Miten liiga voisi auttaa uutta Mestis-joukkuetta?

[Buffalo_1988]

Kukaan ei vielä tiedä mitä tapahtuu, mutta todennäköisesti meillä on uusi joukkue liigassa 2014-2015. Onko Sm-Liigalla joku rahasto mistä voisi antaa esim. lainaa uudelle joukkueelle? Millä tavoin uutta joukkuetta voitaisiin tukea jotta hyppy mestiksestä ei olisi liian kova?

 

[Juhaht]

Suurin osa liigajoukkueista pelaa jollain parin miljoonan euron pelaajabudjetilla. Jos oletetaan, että nousijajoukkue kasvattaa budjettiaan ensimmäisellä kaudella vähän yli miljoonaan ja siitä pikkuhiljaa ylöspäin, ei mitään liiga-apuja tarvita. Ja ton ei pitäisi olla kenellekään mahdoton juttu.

Onhan liigaan aiempiinkin noustu ja tyydytty ensimmäisillä kausilla vaatimattomaan menestykseen.

 

[Sim_Sam]

Jos vanhoilla meriiteillä mennään, niin liiga pitäisi sulkea taas ainakin seuraavaksi 3-5 vuodeksi ja näin antaa nousialle aikaa ja mahdollisuus tottua mitä on suomalainen huippu jääkiekkoilu nykyisin. Tästä hyötyisi kaikki.

 

[MrMacmanaman]

Sport ei ainakaan mitään apuja tarvitsisi, jos uskotaan seuran omaa "optimistista" arviota ensimmäisen kauden budjetista. Sporthan ilmoitti, että sen pelaajabudjetti tulisi olemaan ainakin 1,6m ellei enemmän. Kyllä sillä ihan hyvin voi taistella vähintään siitä 13. sijasta.

 

[Zaari]

Jos vanhoilla meriiteillä mennään, niin liiga pitäisi sulkea taas ainakin seuraavaksi 3-5 vuodeksi ja näin antaa nousialle aikaa ja mahdollisuus tottua mitä on suomalainen huippu jääkiekkoilu nykyisin. Tästä hyötyisi kaikki.

Tuo olisi tietysti sille nousijajoukkueelle hyödyksi, mutta kaikille muille mestisjengeille kuolinisku. Samoin kuin Liigankin mielenkiinto olisi pienempää alapään sijoituksista pelatessa. Tosin viestisi taisikin olla sarkasmia, mutta kuitenkin;)

 

[-pasi-]

Jos vanhoilla meriiteillä mennään, niin liiga pitäisi sulkea taas ainakin seuraavaksi 3-5 vuodeksi ja näin antaa nousialle aikaa ja mahdollisuus tottua mitä on suomalainen huippu jääkiekkoilu nykyisin. Tästä hyötyisi kaikki.

Siitä hyötyisi vain se mestisjoukkue joka nousisi ja ne Sm-liiga joukkueet jotka olisi vaarassa tippua, muut vain häviäisi siinä.

Nyt kun KHL kokoajan laajentumassa ja on kaikenmaailman huhuja eurooppalaisista sarjoista ja muusta niin pitäisi saada kotimainen tuote kuntoon eikä vain sulkea sarjaa ja viedä kaiken mielenkiinon mestiksen puolelta. Liigan sulkeminen olisi paha isku mestiksen joukkueille ja todennäköisesti sarjassa tulisi vain liigajoukkueiden farmisarja, todennäköisesti myös mahdollisien suomalaisten KHL joukkueiden. Mitä sitten jos Kärpät, Blues tai HIFK lähtisi vielä KHL:ään ja mestis on suljettu niin ketä sinne tilalle sitten otetaan? Joku mestisjoukkue jonka jo fanit ja sponsorit on hylännyt kun ei mahdollisuutta nousuun.

Kotimaista tuotetta pitäisi kehittää, vähän ruotsin malliin homma. Saadaan kummankin sarjan tasoa nostettua ja kilpailukykyä paremmaksi KHL joukkueita vastaan. Sarjan sulkeminen auttaisi vain lähinnä sitä yhtä mestisjoukkuetta ja samalla laskee sitten kotimaisen kiekkoilun tasoa muilta osin. Mestiksessä tulisi lopulta kokonaan farmisarja.

