Miten suhtaudut euron tuloon?

[Jip Pii]

EU-demokratiasta

Viestin lähetti OldTimeHockey

EU mainostaa itseään demokratian perikuvana, mutta minulla ainakin on sellainen kutina, että kansan kantaa yhteen jos toiseenkin merkittävään asiaan on unohdettu kysyä.

EU:han on järjestelmänä melko kaukana ihanteellisesta demokratiasta, mutta kyllä siinä kansankin tahto mutkien kautta näkyy. Mutta minusta EU ei väitäkään olevansa mikään demokratian perikuva. Se ei voi niin väittää, kun kaikki tietävät väitteen onttouden. EU:lle tärkeämpää on puolustaa demokraattista systeemiä ennen kaikkea jäsenmaissaan, mutta vähän muuallakin.

EU on luotu jäsenmaiden hallitusten väliseksi yhteistyöorganisaatioksi, ei kansan suoraksi äänitorveksi. EU:n demokratia perustuu tällä hetkellä siihen, että joka jäsenmaassa on voimassa demokraattinen systeemi, jossa kansa valitsee parlamentin edustamaan itseään ja tekemään päätöksiä. Jokaisen maan parlamentti valitsee mahansa hallituksen, ja nämä parlamenttien valitsemat hallitukset sitten edustavat kansojaan EU:ssa. Demokraattisuus toteutuu siinä, että parlamentti voi tarvittaessa aina erottaa hallituksen, jos hallituksella ei ole kansan parhaat mielessä.

Taitaa vaan olla Suomen etu, että päätösvalta EU:ssa ei ole demokratian kaikkien ihanteiden mukaan EU-parlamentilla, ainakin jos parlamentaarikot valitaan maiden väkilukujen suhteessa. Suomen reilut kymmenen edustajaa ovat sen verran pieni joukko yli 600 euro-MEP:in joukossa. Nyky meiningillä sillä Suomen hallituksen edustajalla on monissa asioissa se sama 1/15 vaikutusvaltaa, kun isojenkin maiden hallitusten edustajilla.

Joihinkin asioihin se kansanäänestyskin sopii, mutta turhan moni ratkaisu tulee silloin tehdyksi puhtaasti tunteella, kansalla kun ei tietoa tai halua hankkia sitä. Euro-aluekin taitaisi olla yhtä maata pienempi, jos Suomessa siitä olisi äänestetty. Vastakkain olisi ollut tunteet ja Euron tuomat hyödyt, joita kuitenkin on vaikea itselleen konkretisoida helpoksi rautalankamalliksi.

Minusta edustuksellinen demokratia tekee ihan riittävän hyviä päätöksiä, esimerkkinä siirtyminen euroon myös Suomessa. Monille vain tuntuu olevan vaikeuksia hyväksyä se demokratian perusprinsiippi, että enemmistön tekemää päätöstä on kaikkien tarkoitus noudattaa: minä itse omine mielipiteineni en ole niin tärkeä, että minun kantani on ainoa oikea mahdollinen kanta. Tuskinpa tämän periatteen hyväksyminen silti yhtään helpompaa olisi, vaikka enemmistö olisi oikein kansanäänestyksellä selvitetty. (vrt. kaiken maailman Suomi-irti-EU:sta liikkeet)

 

[tapio]

jee jee...

Hyvältä jutultahan se vaikuttaa, kauppa Euroopan valtioiden välillä helpottuu ja yhtenäistyy ja matkustaminenkin on helpompaa, kun ei tartte sämplätä miljoonan eri fyrkan kanssa :)

Tosin Ruotsin ja Tanskan pois jääminen hieman vähentää Suomen hyötyjä, koska ne nyt tuossa on lähimpänä.

 

[Demon Allbran]

Viestin lähetti sampio
Lisäksi tulee kaiken maailman hiluja, joista Suomessa päästiin juuri eroon.

Suomessahan 1- ja 2-senttisiä ei käytännössä juurikaan käytetä, joten tuon ei pitäisi olla mikään ongelma.

 

[finnishninja]

Minkä arvoinen?

Seurasin joku aika sitten Eurosta väittelyä iltasanomissa. Eräs pakinoitsija kirjoitti sen verran osuvasti että päätin kaivaa sen esiin ja kopioida jatkoksi:

Suomen markka oli ruplaan verrattava roskaraha, pienen talousalueen pieni ja heikko valuutta, jota ei saanut edes vaihdettua eurooppalaisissa valuutanvaihtopisteissä ja pankeissa. Markka oli spekulanttien herkkupala, markkinavoimien armoilla, ja talouspolitiikkamme perustui koko sodanjälkeisen ajan aina 1980-luvulle asti jatkuvaan inflaatioon, devalvaatioihin ja palkankorotusten kierteille. Markka saatiinkin vuodesta 1963 vuoteen 1993 putoamaan noin kahdenteenkymmenenteen osaan alkuperäisestä arvostaan.

Rahan ja sen arvon vakaus tuo maalle uskottavuutta ja talouselämälle vakautta. Lisäksi kansainvälisestä, euroalueen sisäisestä kaupasta, häviävät kurssitappiot, valuutanvaihtotappiot sekä kurssiriskit. Vaikkei euro olekaan dollari, se on kuitenkin paljon vahvempi ja vakaampi kuin markka, ja on todennäköistä, että ilman eurokytkentää dollarin markkahinta pyörisi jossain Englannin punnan kurssin tienoilla. Saksan markkakin olisi todennäköisesti jossain femman tienoilla. Ennen eurokytkentää Suomen markka oli lähinnä verrattavissa johonkin Santa Bananan pesoon.

Heikko euro on tähän asti toiminut eurooppalaisten eduksi. Amerikkalaiset ostavat eurooppalaisia tuotteita, ja täällä koneet käyvät kuumana. USA:n talouden alamäki yhdistettynä yliarvostettuun dollariin ja aliarvostettuun euroon on toiminut nimenomaan eurooppalaisten, ei amerikkalaisten, eduksi. Euron kurssi muihin valuuttoihin nähden on pysynyt hyvin vakaana. Yliarvostettu valuutta ei ole koskaan ollut kenellekään eduksi. Mitä korkeakoulutukseen tulee, yliopisto tai yliopistokoulutus ei tee kenestäkään yhtään sen parempaa tai viisaampaa ihmistä. Sen tekee ihmisen itsensä halukkuus pyrkiä eteenpäin ja ottaa asioista selvää.

 

[sampio]

Viestin lähetti Demon Allbran


Suomessahan 1- ja 2-senttisiä ei käytännössä juurikaan käytetä, joten tuon ei pitäisi olla mikään ongelma.

Niin, nyt mä sen vasta hokasin. Täällähän pyöristetään hinnat viiden sentin tarkkuudella. Juu, en muistanut. Kiitän syvään ja kumarran.

 

[ipaz]

Kannatan!

Onhan se haikeaa kun markka lähtee, mutta kyllä euro tuo käytännön asioihin (=lue rahan vaihdot, ulkomaankauppa) älyttömän paljon helpotusta. Kerronpa henkilökohtaisen tapahtuman matkoiltani Euroopassa:

Oltiin kaverin kanssa tulossa Espanjasta junalla Hollantiin. Pysähdyttiin pariksi päiväksi Pariisiin matkan varrella. No, taskussahan oli silloin pesetoja, Ranskan frangeja ja guldeneita. Kävi kuitenkin niin, että jouduttiin odottamaan Brysselissä toista junaa vajaat kaksi kuntia, ja tietenkin kauhea nälkä. Ilta yhdentoista aikaa kaikki myymälät ja kioskit oli jo kiinni joten eikun automaatille. Ja yllätys (sekä maailman suurin vitutus!), kone ei huolinut muita kun Belgian frangeja, joita meillä kummallakaan ei tietenkään ollut. Oli kolmea eri valuuttaa mutta ei juuri sitä oikeaa! Se oli viimeinen pisara minulle ja sen jälkeen olen puhunut vahvasti euron puolesta.

Euro ei ole muuta kun tottumiskysymys. Viimeistään huhutikuussa kukaan ei edes muista enää mitä jokin tuote maksoi markoissa.

Puheet siitä miten "oman rahan" puute vaikuttaa Suomen itsenäisyyteen on pelkkää paskanjauhantaa. Kyllä se itsenäisyys juontuu valtiosta ja sen kansasta, ei käytettävästä valuutasta. Jopa sankarimme, jalkaväenkenraali Adolf Ehnroot on sanonut että on aivan sama millä valuutalla ne ostokset maksetaan, Suomi on ja pysyy silti itsenäisenä.

Ymmärrän toki monien ihmisten eurovastaisuuden. Varsinkin sellaiset jotka eivät ulkomailla käy, pelkäävät tämän uuden valuutan maihinnousua. Mutta kasvavaa kansainvälistä kauppaa tekeville yrityksille euron tulo poistaa yhden työvaiheen ja tuo säästöjä valuutanvaihtojen EMU-maihin loputtua.

 

[liverpool]

Ei lainkaan hyvä juttu!!! En tykkää yhtään!

 

[varjo]

Todellakin voisin vaikka löydä vetoa että jos suhteuttaa euromielipiteen "matkustusindeksiin" niin tulos on juuri sellainen että ne jotka ovat matkustelleet pitävät euroa hyvänä ja toisinpäin. Itse olen reissannut paljon euroopassa joten euron tulo on tosi jees. Oikeastaan odotan jo innolla sitä että pääsisi jonnekin ulkomaille leikkimään rahoilla, mielenkiintoisinta on just erilaisten automaattien hintojen vertailu. Muistan joskus 9 vuotta sitten Nizzassa kun siellä sai tölkin kokista 2 frangilla!. Eipähän tartte myöskään enää maksaa ryöstöhintoja valuutanvaihdoista.
Toisaalta sen mitä forexit ym. menettää euron takia otetaan kait sitten takaisin muissa valuutoissa.

 

[Ande]

Mielestäni euron käyttöönotto lohkaisee pienen palan omaa itsenäisyyttämme; kohti liittovaltiota.
Itsenäisille valtioille tunnusomaisia asioita ovat ainakin seuraavat asiat:

- Lainsäädäntöelimet
- Puolustusvoimat
- Toimeenpano- ja tuomiovaltaelimet
- Rahayksikkö
- Lippu
- Kansallislaulu
- Valtion maa-alueet ja rajat

Kohta Suomen valtiolla on täysin omassa hallinnassaan vain kolme viimeistä listassa olevaa asiaa. Kuinka kauan nekään, jää nähtäväksi.

Ehkä joskus 70-vuotiaana kertoilen lastenlapsilleni, miksi vanhoissa kuvissa lipputangossa hulmusi siniristilippu tähtilipun sijasta. Saatan myös näytää Eurooppa-valtion kartalta, missä sellainen entinen valtio kuin Suomi, sijaitsi.

Ne jotka perustelevat euroa vain helppokäyttöisyyden argumenteillä eivät näe asian kokonaiskuvaa ja - vaikutuksia.

Tätäkö J. V. Snellman ajateli aikoinaan markasta ja sen tulevaisuudesta?

Britit, norjalaiset ja ruotsalaiset muunmuassa eivät tarvitse euroa, miksi me tarvitsemme sitä niin kiihkeästi?

 

[Mane]

"Ehkä joskus 70-vuotiaana kertoilen lastenlapsilleni, miksi vanhoissa kuvissa lipputangossa hulmusi siniristilippu tähtilipun sijasta. Saatan myös näytää Eurooppa-valtion kartalta, missä sellainen entinen valtio kuin Suomi, sijaitsi. "

Tuo on sentään liioittelua. Edes todella pitkällä aikavälillä on mahdoton uskoa, että syntyisi liittovaltio ilman osavaltiorajoja. Entinen valtio Suomi tulisi olemaan Euroopan yksi osavaltioista ja todennäköisimmin sinivalkoinen ristilippu hulmuaisi osavaltion tunnuksena.

Yhdysvalloissahan osavaltiot eroavat edelleen toisistaan selvästi rajoilla ja tunnuksilla, vaikka niillä on yhteistä historiaa jo tovin pidempään kuin maalailemasi n.50 vuotta.

Euron tulolla markan tilalle on oikeastaan vain positiivisia puolia, se valuuttojen kanssa sählääminen ei ole kivaa. Sama raha saattaa tuottaa hintoja ulkomailla katsellessa suuriakin yllätyksiä, suomalaisen kannalta valitettavasti negatiivisia jos Suomessa suurimman osan ajastaan viettää.

Kunhan katsotaan, ettei tästä enää liu´uta eteenpäin.

 

[Viikate]

Euro ei minussa herätä suuria tunteita puolesta eikä vastaan, kuten ei EU-jäsenyyskään. Periaatteessa hyvä, jos eurolla pystytään suojelemaan sitä käyttäviä maita valuuttakeinottelulta ja ylipäänsä laittamaan yhteisellä talous- ja rahapolitiikalla vähän jarrua ääriliberalismille. Aika näyttää, muuttuuko tämä itkuksi vai iloksi.

