Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

MM 2015: Suomi

  • 701 193
  • 3 036
Tila
Viestiketju on suljettu.

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän täällä Donskoita haukkuvat ole vain ihmeisään, kun se ei olekaan samalla tavalla koko kentän dominoiva pelaaja kuin liigassa. Kyllä kaveri nokikkain maalivahdin kanssa saa veskarin näyttämään jopa tyhmältä. Välillä näyttää, kuin Donskoi hieman ihmettelisi pelaamista, tai ottaisi varovaisesti. Toivottavasti onnistumiset ruokkivat niitä ennalta-arvaamattomia ratkaisuja, joilla saadaan usein se pieni lisäaika joko itselle tai ketjukaverille.
Ykkösketjussa ei varmasti ole helppoa pelata, kun on tottunut Liigan tyyliin ja rinnalla on NHL-miehet, jotka pyrkivät nopeuttamaan peliä nopeilla siirroilla. Edelleen pysyn alkuturnauksen kannassani ja väitän ettei Donskoi sovi pelityyliltään parhaiten tuohon Floridan miesten vierelle. Mutta siitä arvostelevasta kirjoituksestani, Donskoi on parantanut omaan peliään roimasti. Eilen näytti, että pystyy pelaamaan myös kovempia maita vastaan. Mahdollinen Kanadapeli näyttää sitten miten siellä hyökkäysalueella onnistutaan maailman kovimpia puolustuspelaajia vastaan.

Ykkösketju saa aikaan hyviä pyörityksiä, jotka johtavat jopa maalitilanteisiin. Kemppaisen ja Immosen kentät jäävät kulmiin pyörimään ja Kontiolan kenttä ei pääse edes kulmiin (okei, eilen ekaan erään kaksi loistopaikkaa). Barkovin kenttä on silti ollut tehoton, etenkin maestro itse olisi voinut parikin kaappia paikoistaan tehdä ja silti prosentti ei olisi kova. Salmelan avopaikkojen tuhrimiselle on myös täällä tullut huutonaurua, toivottavasti osuu puolityhjään silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.
 
Haluaisin kyllä nähdä Donskoilta sen hyvän pelin, jos heikolla esityksellä tuo Suomen tasoihin pelin lopussa ja ratkaisee rankkarikisassa voiton. Pistetilille 2+0 ja taisi olla kentällä molemmissa Suomen maaleissa. ...
Tuolla pelilläkin pärjää, kun neljä muuta kaveria pelaavat niin hyvin. Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö Donskoi tehnyt maalia ja rankkareita huikeilla käsillä ja vielä meni sinne maalille, että sai tasoituspaikan. Mutta tässä pelissä näkyi se, ettei hän pystynyt enää pitämään kiekkoa, ei oikein saanut siinä muussa pelissä yhtään mitään aikaiseksi, koska tila ja aika eivät enää riittäneet. Kuten sanottu, ilman Barkovin mahtavaa peliä eilen, ei Donskoi olisi koskaan sitä kiekkoa sinne maalille saanut, eikä lopulta päässyt rankkareissa loistamaan.
Lisäksi Venäjän tasoitusmaalissa oli laiskaa puolustamista häneltä - toki Lepistö-Hietanen sitten olivat ihan oma lukunsa.

Ymmärrän, että Kärppä-leirissä tätä jeesuslasta palvotaan ja ihannoidaan, mutta pienellä silmien hieraisulla sen näkee, että maailman huippuja vastaan hänen oma pelinsä ei riitä. Sen näkevät kaikki, että kädet kyllä riittävät ja niillä saa esim. eilisen kaltaisista tilanteista maaleja aikaan, mutta siinä tasaviisikkopelaamisessa täytyy olla enemmän dynamiikkaa ja suoraviivaisuutta.

Ja kun joku nosti vielä ne Barkovin pisteet vs. Donskoin. Alahan katsomaan niitä pelejä. Olisi hauska nähdä tilastointi vaikka kiekonriistoista. Eilinen peli oli aika dominantti esitys vähän heikommin menneen Slovakia-pelin jälkeen.
 
Tuolla pelilläkin pärjää, kun neljä muuta kaveria pelaavat niin hyvin. Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö Donskoi tehnyt maalia ja rankkareita huikeilla käsillä ja vielä meni sinne maalille, että sai tasoituspaikan. Mutta tässä pelissä näkyi se, ettei hän pystynyt enää pitämään kiekkoa, ei oikein saanut siinä muussa pelissä yhtään mitään aikaiseksi, koska tila ja aika eivät enää riittäneet. Kuten sanottu, ilman Barkovin mahtavaa peliä eilen, ei Donskoi olisi koskaan sitä kiekkoa sinne maalille saanut, eikä lopulta päässyt rankkareissa loistamaan.
Lisäksi Venäjän tasoitusmaalissa oli laiskaa puolustamista häneltä - toki Lepistö-Hietanen sitten olivat ihan oma lukunsa.
Höpöhöpö. Kyllä tuo Donskoi teki tilaa Barkovillekin, joten erinomaista työtä teki ketjussa. Huikeata peliä ensikertalaiselta ja on parantanut peliään koko ajan. Eilen oli välillä koko joukkue purjeessa venäläisiä vastaan, josta on turha syyttää Donskoita. Hieno peli koko ketjulta. Ja kyllä Doinskoi, mentti välillä kiekkoja mutta niin teki kaikki muutkin joukkueessa, piti myös hyvin kiekkoa ja oli onnistuneita suorituksia. Koko ketju on mielestäni hyvä ja toimii kaikin puolin.
 

Itäpuu

Jäsen
Donskoi pelaa ensinmmäistä kertaa elämässään tuon tason vastustajia vastaan, niin kyllä siinä pitää pikku oppirahat maksaa että milloin ei vaan voi pitää kiekkoa ja milloin ei lähtönopeus riitä jne. Tilanteen tunnistaminessa, mistä on pitkälti kyse tuon tyylisellä pelaajalla, Donskoi on mennyt selvästi eteenpäin peli peliltä. Kovat on olleet odotukset, jos nämä esitykset ei riitä. Miksi pitäisi mitata meisseleitä Barkovia vastaan, kun pelaavat samassa ketjussa, eri roolissa, tehden töitä toinen toiselleen omilla vahvuuksillaan? Ihme juttua... Koko Barkovin ketju on ollut helvetin hyvä, enkä kyllä keksi kuka olisi tuohon paremmin sopinut kuin Donskoi. Senhän piti olla kardinaalimunaus alunperinkin, että Jokinen ja Barkov pelaa samassa ketjussa... Oliko Donskoi se liima joka sai nämä toimimaan, vai miten tässä näin pääsi käymään...
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Hieno paikka tää Jatkoaika kun pienimmästäkin asiasta saadaan jäätävä kalabaliikki aikaiseksi. Barkov on Barkov ja Donskoi on Donskoi, kumpikin pelannut helvetin hienosti. Mitä helvetin kritisoitavaa näiden pelissä on? Kritisoikaa vaikka saatana Kontiolaa.

Lisäksi moni tuntuu unohtavan, että Barkovkin on vasta 19-vuotias poikanen.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hieno paikka tää Jatkoaika kun pienimmästäkin asiasta saadaan jäätävä kalabaliikki aikaiseksi. Barkov on Barkov ja Donskoi on Donskoi, kumpikin pelannut helvetin hienosti. Mitä helvetin kritisoitavaa näiden pelissä on?

No kun pitäisi pyöritellä Malkinia samalla tavalla kuin Malisen Jarkkoa. Donskoi on ilmeisesti supertähti joten odotukset on myös sen mukaiset.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Kontiolan pelista on turha Kontiolaa itseään kritisoida. Tuosta ei voi kritisoida ketään muuta kuin Jalosta, että valitsi mukaan.

Tämä on totta kieltämättä. Itse tosin henkilökohtaisesti en jaksaisi enkä myöskään kritisoi ketään eilisen hienon pelin jälkeen. Venäjä on aina voitettava, oli panosta tai ei. Kaksi kertaa tappioasemasta tasoihin Venäjää vastaan on kova suoritus! Jännä nähdä mitä tapahtuu, kun kaikki äijät pelaa tasollaan....
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Ei tarvinnut pettyä. Teihin voi luottaa tulin ihan tarkoituksella lukemaan, että minkälainen kritiikki ryöppy Donskoille täällä tällä kertaa kohdistetaan. Varmaan olisi pitänyt Palola tai Jormakka ennemmin kisoihin ottaa ..... Kun ei Jone nyt pitänytkään kiekkoa niin paljon sääntöjen rajamailla puolustavaa huippujoukkuetta vastaan, No olisihan tuon tökkinmisen ja roikkumisen pitänyt olla JYP ja Tappara peleistä jo tuttua, mutta kun ei niissä pelaa Malkineita ja muita, vähän ovat surkempi vastus. Barkoviin vertaaminen on aika kestämätön yhtälö kaveri on kuitenkin pari kautta pelannut jo Näitä Malkineita ja muita vastaan, kun taas Donskoi on vielä siinä tilanteessa, että menee ennen peliä kysymään nimmareita. Ensimmäisissä arvokisoissaan kuitenkin kaveri oli ratkaiseva pelaaja huippumaata vastaan. Eikä olisi muutan Palola tuosta paikasta tasoitusmaalia tehnyt...olisi tosin voinut jostain muusta paikasta tehdäkkin.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Täällä on JYP ja Tappara fanit (osa heistä) kilvan dissaamassa Donskoita ja ei siinä mitään.

