Mitäs mieltä ympärileikkauksesta...

[varjo]

Täällä Afrikassa tuota miesten ympärileikkausta promotaan nykyään sillä, että se vaikeuttaa HIVin saamista. Juurikin näinhän se onkin.

Tosin käsittääkseni se vaikutus on käytännössä varsin pieni, verrattuna esim. juuri siihen että käytettäisiin kondomia. Prosentuaalisesti kyse oli isoista vähennyksistä, mutta kun se ei kuitenkaan ehkäise tartuntaa, vain vähentää riskiä, niin eipä siitä ole juuri mitään hyötyä pitkässä juoksussa jos seksuaalikäyttäytyminen säilyy samanlaisena (muistaakseni tuossa isoja prosentuaalisia hyötyä tuottaneessa tutkimuksessa oli mukana myös opastusta yms. joka vääristänee pelkän fysiologisen tekijän vaikutusta).
Wikipedian HIV-artikkeleista löytyy matskua, mm. kai tuo
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15766651
mutta mä en pääse pubmediin, joten en voi lukea tuota kokonaan.

Mitä toisaalta voi odottaakaan kun pääasiallisena HIV:n estona esim. nuorille tarjotaan pelkästään pidättäytymistä.

Eikös vauvojen raiskaaminen ja albinoitten syöminen ole kanssa apteekkien myyntilistojen kärjessä?

 

[ervatsalo]

Luonnon omat konstit

Mitä toisaalta voi odottaakaan kun pääasiallisena HIV:n estona esim. nuorille tarjotaan pelkästään pidättäytymistä.

Niin, eikös jonkun Afrikan maan terveysministeri taannoin julistanut myös, että jotain sipulia ja punajuurta syömällä aids pysyy loitolla.

Näinhän se tietysti saattaa ollakin, koska jos on kovin herkkä vatsa, niin ne kauheat ilmavaivat ja hirvittävän hajuinen hengitys karkoittavat paitsi panohalut, myös partnerit.

Asiain tiimoilta, siis tuon panemisen, kerrottakoon vielä, että Tilsit-juusto ovat myös melko pätevä ruoka-aine ei toivotun naaraan / uroksen karkoitukseen.

Täältä tähän

 

[varjo]

Mutta reaktionne tuntuvat liioitelluilta, kun kyseessä on kuitenkin varsin rutiininomainen toimenpide josta ei pitäisi aiheutua terveydellistä haittaa, vaan mahdollisesti jopa hyötyä. Merkittävin ongelmahan on itse toimenpiteen mahdollinen epäonnistuminen tai komplikaatiot, jolloin siis esimerkiksi Suomi huippuluokan terveydenhoitomaana on parhaita paikkoja maailmassa tehdä mokomia leikkauksia. Eipä sekään siitä toki fiksua tee.

Ei sillä ole väliä vaikka se ei olisi mitenkään haitallinen, vaan sillä että lapsella pitäisi olla oikeus omaan ruumiiseensa vanhempien uskonnollisen vakaamuksen yli. Ja korostettakoon nyt, että yhtä syvältä on ihan luterilaisen kirkon lapsikastekin, mutta erotessani kirkosta 18 vuotiaana en huomannut kuitenkaan että mitään osia elimistäni puuttuisi.

Eihän lasten uskonnollista aivopesua, etenkin noissa primitiivisemmissä uskonnoissa (contra materialisoitunut ev.lut. kristinusko), voi muutenkaan estää, mutta lapsella silti täytyy olla jonkinlainen suoja fyysistä väkivaltaa (eikun siis, eihän se ole väkivaltaa, koska KO juuri päätti niin) vastaan sen tiimoilta. Varsin kiintoisaa on se, että lapsen tukistaminen on rikos, mutta sukuelinten leikkely ei.

Ja juuri tällaisilla päätöksillä vain annetaan viestiä siitä, että on ihan ok raahata kivikautisia uskonnolliskulttuurillisia perinteitä mukanaan, kai se on jotain rikkautta sitten. Sallimalla vastaava toiminta vain vahvistetaan uskonnon valtaa valtaväestöstä syrjäytyvissä väestönryhmissä ja kenties kasvatetaan niitä juuria, jotka lopulta johtavat uskonnolliseen fundamentalismiin.

 

[Gagne]

Asiahan on juurikin noin kuin varjo ilmaisikin. Ympärileikkaus vähentää tartuntariskiä, mutta kun se pedistä toiseen loikkiminen ei sillä vähene. Eli jossain vaiheessa napsahtaa aivan varmasti. Täälläpäin vauvojen/pikkulasten raiskaaminen on kyllä edelleen hoitomuotona suosiossa. Kuten insesti ja perus-pedofilia muutenkin. "Paras" tapaus oli lehteen päätynyt juttu, jossa isä ei ollut pystynyt vastustamaan 10-vuotiaan tyttärensä houkutusta, koskapa HIVin pelossa hän ei halunnut harrastaa seksiä perheen ulkopuolella. Veti aika sanattomaksi. Rajan takana Sambiassa näihin on saatu jonkinlaista jo rotia, ts. ilmitulleiden tapausten määrät ovat pienenneet. Tosin kertooko se sitten mitään todellista onkin toinen juttu. Albiinoja ei Malawissa juurikaan silvota. Niitä syrjitään kyllä sitten diskreetimmin.

Offtopiciahan tämä nyt on, mutta menköön:

Muutenkin tuo sänkykäyttäytyminen on ainakin miesten osalta aika vapaata. Vaimoaan ei kukaan voi raiskata, sillä kaikki avioliitossa tapahtuva seksi on raamatullista ja siten hyväksyttävää. Ja sitäpaitsi: "Miten mies voisi muka väärinkäyttää omaisuuttaan?" Sinänsä hassua koska kulttuuri on kuitenkin matriarkaaninen. Äijillä ei ole kylissä mitään sanansijaa jos tiukka paikka tulee. HIV:tä levittää myös tapa, jossa kuolleen miehen veli ottaa velivainaan vaimon "huostaan"/poljettavakseen. Mutta hei: "Eihän valkoinen mies voi ymmärtää näitä asioita. Mehän nukumme avioliitossa eri sängyissä emmekä muutenkaan vaan tarvitse seksiä niin paljon kuin afrikan urokset..." Tämä suorana lainauksena eräältä sambialaiselta mainittakoon.

Ervalle sen verran, että koskapa paikallisten hygienia kylissä (eikä kyllä aina täällä Lilongwessakaan) ei ole mitenkään päätä huimaavaa (osittain huonon vesitilanteen, kalliin saippuan ja ihan vaan yleisen viitsimättömyyden vuoksi) eivät pienet flatukset sun muut tujaukset hirveästi menoa haittaa. Tämähän taas johtuu aika pitkälti siitä, että kun kaikki on tavallaan ihmisiltä mennyt niin paskanko väliä sitten sillä on jos hipiää koristaakin parin viikon kuona? Esimerkiksi Tansania on Human development indeksillä aika tasoissa Malawin kanssa, mutta jostain syystä siellä ihmiset tuntevat kuitenkin jonkinlaista ylpeyttä puhtaudestaan.

 

[msg]

Mutta reaktionne tuntuvat liioitelluilta, kun kyseessä on kuitenkin varsin rutiininomainen toimenpide josta ei pitäisi aiheutua terveydellistä haittaa, vaan mahdollisesti jopa hyötyä

Oikeuslaitos tuomitsi sakkoihin lastaan tukistaneet vanhemmat.
Missä menee raja siinä, mitä kulttuurin nimissä saa tehdä?

Kaikkien perheväkivaltaa käyttävien vanhempien kannattaa jatkossa vedota siihen, että oman lapsen lyöminen on osa identitettiä ja kulttuuria.