Vähän tunnesiteitä minulla on tietysti markkaan, mutta olen yrittänyt välttää kovin kiihkeän suhteen muodostumista minkään maan valuuttaan... Sitä paitsi jos Ranskan ja Saksan kaltaiset hyvinkin kansallistuntoiset maat luopuvat (vieläpä paljon perinteikkäämmistä) rahoistaan, niin ehkäpä mekin sen kestämme.

Omaan elämään tuo nyt ei hirveästi vaikuta, kun ulkomailla matkusteluun ei ole koskaan ollut varaa, eikä lähitulevaisuudessa tule olemaankaan. Kohtalaisen terve ja aika nuorikin kun olen, niin eiköhän noihin uusiin hintoihinkin totu. Vanhukset ja muuten vain kelkasta pudonneet kyllä säälittävät...

 

[M@rko77]

Euron tulon..

..myötä ainakin valuuttariskit (sijoitus/rahoitusmielessä) katoavat ainakin Euroopasta. Tällöin esim. usalaiset yritykset/ihmiset lisäävät sijoittamistaan Eurooppaan.. Yritystaloutta tms. lukevat tietänevät ,mitä tarkoitan..:confused:

 

[finnishninja]

Eläkeläiset tottuvat ensimmäisinä!

Vanhukset tulevat ostamaan täsmälleen samat sitruunat ja rasvamaidot sokokselta kuin ennenkin! Siinä ei nokka kauaa tuhise kun on homma hanskassa.

Suurin osa täällä keskustelussa esiintyvistä on ollut varmasti ulkomailla ja huomannut miten nopeasti alkaa maan oma valuutta olla hanskassa. Pari viikkoa ja tiedetään justiin missä on halvin airiskoffee ja paljonko häppihouri maksaa Giorgioksen baarissa tiskon takana. Miksi se nyt kaks yks olis härmässä niin ylivoimaista?

Joskus aikoinani tänne nuuskahuulien maahan muutettuani ei tullut mieleenikään sekoilla valuutan kanssa. Se oli hanskassa alta aikayksikön. Niin tulee käymään myös suomalaisille euron kanssa.

Yksi kysymys: Mikä etu on itsenäisyydessä? Onko päätös parempi jos nuijaa iskee Jäppinen vai Cyrsiöö? Mitä hyötyä siitä on jos saa päättää itse pannaanko moottoriteihin 10 miljoonaa vai päättääkö sen joku toinen?

Lapsille voi myös kertoa:
Ajatelkaa... silloin kun jeesus juoksi sortseissa ja sandaaleissa meillä oli kaikenlaisia rajoja. Ei saanut mennä maasta toiseen, ei ymmärretty toistemme puhetta eivätkä he halunneet meidän rahojamme. Joissakin paikoissa sai vaihtaa rahaa, mutta ne olivat yleensä iltaisin kiinni tai sitten oli aina pitkät jonot -ja aina piti maksaa siitä kun vaihtoi rahaa että pystyi maksamaan...
Lisäksi kaikilla oli omat johtajat jotka päättivät samoista asioista. Jokaiseen maahan rakennettiin samat rakennukset samojen asioden päättämistä varten. Eikä saanut edes vanhaa mersua ostaa tosta sadan kilometrin päästä kun oli vaan yks typerä raja välissä! Eikö ollukki hullua hommaa? :(

 

[Risa]

Viestin lähetti sampio


Niin, nyt mä sen vasta hokasin. Täällähän pyöristetään hinnat viiden sentin tarkkuudella. Juu, en muistanut. Kiitän syvään ja kumarran.

Tämähän se asian vasta loistavaksi tekee...

Suomessa ei todellakaan ole kaikessa suuressa viisaudessa päätetty ottaa käyttöön 1 ja 2 sentin kolikkoja. Muualta euroopasta tulleet em. kolikot kuitenkin kelpaa maksuvälineenä. Ja nyt sitten se loistava jydanssi, jolla vain Suomi voi pullistella; Hinnat on listoilla esim. 1.23 euroa, mutta kun pienin Suomessa käypä sentti (virallisesti) on vitonen niin kuitenkin kuuluu maksaa pyöristyksen jälkeen 1.25! UPEETA, MAHTAVAA...

Siinä sitä on Mäkkärin 16-kesäisillä selittelemistä; Juu, toki me otetaan 1 ja 2 sentin kolikkoja vastaan, mutta nyt pitäis kuitenkin maksaa 1.25... Niin, no onhan se hinta 1.23 tuossa listalla, mutta kun....!!!:D

-edit- pientä viilailua!