alkaa vääntämään, niin voi ottaa vaikka elitestä esiin joukkueiden rosterit ja katsoa onko niissä mitään eroa.

Tämä nyt on ihan höpöä. Luuletko ihan vakavissasi, että pelaaminen ykköskentässä tms takaa jokaiselle pelaajalle tietyt tehot taidoista riippumatta? Mainitsemillasi tehoilla Teräväinen olisi ollut suomalaisten pörssikolmonen, joten aika saatanan kovasta suorituksesta olisi ollut kyse, kun huomioidaan, että Buffalossa ainoa pelaaja, joka ylitti 45 pisteen rajan oli Tyler Ennis, ja Teräväinen ei ole puoliakaan sitä pelaajaa, mitä Ennis on.

Eli kyllä joo, jos Teräväinen olisi tehnyt noin kovat tehot niin todennäköisesti olisi kisoissa. Teräväisen tehot olivat kuitenkin Chicagossa melko surkeat huomioiden kuinka kovassa joukkueessa pelasi ja sai hyvin suojattuja minuutteja.

Teräväinen ei olisi myöskään ollut Buffalon kahdessa ensimmäisessä kentässä edes tuon loppukauden aikana, jolloin joukkuetta tyhjennettiin. Buffalo ei myöskään heittänyt tällä kaudella yhtäkään pelaajaa liian isoon rooliin, vaan esim. Johan Larssonia muhiteltiin hyvän aikaa Rochesterissa.

Edit-NHL:ssä tällä kaudella oli muutoma jengi jotka eivät oikeasti olleet NHL-joukkueita, Buffalo niistä pahin esimerkki. Joukkue joka pelasi kauden tahallaan niin huonosti kuin vain ikinä voi, ja onnistuikin siinä parhaiten ollen se huonoin eli viimeinen. Olisikohan tuolla suorituksella edes pärjätty AHL:än kärki joukkueille? Tuskin koska niiden taivoite on että edes yrittävät voittaa.

Tämä nyt on ihan höpönpöppöötä taas, GM tasolla varmasti tavoiteltiin viimeistä sijaa, mutta valmennuksesta alaspäin ei sellaista tavoiteltu. Tämä AHL-jengi muutes onnistui napsimaan pisteitä mm. Bostonilta ja melkein Chicagoltakin kauden lopussa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sivutolkulla juupas-eipäs -jauhantaa Ristolaisesta, jonka mukanaoloon tai mukana olemattomuuteen ei Suomi tänä vuonna tule kaatumaan. Siitä huolimatta, että mm. viimeisimmässä harjoitusottelussa oli aivan pihalla, ottaisin itse mukaan, koska hän on tulevaisuudessa maajoukkueen puolustuspään vastuunkantajia.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Eli kyllä joo, jos Teräväinen olisi tehnyt noin kovat tehot niin todennäköisesti olisi kisoissa. Teräväisen tehot olivat kuitenkin Chicagossa melko surkeat huomioiden kuinka kovassa joukkueessa pelasi ja sai hyvin suojattuja minuutteja.

Turha keskutella asiasta mitään ennekuin laitat faktat kuntoon, ja tarkistat nyt sieltä jostain mistä aina peluutukset tarkistatkin kuinka suojattuja ne Teräväisen minuutit loppulta olivat. Se että pelaa vastustajan kärkikenttiä vastaan neloskentässä pääasiassa omanpään aloituksissa ei minun mielestäni ole kovin suojattuja minuutteja.

Teuvo pelasi kyllä alkuun hyvin suojattuja minuutteja, mutta lopun runkosarjaa vain nelosta. Joka peluutetaan kärkikenttiä vastaan omaanpään aloituksissa ja joukkueen toinen Shutdown kenttä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Turha keskutella asiasta mitään ennekuin laitat faktat kuntoon, ja tarkistat nyt sieltä jostain mistä aina peluutukset tarkistatkin kuinka suojattuja ne Teräväisen minuutit loppulta olivat. Se että pelaa vastustajan kärkikenttiä vastaan neloskentässä pääasiassa omanpään aloituksissa ei minun mielestäni ole kovin suojattuja minuutteja.

Teuvo pelasi kyllä alkuun hyvin suojattuja minuutteja, mutta lopun runkosarjaa vain nelosta. Joka peluutetaan kärkikenttiä vastaan omaanpään aloituksissa ja joukkueen toinen Shutdown kenttä.

Ihan fakta on se, että Teräväinen aloitti kaikista aloituksista yli 60% vastustajan päässä, joten ei nyt oikein sovi yhteen kirjoittamasi kansa.

Mutta ehkä Teräväisestä jauhaminen voidaan nyt lopettaa. Jatketaan sitten kun tulee Buffaloon ja iskee ne 45 tehopinnaa!
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ihan fakta on se, että Teräväinen aloitti kaikista aloituksista yli 60% vastustajan päässä, joten ei nyt oikein sovi yhteen kirjoittamasi kansa.

Mutta ehkä Teräväisestä jauhaminen voidaan nyt lopettaa. Jatketaan sitten kun tulee Buffaloon ja iskee ne 45 tehopinnaa!

Unohdetaan aihe Teräväinen se ei kuulu tänne, mutta tulet asiassa pettymään omaan kantaasi viellä.