 

[ms.qvist]

Vastustan tätä poikien ympärileikkausta mikäli takana eivät ole terveydelliset syyt. En löydä ainoatakaan syytä miksi uskonnon varjolla pitäisi sallia poikien (tai tyttöjen) ympärileikkaamiset. Tosin tämän uusimman tapauksen kohdalla päätös tuntuu aivan loogiselta (vaikkakin vastenmieliseltä) koska jos muslimeilta kielletään ympärileikkaaminen niin tuolloin kielto tulisi ulottaa myös juutalaisiin, jotka Suomessa, ymmärtääkseni, myös ympärileikataan. Sama pätee myös Suomen-tataareihin (muslimeita), heidänkin kulttuurissa poikalapset ympärileikataan - näin olen ymmärtänyt asian olevan.

Sallitessamme poikalapsien ympärileikkaamisen uskonnollisten syiden varjolla seuraavaksi vuorossa voi olla se, että jokin ryhmittymä ryhtyy vaatimaan tyttöjen ympärileikkausta uskonnollisiin ja kulttuurellisiin syihin vedoten. Ei ehkäpä ajankohtaista vielä mutta mistä sitä tietää mikä tilanne on muutamien vuosien kuluttua. Siksi olisi otettava ehdottoman kielteinen kanta kaikkeen ei-terveydelliseen ympärileikkaukseen jotta ei jää mitään porsaanreikää jäljelle johon vedota tyttöjen ympärileikkauksen kohdalla. Tyttöjän ei ympärileikata terveydellisin syin joten tämä ei käy porsaanreiästä.

vlad.

 

[tahtookirjoittaa]

Kyllähän se on niin, että jos muslimipoikien ympärileikkaaminen Suomessa kielletään, niin silloin kaiken maailman puoskarit ryhtyvät kotioloissa näitä toimenpiteitä tekemään. Ja silloinhan se komplikaatioriski kasvaa suureksi. Ei noita muslimeja saa ikivanhoista traditioistaan luopumaan, vaikka kuinka julkista terveydenhuoltoa estettäisiin näitä turhia ympärileikkauksia suorittamasta.

Järjetön tapahan tuo on, eikä täällä kylmässä pohjolassa voi edes vedota mihinkään hygieniasyihin.

 

[Sphinx]

Oma kantani tähän kysymykseen on aika selvä. Poikien ympärileikkaukselle voisi laittaa 18 vuoden ikärajan, jota voisi soveltaa kaikkiin muihinkin ei-lääketieteellisin perustein tehtäviin "kauneusleikkauksiin". Niputtaisin nimittäin samaan kastiin kaikki esinahan poistamiset, peniksen pidennysleikkaukset ja tissi-implantit yms. Aikuisena kukin sitten tehköön sukupuolielimilleen mitä lystää.

Tyttöjen ympärileikkaajat voisi puolestaan sulkea loppuiäkseen johonkin kolkkoon tyrmään tai vastaavaan paikkaan.

 

[msg]

Kyllähän se on niin, että jos muslimipoikien ympärileikkaaminen Suomessa kielletään, niin silloin kaiken maailman puoskarit ryhtyvät kotioloissa näitä toimenpiteitä tekemään. Ja silloinhan se komplikaatioriski kasvaa suureksi. Ei noita muslimeja saa ikivanhoista traditioistaan luopumaan, vaikka kuinka julkista terveydenhuoltoa estettäisiin näitä turhia ympärileikkauksia suorittamasta.

Vanhemmille sitten vain syyte törkeästä pahoinpitelystä ja ruumiin vamman tuottamisesta ja lapset otetaan huostaan. Ei se sen vaikeampaa ole.

Onhan vuosia jatkunut perheväkivallan perinne kriminalisoitu niin naisten kun lapsien osalta, vaikka 50 vuotta sitten olisi varmaan kuoltu nauruun, jos olisi kuultu jonkun saaneen lapsen kurittamisesta sakkoja. Mitäköhän 50-luvulla olisi sanottu perheen sisäisestä lähestymiskiellosta, jolla mies voidaan vaimon fyysisen koskemattomuuden takaamiseksi ajaa kodistaan.

Harvat suomalaiset lääkärit suostuvat nytkään tekemään rituaalisilpomisia ja tälläisten uskonnollisten pahoinpitelyjen rahoittaminen verovaroilla olisi kyllä todellista verovarojen haaskuuta.