 

[chauron]

Mun mielestä ei mitenkään, ei ole liigan asia auttaa. Jos seura ei pysy liigassa urheilullisin perustein, tilalle voi tulla uusi mestisjengi koittaan säilymistä liigassa samoin perustein. Toki taloudellista ja urheilullista "koutsaamista" saa olla, eli organisaatioille voisi vaikka antaa vinkkejä hyvistä toimintatavoista ynnä muista konkreettisista askelista, jotka kannattaisi ottaa (jotta säilyisi liigassa kauan). Ammattimainen markkinointi, hallinto, koutsaus jne siis.

Liigan sulkeminen ja vastaava housuihin kuseminen sen sijaan näivettäisi järjestelmän, joten sitä ei pitäisi missään nimessä tehdä.

 

[korkki]

Ehkä mahdolliselle nousijalle voisi antaa ensimmäisen vuoden vapautuksen karsinnoista tai liigan sulkea kaudeksi hissiliikkeen estämiseksi.

 

[DefenceX]

Ehkä mahdolliselle nousijalle voisi antaa ensimmäisen vuoden vapautuksen karsinnoista tai liigan sulkea kaudeksi hissiliikkeen estämiseksi.

Tällä tavalla ei toimittaisi, jos joukkue mestiksestä nousisi karsintojen kautta liigaan, joten tätä ei pitäisi toteuttaa myös nytkään. Minun mielipide on se, että nousevalle joukkueelle ei anneta mitään ylimääräistä tukea. Ylempänä mainittu, että kyllä muutkin nousijajoukkueet ovat aluksi ketkutelleet liigan hännillä pienellä budjetilla, mutta pienin askelin nostaneet osakkeitaan liigassa. Ihan normaalia on se, että nouseva joukkue operoi pienemmällä budjetilla, ja valitettavasti tästä syystä saattaa tapahtua "hissiefketi", että joukkue putoaa saman tien, mutta se on pelin henki.

 

[Eddie]

Reilusti avoin sarja.. siinäpä se apu Mestikselle. Väliin sarjamuotoinen karsinta, joka takaa seuroille lipputuloja. Nyt kun se uhka on tullut toteen, että seuroja voi siirtyä muihin huippuliigoihin niin vihoviimeinen homma sulkea sarja ja tukehduttaa ne seurat, joilla on potentiaalia olla liigatason organisaatioita. Kai tämä nyt liigassakin tajutaan?

 

[Foik]

Mielestäni olisi hienoa, jos mestisbestiksessä tajuttaisiin aidosti farmina toimimisen edut. Eli helevetin kuuseen kaikki pirkkaantiloiden sun muiden korulauseet.

Jokereiden lähdössä on vielä monta mutkaa. Mm. tästä vaihdoin ajatuksia tänään asioista erittäin, korostan erittäin, hyvin perillä olevan ystäväni kanssa.

Joten pitäjät, jäitä hattuun. Ja jos Liigaan joskus nousette, tukea ei tule antaa.
... paitsi että lentävät kauppakassit ovat kökkineet siellä, kun vuosituhannen alussa suvaitsevaisuus ja nousukausi olivat valloillaan. Ei muuten onnistuisi enää tuo kupru.

 

[cottonmouth]

Mielestäni olisi hienoa, jos mestisbestiksessä tajuttaisiin aidosti farmina toimimisen edut.

Haluaisitko lyhyesti listata tähän muutamia, ihan mielenkiinnosta?

 

[Eddie]

Mielestäni olisi hienoa, jos mestisbestiksessä tajuttaisiin aidosti farmina toimimisen edut. Eli helevetin kuuseen kaikki pirkkaantiloiden sun muiden korulauseet.

Niin, että ajetaan viimeisetkin seurat alas, jotka vähän kerää yleisöä peleihin? Ei Suomen kokoinen maa elätä pelkkää farmisarjaa, ellei sitten liigaseurat ole Jypin tapaan valmiita maksamaan kuluja.(Tämä Jypinkään homma ei takuulla ole ikuista) Viimeisetkin Sponsorit ja vähän suurempi yleisö hylkää seurat, jotka muuttuvat jypakoiksi.

(tai toki voi elättää, mutta taso tippuisi nykyisen Suomisarjan/A-junnujen SM-sarjan tasolle.. sieltä sitä olisi hyvä ponnistaa liigaan.)

Minun silmiin Mestis elää ja kituuttelee edes näin hyvin nykyisessä tilassaan Sportin, Kookoon, Jukureiden, Tuton ja Jokipoikien ansiosta. Ehkä siihen voi lisätä Sapkoa ja Hokkia, isolla ehkällä. Se olisi nykyistenkin farmiseurojen(tai niitä auttavien seurojen) tappio, jos sarja ajettaisiin alas.

 

[Sanchez]

Omasta puolestani olisi hienoa nähdä vaihtuvuutta, ja esim Jukurit tai KooKoo liigassa. Mutta ei SM-liigaa tulisi pelata kuin 12. joukkueella, 14 on aivan liikaa.

 

[Pratu]

Omasta puolestani olisi hienoa nähdä vaihtuvuutta, ja esim Jukurit tai KooKoo liigassa. Mutta ei SM-liigaa tulisi pelata kuin 12. joukkueella, 14 on aivan liikaa.

Eli esimerkiksi päättyneen kauden perusteella TPS ja Ilves olivat seurat jotka joutavat ulos pilaamasta liigaa?

 

[kakkonen]

Eli esimerkiksi päättyneen kauden perusteella TPS ja Ilves olivat seurat jotka joutavat ulos pilaamasta liigaa?

Joo,jos sarja olisi auki niin sieltä alapäästä se harvennus kannattaisi tehdä.

 

[Lunatico]

Liigassa pitää olla se 13-14 joukkuetta. Mikäli jälkimmäinen niin ensi kauden Mestis voittaja suoraan liigaan + SM-Liigan viimeinen karsisi Mestiksessä hopealle tulleen joukkueen kanssa. Näin jopa 2 uutta joukkuetta voisi liigassa olla vuoden kuluttua. Ihan toimiva ja reilu juttu mun mielestä.

Edit. Itse otsikon kyssäriin taisi jäädä vastaamatta. Eli lienee selkein auttaminen olisi sellainen kun Liiga suljettaisiin kauden 14-15 ajaksi eli ts. yhden kauden olisi kiinni niin tämä nousija joukkue tai pari saisi tehdä tarvittavat asiat piirun verran paremmin kuin mitä Mestiksessä on totuttu. Eli käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että pelaajabudjetti pitäisi nostaa ensin +1M (käytännössä väh. 1,5M) ja seuraavaksi kaudeksi sitten lähelle jo 2M. Onko tämä mahdollista niin en tiedä, pitäisi varmaankin olla.

Sport kait se vahvin olisi nousemaan, mutta toiveissa olisi Jokipoikienkin yrittävän kaikkensa tämän eteen. Onko Joensuulla mahdollisuuksia näin nopeasti nousta varteenotettavaksi nousijajoukkueeksi niin aika rajoilla ja duunia pitäisi tehdä aivan helvetisti. Hallia rempata ja talous saada kuntoon vaikka Laakkosten avustamana tai jotain.

 

[JonesJack]

Itte lähtisin tohon Ruotsin malliin, mutta nykyisellä joukkueiden määrällä, siis jos nyt johonkin suuntaan pitäs nykystä systeemiä muuttaa.

Supistamaan en itte lähtis, koska liiga on nykyiselläkin määrällä todella tasainen, vaikkakin Ilves ja TPS olivat muita sen 15-20 pistettä perässä. Mutta ihan samalla tavalla Ruotsin puolella ero jumbon ja 3.viimeisen välillä on sen n. 20 pistettä jäljessä, vaikka joukkueiden määrä onkin pienempi.

 

[Major Julli]

Otetaas nyt tämä ylös kun askelmerkit alkaa olemaan selvempiä kausille 2013-14 ja 2014-15. Ja lähdetään siitä että Jokerit siirtyy, vaikkei se nyt satavarmaa vielä olekaan.

Nyt pitäisi tehdä pian periaatepäätös seuraavista asioista:

- liigajoukkueiden lukumäärä
- sarjan sulkeminen
- jos ei suljeta, karsintajärjestelmä

Liigajoukkueiden lukumäärän olisi syytä olla tasaluku. 12 tai 14 lienee ainoat realistiset vaihtoehdot. Urheilullisesti liputtaisin 12 joukkueen liigan puolesta, mutta tilanne alkaa olemaan se, että liigassa on vakiintunut talousalueille vahvat alueelliset seurat, ja sellaisia puolivälin seuroja/organisaatioita ei oikeastaan ole. Jos joku pitäisi taloudelliseti pudottaa, niin Ilves tai SaiPa olisivat omasta mielestäni ekana liipasimella. Ilves heikon tilanteensa takia ja SaiPa talousalueen takia. Kuitenkin, näen parempana tuon 14. joukkueen ottamisen liigaan. Oma ykkössuosikki joka mittarilla (talousalue, kannatus, organisaatio) on Sport. Urheilullisesti se on toki se joka Mestiksen voittaa.

Sarjan sulkemisen osalta on vähän sama juttu. Urheilullisesti katsoen ehdottamasti avoin sarja. Olen kuitenkin huolissani liigan ja mestiksen välisestä kuilusta, jota jokainen uusi TV-sopimus leventää koko ajan. Jotta avoin sarja toimisi, se vaatisi mielestäni mestiksen siirtymistä liigan alle ja tulojen jakamista. Tähän ei ikävä kyllä ole yhdelläkään liigaseuralla intressejä. Koska tämä polku lienee mahdottomuus, on parempaa valita suljettu sarja. Vaikka suljettua sarjaa on parjattu (syystäkin) vuosien ajan, alkaa nyt sen vahvuudet näkymään. KalPa sai tehtyä suojassa itsestään liigaorganisaation, ja SaiPa, Ässät ja Pelicans saneerattua itsensä kuntoon. Jatkuvuus on mahdollistanut rohkeatkin vedot. Johtuen liigan ja mestiksen tasoerosta, ei tuo paras seitsemästä sarja ole suuri uhka liigaorganisaatioille. Sarjan voi taas avata karsintojen muodossa jahka mestisnousija on 3-4 vuotta saanut rakentaa organisaatiotaan.

Karsintojen osalta vastustan nykyään sarjamuotoista karsintaa. Siinä yksittäisen ottelun merkitys on aivan liian suuri. Play-off muotoinen paras seitsemästä on parempi, jos sen mestistiimi vie niin on nousunsa ansainnut. Jos liigan ja mestiksen tulojen ero olisi pienempi, niin sitten kvalserien olisi realistisempi ja mielekkäämpi vaihtoehto.

Yhteenvetona nousijajoukkueelle paras apu on suljettu sarja 3-4 vuotta ja sen jälkeen paras seitsemästä karsinnat. TV-sopparien rahoilla pääsee alkuun, mitään muita apuja ei tarvita.

 

[Porvoon Kärppä]

Liigajoukkueiden lukumäärän olisi syytä olla tasaluku. 12 tai 14 lienee ainoat realistiset vaihtoehdot.

Ehdottomasti. Esimerkiksi 13,6 joukkuetta olisi hemmetin huono määrä. Tarkoitit kai että määrän pitäisi olla parillinen luku, sillä kyllähän esim. 13 tai 15 ovat yhtä lailla tasalukuja kuin 12 ja 14:kin.

Mennäkseni asiaan, pidän todennäköisenä ja omasta mielestäni parhaanakin ratkaisuna että Jokereiden tilalle nostetaan joukkue Mestiksestä ja liigaa jatketaan 14 joukkueen voimin. Se taas on mielenkiintoista millä tavalla tuo nousijajoukkue ratkaistaan. Mennäänkö urheilullisin perustein vai annetaanko liigapaikka esim. Sportille kabinettipäätöksellä, kuten Pelicansille annettiin vuonna 2000.

Mielenkiinnolla seuraan Mestisjengien kilpavarustelua tulevalla kaudella kun tarjolla on pitkästä aikaa liigapaikka normaalia huomattavasti helpomalla saavutettavissa. Sport, KooKoo, Jukurit, TuTo. Siinäpä ne vaihtoehdot taitaa olla. Vai löytyisikö jopa Kiekko-Vantaalle markkinarakoa pääkaupunkiseudulta Jokereiden poistuttua? Entä Jokipojat, riittääkö rahkeet liigaan?

 

[Murmeli]

Jos joku pitäisi taloudelliseti pudottaa, niin Ilves tai SaiPa olisivat omasta mielestäni ekana liipasimella. Ilves heikon tilanteensa takia ja SaiPa talousalueen takia.

Kannattaa odottaa huomista ja miettiä sen jälkeen uudestaan tätä kommenttia.

En muutenkaan oikein ymmärrä tätä talousalueperustetta. SaiPalla on koko Etelä-Karjala hallussaan ja vaikka budjetti ei kovin korkealle ole koskaan noussut ei itse talousalueessa ole mitään vikaa. Seuran sisällä ei ehkä aluetta olla onnistuttu hyödyntämään sen potentiaalin mukaisesti ja sen eteen on havahduttu tekemään huomattavasti enemmän töitä kuin muutamia vuosia takaperin.

Jos verrataan vaikka Etelä-Karjalan ja Satakunnan lukuja on SaiPalla koko yli 130 000:n asukkaan maakunta itsellään kun taas Ässät jakaa Lukon kanssa reilun 220 000:n asukkaan maakunnan. Menestyshistoria ja absoluuttinen taloustilanne on näillä joukkueilla valovuosia SaiPaa edellä mutta suoraan talousalueeseen se ei liity millään tavalla. Alueen hyödyntämiseen se kyllä sitten liittyykin.

---

Itse aiheeseen ei oikein ole muuta sanottavaa kuin että miksi pitäisi auttaa jotenkin erityisesti? Reilut karsinnat kuuluvat asiaan ja hoitavat oman hommansa sen suhteen kuuluuko joku joukkue liigaan vai ei. Jos nousijajoukkue jäisi heittopussiksi ei se tietenkään olisi optimaalinen tilanne mutta jotenkin haluaisin säilyttää kilpaurheilun tässä lajissa.

 

[Zero]

Eikös se nousijajoukkue joutuisi lunastamaan sen liigaosakkeen ekalle vuodelle normibudjetin päälle? Nyt kun sen Jokerit käytännössä ilmaiseksi luovutti, niin sille uudellehan voisi sen nyt antaa ilmaiseksi kädenojennuksena?

 

[Major Julli]

Kannattaa odottaa huomista ja miettiä sen jälkeen uudestaan tätä kommenttia.

En muutenkaan oikein ymmärrä tätä talousalueperustetta. SaiPalla on koko Etelä-Karjala hallussaan ja vaikka budjetti ei kovin korkealle ole koskaan noussut ei itse talousalueessa ole mitään vikaa. Seuran sisällä ei ehkä aluetta olla onnistuttu hyödyntämään sen potentiaalin mukaisesti ja sen eteen on havahduttu tekemään huomattavasti enemmän töitä kuin muutamia vuosia takaperin.

Odotan huomista. Mitä silloin tapahtuu?

Ässillä ja Lukolla on jaettuna Satakunta, mutta Lukolla on RTK-kuvio ja Ässät alkaa olemaan melkoinen instituutio Suomen mittakaavassa. Ässien osuus tuosta 220.000 hengen talousalueesta on suurempi kuin 130.000 tuhatta, lisäksi Ässillä on etäfaneja todennäköisesti reilusti enemmän kuin SaiPalla. Kilpailevat lajit ovat myös olleet Satakunnassa kohtuu alamaissa vuosikymmenen, futis on puulaakitasoa, koripallossa tai lentopallossa ei ole edes divarijoukkueita.

Mutta turhaa jankutusta, koska itse en halua liigasta ketään pois vaan Sportin sinne lisää.

 

[teude]

Odotan huomista. Mitä silloin tapahtuu?

SaiPan viime kauden taloudellinen tulos julkaistaan.

 

[Gags]

Liiga on Jokereiden lähdön takia kuitenkin jonkinlaisessa myllerryksessä, vaikkei kaikki sitä haluakaan myöntää. Jos mahdollista, nyt olisi oiva paikka vetää koko paletti uusiksi eikä ainoastaan miettiä Jokereiden korvaavaa joukkuetta. Ensinnäkin tuo joukkuemäärä pitäisi harkita tarkkaan. Olisiko kuitenkin mahdollista laajentaa SM-liigaa esim. 16 joukkueen sarjaksi? Karsintajärjestelmästä tai liigan sulkemisesta päättäminen ainakin 3-5 vuodeksi eteenpäin olisi myös hyvä naulata kiinni.

Mitä tulee uuteen/uusiin liigajoukkueisiin, niin ainakan TV-tulojen ja näkyvyyden osalta SM-liiga voisi tasoittaa nousijan/uuden joukkueen tietä. Samoin liigaosakkeen maksaminen voitaisiin jaksottaa. Taloudelliset haasteet ovat kuitenkin ne kovimmat, joihin uusi seura törmää, joten siellä pitäisi jelppiä.

Pelaajahankintojen suhteen voisi olla myös jotain vastaantulemista, esim. niin että uusi joukkue saisi luvan neuvotella yhden sopimuksenalaisen pelaajan kanssa kustakin SM-liigajoukkueesta.

Toki noissa minun ajatuksissani on paljon juridisia seikkoja ja pelaajayhdistyksellä hyväksyttäviä asioita, mutta jos tahtoa löytyy, niin varmaan olisi ratkaistavissa. Ahneus, kateus ja oman edun tavoittelu pitäisi vaan jotenkin saada syrjään neuvottelujen ajaksi.