Mutta tapaus Ristolainen ei todellakaan olisi ollut missään playoffeihin pääseessä NHL-joukkueessa automaattisesti avaus kokoonpanon kamaa. Siellä menestyvät joukkueet operoivat kuitenkin pikkasen eri tason pakistoilla kun Buffalo, joka niinkuin sanoit managementin puolelta oli jo luovuttanut ennen kauden alkua. Kyllä siellä on naurettu johdossa, että mitäs meillä on tämä Rasmus Ristolainen täällä ykkös pakkina ja naurettu ihan Silvennoisena "me on hävitty tää peli" ja heitetty ylefemmaa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mutta tapaus Ristolainen ei todellakaan olisi ollut missään playoffeihin pääseessä NHL-joukkueessa automaattisesti avaus kokoonpanon kamaa. Siellä menestyvät joukkueet operoivat kuitenkin pikkasen eri tason pakistoilla kun Buffalo, joka niinkuin sanoit managementin puolelta oli jo luovuttanut ennen kauden alkua. Kyllä siellä on naurettu johdossa, että mitäs meillä on tämä Rasmus Ristolainen täällä ykkös pakkina ja naurettu ihan Silvennoisena "me on hävitty tää peli" ja heitetty ylefemmaa.

Ristolainen olisi ihan varmasti monen playoff-joukkueen joukkueen pakistossa menneen kauden otteilla, eikä tekisi edes tiukkaa. Oikeastaan joukkueita, joiden pakistoon ei mahtuisi, ei oikein tule edes mieleen. Anaheimin pakisto voisi olla siinä ja siinä, samoin St.Louisin. Tuokin riippuen vähän siitä, luotetaanko minkä verran kokemukseen vai ei.

Jos esimerkiksi naama pokerilla väität, että ei olisi mahtunut Calgaryn, Detroitin tai Ottawan pakistoon, niin aika röhönaurua olisi luvassa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ristolainen olisi ihan varmasti monen playoff-joukkueen joukkueen pakistossa menneen kauden otteilla, eikä tekisi edes tiukkaa. Oikeastaan joukkueita, joiden pakistoon ei mahtuisi, ei oikein tule edes mieleen. Anaheimin pakisto voisi olla siinä ja siinä, samoin St.Louisin. Tuokin riippuen vähän siitä, luotetaanko minkä verran kokemukseen vai ei.

Jos esimerkiksi naama pokerilla väität, että ei olisi mahtunut Calgaryn, Detroitin tai Ottawan pakistoon, niin aika röhönaurua olisi luvassa.

Niin kyllä näin se todennäköisesti on. Ristolaisen taso liikkuu siellä menestyvän NHL-joukkueen kolmos parissa, vieressään jokin hyvin luisteleva vikkelämpi liikkeinen puolustaja, joka parhaiten ehkä täydentäisi Rassea kentällä. Sitä en sano etteikö Rasse joskus tule olemaan top4 tason pulustaja NHL.ssä, varmasti voi olla piankin jo niin.

Buffalossa pelattu rooli ja minuutit ovat kuitenkin ehkä vähän liikaa Rassen tässä vaiheessa uraa, jos joukkueelle hakee menestystä. Tästä ehkä olemme kuitenkin samaa mieltä?

Ja todellaki toivon, että kumpainenkin Lindell sekä Ristolainen löytyvät joukkueesta. Nämä kuitenkin ovat niitä tulevaisuuden runko puolustajia, jotka sitten ratkovat isossa rolissa Suomelle, MM, Olympia vai mitä World Cup kultia ovatkaan ;)

Edit- Tuo nuorten kullan voittaneen joukkueen runko tulee hankkimaan meinaa aikuisten tasollakin jokusen mitalin palkinto kaappiin. Vahvistettuna muutomalla muulla 90-luvun kaverilla.
 
Viimeksi muokattu:

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Toivottavasti Koskinen liittyy leijoniin sitten kisoihin, sillä vaikka Engren ja Saros laadukas kaksikko olisikin, ei miehiin sellaista luottoa ole. Jos Koskinen ei tule ja Preds putoaa, toivottavasti Rinne saadaan sitten kisoihin.

Aaltosen kädessä ilmeisesti jotain pientä, mutta pelaa huomenna.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kiiskinen rappasi Växjölle ratkaisevan osuman ja miehen nimellä on täälläkin välistä spekuloitu. Hyvää peliä, mutta selostaja höpötteli, että pelaisi hieman loukkaantuneena, joten sen nimen spekuloinnin voinee lopettaa.
Tälläisenä sivuhuomiona vain. Janne Pesonen ei siellä jäällä juuri erottunut, mutta Jani Lajunen pelasi hemmetin hyvin.

Itse odottelin eniten, että ehkä tuo Pessi voisi vielä ryhmään liittyä, mutta äskeisen pelin perusteella Suomen finaaleissakin olisi parempia ehdokkaita.
 

Meeps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Frölunda
Kiiskinen rappasi Växjölle ratkaisevan osuman ja miehen nimellä on täälläkin välistä spekuloitu. Hyvää peliä, mutta selostaja höpötteli, että pelaisi hieman loukkaantuneena, joten sen nimen spekuloinnin voinee lopettaa.
Tälläisenä sivuhuomiona vain. Janne Pesonen ei siellä jäällä juuri erottunut, mutta Jani Lajunen pelasi hemmetin hyvin.

Itse odottelin eniten, että ehkä tuo Pessi voisi vielä ryhmään liittyä, mutta äskeisen pelin perusteella Suomen finaaleissakin olisi parempia ehdokkaita.

Ottaisin ilomielin Pesosen mukaan, mutta ilmeisesti pelannut finaalit murtuneella sormella ja toisessakin kädessä jotain häikkää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös