Missä stadilaisuus?

  • 17 966
  • 66

honkamar

Jäsen
Töölön Vesan jälkeen Jokerit ovat kyllä olleet ennemminkin vantaalaisjoukkueen maineessa. Ainakin jos kannattajakunnan pohjaa katsoo. Ainoa stadilainen seura on Hifk.
Tosin mikä nykyään nyt on mistäkin. Pelaajien kierrätys on kovaa ja menestyspaineet ohjaavat pelaajapolitiikkaa suuremmin kuin etnisyys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Töölön Vesan jälkeen Jokerit ovat kyllä olleet ennemminkin vantaalaisjoukkueen maineessa. Ainakin jos kannattajakunnan pohjaa katsoo. Ainoa stadilainen seura on Hifk.

Olipa omaperäinen kirjoitus. Ei voi kuin onnitella. Ehkä älykkyytesi riittää edes sen verran, että ymmärrät otsikossa tarkoitettavan paikallisuutta - joka täällä tarkoittaa pääkaupunkiseutua...? Ja jos valitsemallesi linjalle lähdetään, niin HIFK vasta junttien käsissä onkin: kiero savolainen (tms) toimitusjohtaja on ajanut stadilaisuuden niin alas kuin mahdollista yhdessä todellisen juntin, Paul Baxterin kanssa.

Mitä itse asiaan tulee, lukekaa nyt oikein ajatuksella Waden haastattelu. Kuten jo aiemmin totesin, Wade puhuu asioista joista ei yleensä puhuta ja juuri siksi hän ei voi aivan suoraan kaikkea sanoa. Rivien välissä ja painotuksissa ja siinä mitä ei sanota (ja mitä ei ole tehty) on sitten paljon asiaa. Jokerien tilanne - tavoitteet, työ ja arvot - aukeaa ainakin seuran tuntevalle erittäin hyvin haastattelussa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nimeä viisi maailmanlaajuiseti tunnettua HPK-kasvattia. Laskepa huviksesi vaikka muutamalta viime kaudelta joukkueiden omien kasvattejen määrä kokoonpanossa.
Pidä kiinni hei mua
niin mä pitää voin sua
kyllä kaverilta pitää aina saada tukea
hei me heilutaan taas mutta ei me kaaduta
ehkä väsyttää vähän mutta nyt ei nukuta...

Siis vastaan tuuskin puolesta tähän helppoon kysymykseen:
Niko Kapanen, Antti Miettinen ja Hannu Toivonen pelaavat NHL:ssä, Riku Hahl oli muutama kausi sitten Stanley Cup -finalisti ja Marko Palo on ainoasta suomalaisten saavuttamasta MM-kultajoukkueestakin tuttu kiekkonimi. Ja kohta Janne Lahti lyö itsensä läpi NHL:ään. Myös Toni Virta on pelannut NHL:ssä.
Lisäksi HPK:n omat kasvatit on helpompi laskea Jokereiden rosterista.
 

teepee_fi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotain yritetään (onneksi) tehdä

Alkuperäiseen otsikkoon palatakseni, olen samaa mieltä jatkoajan kirjoittajan kanssa. Haluaisin mielelläni nähdä, että Jokeri-juniorit voisivat saada peliaikaa ja mahdollisuuden omassa liigajoukkueessa. Tällainen tietysti vaatii suunnittelua erityisesti pelaajakeskeisesti ajatellen.

Onneksi näyttäisi jotain olevan tekeillä. Jokerijunnujen sivuilla on asiaan liittyen muutama kirjoitus (RBK-joukkue ja Waden kirjoitus). Tämä antaa toivoa siitä, että ongelma on ainakin jollain tavalla tiedostettu ja asialle yritetään jotain tehdä. Tulevaisuus näyttää, mitä saadaan aikaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä taitaa kuulua tähän ketjuun:

- Kyllä voi sen rehellisesti sanoa, että jos ”Jorkka” (Jortikka) olisi ollut täällä niin Wilm olisi kyllä pelannut laidassa, että tilaa olisi Jorille tullut, Immonen sanoo.

Jorkka on Lehterän lempinimi, joten olisi varmaan paikallaan, jos jutun kirjoittaja Seppälä tarkistaisi tekstin vaikka jälkikäteen Wadelta. Aika oleellistahan on se, ottiko Wade suoraan kantaa Sheddenin toimintaan. Ellei ottanut, Seppälä laittoi aivan omiaan juttuun nostamalla esille Jortikan.

Uskon Waden tarkoittaneen Lehterää, ei Jortikkaa. Mutta silti hyvä kirjoitus, johon kannattaa tutustua siitäkin huolimatta, että tekijä lisäsi mahdollisesti vähän omia ja vääriä mausteita :)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Just joo, täällä aikuiset ihmiset tappelee siitä, kuka on kasvatttanut kenetkin ja kenen sedällä ne suurimmat kivekset sitten loppujen lopuksi olikaan.

Eiköhän tässä ole kuitenkin kyse siitä, että jos ei meno muutu, niin Jokerit hukkaa vastaisuudessakin luvattoman paljon omia junnujaan muualle... ja sieltä maailmalta sitten omat junnut ostetaan tai muuten haalitaan kalliilla takaisin. Niin vitun lyhytnäköstä, että oikeen alkaa kympillä ottamaan päähän... Stadilaisuus, miksei se voisi jopa olla Jokereiden missio seuraaville vuosille... siis omat junnut ja omat juuret kunniaan? Mutta ei taida johtoryhmältä, pukuhemmoilta, sponsoreilla ja wannabe-faneilla riittää hermo siihen, että menestys saattaisi hetken karttaa Ilmalaa. Tää nyt voi olla oikeen vanhojen muistelua mutta kyllä viimeinen todella aito Jokerihenkinen ja kaikin puolin Jokeri-ideologiaa tukenut joukkue on tuo -92 mestaruusjoukkue. Kaikissa muissa joukkueissa sen jälkeen on sitten ollut vähemmän tuota kaikkien kaipaamaa Jokerihenkeä... tai näin ainakin itsestä tuntuu.

Jotenkin vaan tuntuu siltä, että se kaikki Jokerihenkisyys tuhoutui paljolti siinä vaiheessa, kun siirryttiin Ilmalaan vaikkakin nykyinen fanien kannatus on hienoa asia mutta monissa muissa asioissa nykyään money talks and bullshit walks... Ok, onhan yhtiön tehtävä tulosta mutta sitten ilmeisesti hinnalla millä hyvänsä?

Heitänpä vaan kysymyksenä, että uskooko kukaan, siis ihan käsi sydämellä, että se vanha kunnon, siis se, mistä Jokerit oiekasti muistetaan, Jokerikiekko, oikeasti vielä palaisi takaisin? Siis esim. sellaisessa muodossa, jossa joukkueen rungosta reilusti yli puolet (12-15) olisi omia kasvatteja ja joiden kanssa oltaisiin tehty pitkäjänteistä työtä, organisaation tuki ja luottamus olisi koko taipaleen pelaajien taustalla sekä vastavuoroisesti pelaajilla olisi vankka usko ja luottamus organisaatioon sekä vahva Jokerisydän. Tällöin juniorityö voisi olla hedelmällinen väylä kohti suurta unelmaa, JOKEREIDEN edustusta... Nii, eihän kaikista tule liigapelaajia mutta ehkä tärkeintä olisi kuitenkin luoda se mahdollisuus siihen tulemiseen. Tällä hetkellä mielestäni organisaatio ei edes tue tuota juniorimyllyä riittävästi...
 

Tanskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse vaihtaisin enemmän kuin mieluusti potentiaalisen mestaruussuosikin paikan junnutyön parantamiseen ja pitkäjänteisempään työskentelyyn pelaajien kanssa.
Valmentajillekin voisi tehdä pidempiä projekteja, että oikeasti kiinostaisi valmentajaakin korjata junnusadon hedelmiä.

Ehkä se hieman laskisi katsojia ja menestys saattaa laskea hieman. Pidemmällä tähtimellä kuitenkin hyöty olisi monikertainen tähän lyhytaikaseen menetykseen nähden. Fanikanta kasvaa samalla kuin joukkueesta tulee kiinteämpi. Seuraikonit herättävät paljon enemmän tunteita, kuin kauden-kaksi pelaavat palkkasoturit. Lisääntyvästä tavisfanikannasta muotoutuu lisääntyvä "repution", joka johtaa lisääntyvään buisnessvieras-kantaan sekä parempiin sponsorimahdollisuuksiin.

Pitkäjänteisyydellä todellakin saadaan niistä omista jätkistä huippuluokan pelaajia, sekä niitä ikoneita. Onhan siella seassa sekundaakin, mutta eikä ole parempi että kolmos-nelos ketjun vääntäjätkin olisivat omia poikia?
En toki tarkota, että joukkueen pitäisi pyöriä pelkästään omilla kasvateilla, sillä se ei ole mahdollista eikä kannattavaakaan.

Jokereista pitää tehdä jotain suurempaa kuin tavallinen jääkiekkojoukkue. Potentiaalia siihen on, mutta kysymys kuuluu: Riittääkö johtoportaan kärsivällisyys?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse vaihtaisin enemmän kuin mieluusti potentiaalisen mestaruussuosikin paikan junnutyön parantamiseen ja pitkäjänteisempään työskentelyyn pelaajien kanssa.
Valmentajillekin voisi tehdä pidempiä projekteja, että oikeasti kiinostaisi valmentajaakin korjata junnusadon hedelmiä.

Ehkä se hieman laskisi katsojia ja menestys saattaa laskea hieman. Pidemmällä tähtimellä kuitenkin hyöty olisi monikertainen tähän lyhytaikaseen menetykseen nähden. Fanikanta kasvaa samalla kuin joukkueesta tulee kiinteämpi. Seuraikonit herättävät paljon enemmän tunteita, kuin kauden-kaksi pelaavat palkkasoturit. Lisääntyvästä tavisfanikannasta muotoutuu lisääntyvä "repution", joka johtaa lisääntyvään buisnessvieras-kantaan sekä parempiin sponsorimahdollisuuksiin.

Pitkäjänteisyydellä todellakin saadaan niistä omista jätkistä huippuluokan pelaajia, sekä niitä ikoneita. Onhan siella seassa sekundaakin, mutta eikä ole parempi että kolmos-nelos ketjun vääntäjätkin olisivat omia poikia?
En toki tarkota, että joukkueen pitäisi pyöriä pelkästään omilla kasvateilla, sillä se ei ole mahdollista eikä kannattavaakaan.

Jokereista pitää tehdä jotain suurempaa kuin tavallinen jääkiekkojoukkue. Potentiaalia siihen on, mutta kysymys kuuluu: Riittääkö johtoportaan kärsivällisyys?

Hienoa hienoa, että löytyy sentään muitakin samalla lailla ajattelevia. Mutta toisaalta, se varsinainen usko ja sitoutuminenhan mitataan vasta sitten, kun oikeasti aletaan lakaisemaan ja remppaamaan asioita toiselle mallille. Oisko se niin, että ku Masa jättää Jokerit, niin sitten viimeistään olisi aika täydelliselle organisaatioremontilla ja pitkäjänteiselle työlle. Ja kaikki tämä lähtisi siitä, että oikeasti istuttaisiin pöytään ja mietittäisi oikeen SWOT-analyysillä vaikkapa, että mihinkäs suuntaan me tämä Jokerilaiva nyt suunnataan. Miehistöksi veteraaneja ja junnuja, joilla sykkii se kuuluisa aito Jokerisydän ja kippariksi sellainen koutsi, joka osaisi tehdän työtä vaaditun pitkjänteisesti vaikkakin kovien paineiden alla. Hjallis ja muu johtoryhmä vois sitten vaan hoitaa ne juoksevat kulut ja nostaa keväällä Poikaa ilmaan, yhdessä omien poikien kanssa. Eiks jeh?
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Kuinka monta liigajengiä pystyy nykyään määrittelemään oman paikkakunnan mukaiseksi, siis esim. juuri Jokerien stadilaisuus tai Ässien porilaisuus? Nopeasti ajateltuna liigasta ei tule kuin kaksi, Pelicansissa on paljon lahtelaisia ja Kärpissä paljon oululaisia/oululaislähtöisiä pelaajia.