Heh. Ja vähemmän yllättäen uppoaa näätäfanin tunteisiin jos kultapoikaa vähän kritisoi. Donskoin huikeutta kukaan ei väheksy, mutta suoraviivaisuuden puutetta on ihan aiheellista kritisoida. Jätkällä kun olisi eväitä vaikka pienen kaukalonkin peleihin ilman tuota turhaa neppailua. Ja Donskoita mitataan vasta seuraavassa pelissä kun homma on kerrasta poikki.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Keskustelun Donskoista voinee tiivistää lausahdukseen "huikea pelaaja joka tasoitti ja lopulta ratkaisi ottelun Venäjää vastaan, mutta..." Voimme siis todeta että hyvin on asiat Suomen joukkueella ja kultajuhlia pukkaa.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Heh. Ja vähemmän yllättäen uppoaa näätäfanin tunteisiin jos kultapoikaa vähän kritisoi. Donskoin huikeutta kukaan ei väheksy, mutta suoraviivaisuuden puutetta on ihan aiheellista kritisoida. Jätkällä kun olisi eväitä vaikka pienen kaukalonkin peleihin ilman tuota turhaa neppailua. Ja Donskoita mitataan vasta seuraavassa pelissä kun homma on kerrasta poikki.

Ei kukaan sitä ole kiistänyt, etteikö Doskoin tarvitsisi suoraviivaistaa peliään jos aikoo rapakon takana pärjätä, eikä riitä sekään kovasti voimaa ja tasapainoakin on keitettävävä, jotta pystyy kiekkoa suojaamaan haluamallaan tavalla. Mutta jos nyt kuitenkin jätrttäisiin tuon NHL uran spekulointi johonkin toiseen keskusteluun, Henkilökohtaisesti olen Donskoin osalta sen suhteen aika skeptinen, Kemppainen kyllä luonee uran rapakon takana. Tosin sielläkin suunnitellaan jonkin asteista kaukaloiden suurentamista, Mutta silti, voimaa ja tasapainoa...........
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Mutta jos nyt kuitenkin jätrttäisiin tuon NHL uran spekulointi johonkin toiseen keskusteluun, Henkilökohtaisesti olen Donskoin osalta sen suhteen aika skeptinen

Kyllä Donskoihin kohdistuvaa kritiikkiä on hyvä tarkentaa kun kun tietyt puusilmät eivät ymmärrä kokonaiskuvaa. Täälläkin jokainen olettaa että kyseessä on Donskoille vittuilua tai katkeruutta jostain liigatappioista. Kyse on todellisuudessa pelaajasta jolla on helvetisti potentiaalia ja sitä pitääkin haluta mahdollisimman paljon ulospäin. Harvasta Suomen pelaajasta voi noin sanoa kun on tehty tasoitusmaali ja upotettu huikea pilkku itää vastaan.
 

vallu12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Passissa lukee Tampere, Blackhawks, Steelers
Venäläishyökkääjä Vadim Shipatshjov vaatii Leo Komaroville pitkää pelikieltoa jääkiekon MM-kisoissa.

En ymmärrä mitä helvettiä nämä toveri venäläiset ajattelevat taas.

Lähde: mtv
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Heh. Ja vähemmän yllättäen uppoaa näätäfanin tunteisiin jos kultapoikaa vähän kritisoi.

Heh. Tottakait se uppoaa tunteisiin ja suorastaan vituttaa, kun meidän kultapoikaa aiheetta dissataan.

Seuraavaksi esitän teille kahden edellisen pelin osalta kultapojun annin joukkueelle:

Suomi - Valko - Venäjä
51:57 1-1 Donskoi (J. Jokinen, Lindell)
65.00 3-2 Donskoi vl

Suomi - Venäjä
57.41 2-2 Donskoi (J.Jokinen,Barkov)
65.00 3-2 Donskoi vl

Kritiikki on ihan jees, mut perspektiiviä pitää olla.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aika absurdia täällä pohtia, miten Donskoi on pärjännyt, kun hän on ratkaissut viimeiset kaksi matsia yksilösuorituksillaan sekä Venäjää vastaan teki myös tasoituksen. Tasoitusmaalissa Joonas muuten siirsi vielä sivulle, pois Bobrovskin ulottuvilta ja nosto maalin kattoon: uskoisin kaikkien olevan yhtä mieltä, että tuossa jengissä vain harva olisi tuon siirron tehnyt, useampi olisi soheltanut kiekon Bobin syliin.

Donskoi on muuten Suomelle selvä strateginen ase ajatellen mahdollisia jatkoaikoja ja rankkareita, niin vaarallinen hän noissa on. Veskarit näyttävät näissä kansainvälisissä karkeloissa ihan yhtä hölmöiltä, kuin kotimaan liigassakin.
Donskoihan on tehnyt voittomaalin kolmessa viimeisessä pelissä, joista kaksi viimeisintä hän ensin tasoitti ja sitten iski voittomaalin. Vastustajat on kuitenkin ollut alkusarjan kovimpia, V-V, Slovakia ja Venäjä. Ei tuota nyt hyvällä tahdollakaan voi sanoa huonoksi esiintymiseksi :) Sinähän et niin toki sanonutkaan, mutta moni tuntuu täällä olevan sitä mieltä
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täysin totta. Kontiola, Pesonen ja Immonen hyvin kaukana omalta huipputasoltaan. Silti mielestäni Kontiolakin on parantanut koko ajan.

Venäjä-peli oli Kontiolalta erinomainen. Järjesti myös pelin parhaan paikan Ruudun Tuomolle, jolla tällä kertaa ruuti märkää. Myös alkupeleissä Kontiola järjesti monta "varmaa" paikkaa, vaikka pelasikin kaukana tasostaan. Ylipäätään (nimellisen) ykkösketjun koostumus paras tähänastisista.

Pesonen on ollut varsin hyvä koko turneen.

Myös Immoselta eilen paljon parempi kuin mitä on aiemmin nähty. Tämä taso juuri ja juuri riittää. Hyvä idea myös peluuttaa Immosta yv:llä, tämä siis nähtiin Slovakia-pelissä. Harvoja tuossa joukkueessa, jotka osaavat laukoa.


Onnistujapuolelta Kemppaiselta puolestaan nähtiin nyt ensimmäinen selvästi heikompi peli, vaikka aloitukset hyvin kaapikin. Epätyypillisiä kiekonmenetyksiä ja muutama harhasyöttö.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Kritiikki on ihan jees, mut perspektiiviä pitää olla.

Tuolla pettämättömällä ajattelulla Jyrki Jokipakka on ylivoimaisesti paras kiekollinen pakkimme(lue: tehdyt maalit). Tällaisessa turnausmuodossa pitää kyetä näkemään tilastojen taakse ja Donskoin kohdalla voidaan noiden onnistumisten lisäksi kaivaa esiin myös ne turhat pyörimiset jotka eivät joukkuetta mitenkään palvelleet. Kirjoitin jo aiemmin ettei tässä ole kyse mistään pelaajan virheiden etsimisestä vaan siitä että kaikki potentiaali saadaan mitattua joukkueen käyttöön hektisessä turnauksessa. Tuo tarkoittaa jo itsessään sitä että pelaajan täytyy olla riittävän kovaluu jotta häneltä moista voidaan odottaa. Jotkut tuomoruudut ja juhamattiaaltoset tuollaisia eivät ole.
 
...
Kritiikki on ihan jees, mut perspektiiviä pitää olla.
Tottakai. Ymmärrys pitää olla myös sille, että maailman huikeimmatkaan rankkarit eivät vaikuta varsinaisen peliajan peliin millään tavalla. Taannoinhan Valeri Karpov(?) oli niin ja näin pelissä itsessään, mutta ratkoi aina rankkareissa Venäjälle voiton - ei varmaan epäonnistunut ikinä. Donskoi oli eilen vähän samantapainen; sitä huipputaitoa siellä on, mutta se ei noin kovaa vastustajaa vastaan pääse esille ns. avoimessa pelissä. Donskoin paketin muut ominaisuudet eivät sitä vain tue, vielä. Ja toki osansa on silläkin, että tuolla pelitavalla on tähän asti pystynyt ajoittain dominoimaankin peleissä - siitä on vaikea irtautua yhtäkkiä.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Heh. Tottakait se uppoaa tunteisiin ja suorastaan vituttaa, kun meidän kultapoikaa aiheetta dissataan.

Seuraavaksi esitän teille kahden edellisen pelin osalta kultapojun annin joukkueelle:

Suomi - Valko - Venäjä
51:57 1-1 Donskoi (J. Jokinen, Lindell)
65.00 3-2 Donskoi vl

Suomi - Venäjä
57.41 2-2 Donskoi (J.Jokinen,Barkov)
65.00 3-2 Donskoi vl

Kritiikki on ihan jees, mut perspektiiviä pitää olla.

Donskoita kritisoitiin nimenomaan alkupään peleistä, joissa hyökkäys yleensä tyrehtyi tai paikka meni ohi siksi, että se kultapoika siellä päättää hautoa ja hautoa sitä kiekkoa, vaikka se olisi pitänyt aikaa sitten jo lainata kaverille. Kun siinä vieressä on niitä kädellisiä heppuja.

Nyt kun kaveri on suoraviivaistanut pelaamistaan, niin ei mitään moittimista. Edelleen siinä toimisi paremmin joku Bret Hull -tyyppinen kaveri, mutta niitä ei Suomen joukkueessa ole, joten tuo 2. ketju on tällä hetkellä paras mahdollinen koostumus.

Jos joku ei nähnyt sitä kiekon hautomista mitä Donskoi harrasti alkupään peleissä, hän on joko sokea tai Mertaranta. Taatusti on ketjukaverit, videovalmennus tai fiksuna poikana Donskoi itse puuttunut asiaan ja korjannut ongelman. Donskoi kun ei ole mikään puusilmä, kuten Aaltonen, vaan hyvien käsien lisäksi tällä on myös peliälyä.

Donskoin rankkumaalia Slovakiaa vastaan ei voi kylliksi hehkuttaa. Tosin eilinen tasoitusmaali on kyllä vielä samaa kaliiberia.
 

tuukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mäntylä oli aika lailla esillä eilen. Erityisesti viimisessä erässä. Hyökkäs aktiivisesti, taklas, pääsi laukoonki useemman kerran. Alkuun jo katoin, että nyt on Tuukka elementissään. Onhan noissa kovissa hyökkäyspään niiteissä riski, erityisesti pakin tekemänä, mutta oli sitä kyllä hieno kattoa. Hartikainenki oli ku eri mies. Slovakia-pelissä (maalista huolimatta) kattelin, että mikä ihme mies tää on ja miks ei edes yritä, mutta eilen pelas hyvin. Ruutuki alkaa lämpeneen. Sais vaan osua tolppien väliinki kerran. Samoin Jokisen viimeistelyprosentti on luvalla sanoen heikko.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tätä ketjua lukemalla voisi tulla siihen tulokseen, että Suomen joukkueen ainoa ongelma on pelaaja joka on ratkaissut kolme viimeistä matsia. Muu joukkue on täynnä dominoijia, jotka pyörittelevät maailmantähtiä miten lystäävät.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Jännää, että Donskoita pitää arvostella siitä, että ei varmaan pärjää änärissä tällä umpikiekollisella pelityylillään. Minua ei huoleta, miten Donskoi änärissä pärjäilee, kunhan pärjäilee isossa kaukalossa, jossa nyt pelataan. Hyvin näyttää pärjäilevän.

Rohkaisevaa on ollut huomata, että nämä nuoret pelaajat, Barkov, Donskoi, Lindell ja Jokipakka, uskaltavat pelata ennakkoluulottomasti. Donskoin tasoitusmaali ja etenkin ratkaiseva rankkari olivat Tamin tyyliin kuvattuina ennakkoluulottomia, nerokkaita ja aivan poikkeuksellisia suorituksia. Varsinkin rankkari, kun ensimmäinen yritys meni vihkoon.

Venäjä-pelin jatkoajalla silmiin pisti myös Mäntylän aktiivisuus ja päättäväisyys. Luistin kulki ja oli jopa ratkaista pelin. Eli vanhatkin nuortuvat pelien kovetessa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Donskoi tosiaan on pellannut hyvin kaksijakoiset kisat. välillä pelaa tilanteet jatkuvasti huonosti, välillä väläyttää huikeita taitojaan. Täytyy myöntää että itse tein liian häitäsen arvion Donskoin tasosta, kisojen alun jälkeen. Mies omaa sellaiset kädet millä saa myös nopeita ratkaisuja aikaiseksi, jos vain haluaa (eilinen tasoitus maali esimerkkinä). Kuitenkin jos NHL:ään joskus haluaa, niin pakko on karsia nuo ylimieliset peippailut pois mitkä eivät edistä peliä mitenkään, peliä on pakko saada nopeampaan suuntaan. KHL:ssä tuo Donskoi tulee menestymään, jos sinne päätyy erittäin hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös