MM 2015: Doping, valta & korruptio

[salvation]

Itselleni viime vuoden MM-finaali oli lajia alentava tapahtuma. Venäjän valmentaja leikkasi kurkkuja, huijasi radiolla ja tuomaripelissäkin oli arvostelun varaa. Tulokset jäivät voimaan ja rikkomuksiin ei palattu. Aikaisemmin samana vuonna Ruotsin Nicklas Bäckström jäi kiinni doping-aineen käytöstä Sotshissa mutta se ei evännyt edes henkilökohtaista mitallia. Missä muussa lajissa Olympialaisissa doping on sallittua?

Suomelta on tietääkseni evätty ensimmäinen pronssi kyseenalaisen doping-epäillyn johdosta, kisoja en muista. Mistä oli kysymys? Vanhat tapaukset voivat toimia referenssinä ja toivonkin että vanhoja haavoja paljastuu.

Aloitan tämän viestiketjun jotta mahdolliset tuoreet epäilyt voisi puhua puhki heti eikä kisojen jälkipyykissä ja että mahdolisista rikkomuksista käydään virallista keskustelua.

Uskotko että kiekkoilu on puhdasta edes jollakin tasolla? Mikä on hyväksyttävää tai jopa toivottavaa ja keneltä? Onko IIHF:llä tai Kummolalla tahtoa ja työkaluja karsia korruptiota?

Minusta tänne saa vapaasti vuodattaa sydäntään puolesta tai vastaan. Jotta folihattuketjulle on uskottava pohja on isäntämaassa jo skandaali muhimassa: Tshekin päävalmentajaa epäillään korruptiosta - Uutiset - MM2015 - Sport - MTV.fi

 

[Robin Big Snake]

Aikaisemmin samana vuonna Ruotsin Nicklas Bäckström jäi kiinni doping-aineen käytöstä Sotshissa mutta se ei evännyt edes henkilökohtaista mitallia. Missä muussa lajissa Olympialaisissa doping on sallittua?

Sehän nyt on aika selvää mihin tämä doping-puoli liittyy. Toinen vaihtoehto on pelata ilman NHL-pelaajia.

 

[salvation]

Sehän nyt on aika selvää mihin tämä doping-puoli liittyy. Toinen vaihtoehto on pelata ilman NHL-pelaajia.

Totta. Mutta eikö nykyjärjestelmä ole epätasapainossa tai osoita selkärangattomuutta? Entäpä doupata laillisesti sitten myös Suomessa? Mikä on eurooppalaisen NHL-lupauksen vanhempien mielipide asiaan?

 

[salvation]

Oltiinko me voitosta riemuissaan? Rankkarit oli vähän tuhnuja. Voitto mikä voitto ja siitä ylpeitä!

 

[Daasaman]

Eiköhän joukkue ollut riittävän riemuissaan voitosta. Jotkut katsojat tietenkin ajattelivat, että oli huono voittaa. Parempi se on voittaa tai hävitä puolivälierät ja välierät rehdisti kuin taktioinnin takia voittaa. Ja se häviäminen taktikoinnin jälkeen vasta huono onkin... :D

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jännä juttu kun luin, että Komarovin taklausta ei näytetty koko ottelun aikana jumbotronista. Todella hämmentävää ja antoi varmasti venäläisille aihetta olla pelin aikana vihaisia. Varsinkin, kun tilanne oli nopea eikä varmasti monikaan nähnyt tilannetta kunnolla. Viime kisojen jälkeen olin lähes varma, ettei ruotsalaistuomarit enää pääsisi sotkemaan Suomen kisoja, mutta että sekin annettiin tapahtua uudestaan. Mitenköhän IIHF tapauksen hoitaa?

 

[Jani82]

Jännä juttu kun luin, että Komarovin taklausta ei näytetty koko ottelun aikana jumbotronista.

Eihän missään IIHF:n alaisissa kisoissa saa uusintoina näyttää "kiistanalaisia" tilanteita, tämä tulee ihan säännöistä asti eli siellä on noudatettu sääntökirjaa.
SM-liigassahan tämä pykälä on useilla paikkakunnilla unohtunut kokonaan kun siitä ei ole Suomessa ainakaan virallisten tahojen puolesta annettu mitään viestiä ettei tuota sääntöä noudatettaisi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eihän missään IIHF:n alaisissa kisoissa saa uusintoina näyttää "kiistanalaisia" tilanteita, tämä tulee ihan säännöistä asti eli siellä on noudatettu sääntökirjaa.
SM-liigassahan tämä pykälä on useilla paikkakunnilla unohtunut kokonaan kun siitä ei ole Suomessa ainakaan virallisten tahojen puolesta annettu mitään viestiä ettei tuota sääntöä noudatettaisi.

Voitko kertoa missä sääntö lukee?

 

[Carlos]

Uskotko että kiekkoilu on puhdasta edes jollakin tasolla?

Tässä päästään oikeastaan ikuisuuskysymykseen, onko jääkiekkoilu ylipäätänsä huippu-urheilua, vaiko vain taito-urheilua? Tottahan se on, että taitavan jääkiekkoilijan ei tarvitse olla huippukunnossa voidakseen pelata millä tasolla tahansa, NHL:aa myöten. NHL:ssa pelaa tämän tästäkin 40-vuotiaita konkareita ilman ongelmia, mutta harvemmin on tullut vastaan 40-vuotiasta pikajuoksijaa. Ja sitten taas vastaavasti tiedetään tapauksia kiekosta jotka ovat olleen kertakaikkiaan huippukunnossa, mutta taitopuolen vajeen takia eivät ole päässeet sinne NHL:aan.

Tältä pohjalta voinee päätellä että jääkiekossa dopingista saatava hyöty on suhteessa pienempi kuin niissä huippu-urheilulajeissa. Tottakai sillä voi voimaa ja jaksamista hiukan parantaa, mutta ei sillä taitoa lisää saa. Lähinnä kiekossa varmaan puhutaan hapenottokykyä parantavista aineista, kuten Bäckströmilläkin oli. Mutta en usko, enkä pidä sitä ongelmana.

 

[sinikettu]

Tältä pohjalta voinee päätellä että jääkiekossa dopingista saatava hyöty on suhteessa pienempi kuin niissä huippu-urheilulajeissa. Tottakai sillä voi voimaa ja jaksamista hiukan parantaa, mutta ei sillä taitoa lisää saa. Lähinnä kiekossa varmaan puhutaan hapenottokykyä parantavista aineista, kuten Bäckströmilläkin oli. Mutta en usko, enkä pidä sitä ongelmana.

Boldaus oma. Tuo kohta on vain niin helvetin väärin kuin olla ja voi. Erilaisilla anabolisissa hormoneilla kuten GH:lla ja androgeenijohdannaisilla on todella suuri vaikutus mm. palautumiskykyyn sekä vammoista paranemiseen. Varsinkin NHL-kiekossa, jossa ottelutahti on eläimellinen, tuo parempi palautumiskyky huomattavan edun. Toki palautumisvaikutusta on hankala arvoida, mutta muistan jostain lukeneeni, että oikein käytettynä suprafysiologisilla streroidiannoksilla palautumisajan kovasta rasituksesta (ottelusta, treeneistä...) voi melkeinpä puolittaa.

Sitten on tietenkin nämä yleisemmin tunnetut tekijät, kuten lihasmassan ja voiman kasvu. Netin ihmeellisestä maailmasta löytyy mm. sellainen tutkimus, jossa havaittiin, että anabolisten steroidien käyttäjät kasvattivat parissa kuukaudessa enemmän lihasmassaa istumalla päivät pitkät sohvallla kuin verrokkiryhmä, joka treenasi hiki hatussa salillla. Juurikin nämä mainitsemasi taitopelaajat, joilla on puutteelinen fysiikka, saavat aivan helvetinmoista etua anabolisten aineiden käytöllä.

 

[Ciry]

Tässä päästään oikeastaan ikuisuuskysymykseen, onko jääkiekkoilu ylipäätänsä huippu-urheilua, vaiko vain taito-urheilua? Tottahan se on, että taitavan jääkiekkoilijan ei tarvitse olla huippukunnossa voidakseen pelata millä tasolla tahansa, NHL:aa myöten. NHL:ssa pelaa tämän tästäkin 40-vuotiaita konkareita ilman ongelmia, mutta harvemmin on tullut vastaan 40-vuotiasta pikajuoksijaa. Ja sitten taas vastaavasti tiedetään tapauksia kiekosta jotka ovat olleen kertakaikkiaan huippukunnossa, mutta taitopuolen vajeen takia eivät ole päässeet sinne NHL:aan.

Tältä pohjalta voinee päätellä että jääkiekossa dopingista saatava hyöty on suhteessa pienempi kuin niissä huippu-urheilulajeissa. Tottakai sillä voi voimaa ja jaksamista hiukan parantaa, mutta ei sillä taitoa lisää saa. Lähinnä kiekossa varmaan puhutaan hapenottokykyä parantavista aineista, kuten Bäckströmilläkin oli. Mutta en usko, enkä pidä sitä ongelmana.

No tästä olen kyllä hieman erimieltä että hiukan parantaa. Se että jääkiekko on taito peli ei tarkoita sitä, että doping ei siihen soveltuisi. Golf on taitopeli mutta kyllä sielläkin betasalpaajat ja muut keskittymistäparantavat aineet on käytössä. Itseäni nyt naurattaa se väite lähinnä, että ei jääkiekossa dopingia tarvitse. No ei tarvise ei mutta hyötyä siitä on ja jos kotimaisessa liigassakin tienataa useita satojatuhansia per huippupelaajt, niin miksei harjotuskaudella tai muuten ole käytössä anabolisia joiden hyöty on kiistaton nykytietämyksen mukaan, myös käytön lopettamisen jälkeen, kiitos lihasmuistin. Käyttäähän alle 10K tienaavat hiihtäjätkin aineita, niin miksei monin vertoinen enemmän tienaavat?

Hiukan voimaa ja jaksamista... 82 pelin NHL runkosarja = ei aikaa treenata lihasta ja silti äijät on playoffeissa vielä hyvissä lihoissa. Jännästi katabolia ei vaikuta niin voimakkaasti, kuin tavantallaajilla. Testotasot voivat olla jossain muualla kuin "viitearvoissa". Ei siinä että minua millään tavoin tämä haittaisi, koska ei ne anaboliset, kuten testosteronivalmisteet ole mitään myrkkyjä jos ei puhuta aivan överi annostuksista. Lihasmassa kun pysyy jo kohtuullisilla annostuksilla huomattavasti paremmin, kuin ns. naturaalilla.

Piristeet ja unilääkkeet matkassa tietenkin, kun reissaaminen on järjetöntä. Ei siellä ihan kahavila pelkästään mennä. Kuten tuo Bäckströmin käry joka tapahtui siis pseudoefedriinistä joka on piriste.

Sitä en sano, etteikö jääkiekossa olisi mahdollisuus pärjätä ilman ns. kiellettyjäaineita, mutta kyllähän niistäkin etuja saadaan vähintäänkin lyhyillä harjoituskausilla ja loppukaudesta. Taitoon nämä ei vaikuta millään, mutta jaksamiseen ja voimatasoihin todella merkittävästi. Ja jos pelko on jäädä bussiliigaan tai mestikseen kun voisi pelata NHL:ssä niin miksei?

Sinikettu ehtikin ensin jo vähän aivailemaan asiaa.

 

[13th Forward]

Kaikki kivet todellakin käännetään voittamisen takia - aina, mitä korkeammalle huipulle ja kovempaan kilpailuun siirrytään.

Jollain tavalla jopa oksettavaa kuunnella näiden valavuorien sun muiden seurapiirihuorapelaajienparaskaveripositiivareiden naiiveja puheita siitä, kuinka aineita ei käytettäisi tai että se olisi todella vähäistä tai vaikkapa vain tappelijoiden käytössä. Tai en enää tiedä, onko se naiiviutta, tyhmyyttä vai tietoista kusetusta.

Aluksi se voi olla monelle fanille ja urheiluromantikolle shokki, kun kylmän totuuden palaset alkavat paljastua. Voi tuntua, että lajista ei voi nauttia. Voi olla niinkin, ettei edes halua uskoa tällaisia puheita likaisuudesta, kun puheet keskittyvät esimerkiksi omiin idoleihin.

Mutta kuitenkin sen jälkeen, kun alun järkytyksestä pääsee yli ja asioita oppii käsittelemään realistisemmin, voi pelistä edelleen nauttia. Tämä, vaikka tietääkin, että joka puolella ne omat suosikkipelaajatkin tekevät, mitä likaisempiakin temppuja voittaakseen ja ollakseen parempia.

 

[JP900]

Ei liity dopingiin, mutta saanko ihmetellä että mitä helvettiä. Koko maa tuntuu olevan aivan kriisissä yhden väärin tuomitun tilanteen vuoksi voitetun ottelun jälkeen.

Tottakai fanit elää tunteella mutta toimittajilla luulisi sentään jonkinlainen ammattitaito olevan. Kai se tämä nykyajan #some tekee mediasta niin herkästi räjähtävän.

Voin vannoa että kukaan Suomen pelaajista ei tälle ole uhrannut ajatustakaan tänään vaan keskittyminen on jo seuraavassa ottelussa. Näitä virheitä tuomareille sattuu, ei ole mitään valtavaa salaliittoa ja masinointia takana.

 

[Dale Hunter]

Se oli Suomen maalivahti Stig Wetzell joka kotikisoissa -74 jäi kiinni efedrinin käytöstä. Tästä johtuen Suomi menetti tsekkimatsin pisteet ja pronssi meni.
Wetzell kieltää vielä tänäkin päivänä käyttäneensä kiellettyjä aineita. Muistaakseni se on myöhemmin aateloitu jääkiekkoleijonaksi.
Samoissa kisoissa kärähti myös ruotsalainen Lill-Pröjsarn Jotakin, myös efedrinistä.

 

[IMATION]

Luulen että mitä isommat rahat pyörii liigoissa, ( nhk,khl) sen enemmän näitä siellä käytetään. NHL:sä tuntuu että doping-testaus on pelkkä vitsi, puhumattakaan KHL:stä.

 

[Pekkis]

Tässä päästään oikeastaan ikuisuuskysymykseen, onko jääkiekkoilu ylipäätänsä huippu-urheilua, vaiko vain taito-urheilua? Tottahan se on, että taitavan jääkiekkoilijan ei tarvitse olla huippukunnossa voidakseen pelata millä tasolla tahansa, NHL:aa myöten. NHL:ssa pelaa tämän tästäkin 40-vuotiaita konkareita ilman ongelmia, mutta harvemmin on tullut vastaan 40-vuotiasta pikajuoksijaa. Ja sitten taas vastaavasti tiedetään tapauksia kiekosta jotka ovat olleen kertakaikkiaan huippukunnossa, mutta taitopuolen vajeen takia eivät ole päässeet sinne NHL:aan.

Toni Roponen kertoi ajatuksiaan Raksilan hallissa kevään finaalien aikana. Yle Urheilun tekemä haastattelu oli otsikoitu "Hiihtoluotsin pohdinta: Mitä jos kiekkojoukkueen kaikki yksilöt olisivat huippu-urheilijoita?"
Otan otteen haastattelun lopusta. "Toisaalta jääkiekon kaltaiset joukkuelajit kaipaavat yksilöurheilun äärimmäistä huippu-urheiluasennetta. Todella tiukka harjoittelukulttuuri on yksilölajeissa kovempi. Kannat vastuun kaikesta tekemisestä ja kilpailukauden jälkeen kesäharjoittelusta. Jos jossakin joukkueessa saataisiin kaikki toimimaan yksilöinä kuin huippu-urheilijat, niin joukkueesta tulisi aivan mieletön sitä kautta. En usko, että siihen koskaan kuitenkaan päästään."

Tämä on ihan kaikilla tiedossa, mutta jostain käsittämättömästä syystä näitä ajatuksia ei saada käytännön tasolle. Taidollisesti lahjakas jääkiekkoilija pääsee tosiaan NHL:aan asti todella vaatimattomalla harjoittelulla. Lihakset ja jaksaminen hoidetaan sitten siellä päässä.

Eikö laji-ihmisiä ollenkaan hävetä kommentit, joissa jo vuosia rahaliigoissa pyörineen pelaajan kehutaan asennoituneen nyt harjoitteluun ammattimaisemmin ja laihduttaneen vaikka 5-10 kg. Jos sinulla on 10 kg ylimääräistä painoa, niin oikeasti vaativissa yksilölajeissa et ole edes piiritasoa. Oikeasti vaativissa lajeissa menestymiseen vaaditaan vuosikausien (10 v) kurinalainen, oikein suunniteltu ja ongelmitta sujunut harjoittelu. Ja jos sinä et ole lähtökohtaisesti lahjakas kyseiseen lajiin, edellä luetellutkaan eivät riitä huipulle asti.

Jääkiekon parista löytyy yksittäisiä huippu-urheilijoita, mutta ylivoimaisesti suurin osa on jotain ihan muuta. Ja tämä tosiasia taas tarkoittaa sitä, että jääkiekko ei ole huippu-urheilua. Nämä kaikki edellä mainitut asiat koskevat toki myös kotimaista jalkapalloa.