Mutta kun katsotaan muidenkin joukkueiden rostereita kuin vain Jokerien, niin huomataan sama ilmiö, pelaajat on usein muilta paikkakunnalta tulleita. Lukko nyt taitaa olla paras esimerkki, mutta myös esim. HPK, SaiPa ja Blues ovat sitten tästä näkökulmasta kaikki enempi ostojoukkueitta.

Hämeelinnasta on tosiaan vuosien saatossa tullut paljon pelaajia Jokereihin, mutta lopulta harva on näistä ollut HPK:n kasvatti, Tuulola ja Virta nyt tulee mieleen, muttei äkkiseltään muita. Eli "ostamistakin" voi olla monella tasolla. Huvittavin esimerkki Hämeenlinnassa oli katsoja, joka eräässä HPK-Jokerit pelissä takavuosina luetteli Jokerien luistellessa jäälle pelaajien kotikaupunkeja, joka usein oli kyllä jokin muu kuin Helsinki. Tosin samalla logiikalla vielä harvemman HPK:n pelaajan kotikaupunki olisi Hämeenlinna...

Se on totta että Jokerit on tehnyt pahoja virheitä viime kausina päästämällä lupaavia junioreita muihin SM-liigaseuroihin ja hankkinut vastaavan tason pelimiehiä mm. juuri Hämeenlinnasta. Pahimmat menetykset ovat Jori Lehterä ja Teemu Laine sekä tietyin varauksin Roni Andersson. Nämä kaikki pelaajat olisi pitänyt Jokereissa pitää - ymmärrän kyllä pelaajien lähdön heidän näkökulmastaan ja siksi on hyvä, että onnistumisia on tullut heille. Onneksi sentään Strömberg saatiin takaisin - vaikka sekään ei ihan suoraan tullut, vaan kiersi Hämeenlinnan ja Kuopion kautta.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Mutta kun katsotaan muidenkin joukkueiden rostereita kuin vain Jokerien, niin huomataan sama ilmiö, pelaajat on usein muilta paikkakunnalta tulleita. Lukko nyt taitaa olla paras esimerkki, mutta myös esim. HPK, SaiPa ja Blues ovat sitten tästä näkökulmasta kaikki enempi ostojoukkueitta.

Täysin off-topic mutta tähän on tartuttava, juurihan jossain lukikin että Bluesissa on pelannut tällä kaudella eniten omia kasvatteja kun verrataan muihin liigaseuroihin. Pikaisen laskelman mukaan pelaavassa pelaajaringissä omia kasvatteja / espoolaisia on laskentatavasta riippuen 15-18 pelaajaa, kun muilla joukkueilla tuo luku jää kymmenen paikkeille.

Bluesilla on myös ollut paljon loukkaantumisia tällä kaudella, mutta siinä missä Jokerit on hankkinut Jarrettia tai Kantoria, on Blues nostanut A-junioreista tai kotiuttanut oman kasvatin Mestiksestä.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Itse ---kärsivällisyys?

Tietyin varauksin samaa mieltä, mutta...

1. Mistä saadaan tähän sopivat junnut? Ei pelaajaa voida sen perusteella nostaa pelaavan kokoonpanoon, että hän on oma juniori. Pitäisi olla potentiaalia nousta oikeasti pelaavaan kokoonpanoon. Tämän hetken A-nuorista potentiaali loistaa vähyydellään.

2. Kuinka nämä junnut saadaan pidettyä? Fakta on, että Jokereista on menestyneen nuorehkon pelaajan helpompi lähteaä rapakon taakse kuin maalaiskunnista. Lahden kommentit ovat hyvä esimerkki tästä.

3. Miten rahamiehet suhtautuvat parin kauden mahdolliseen huonoon menestykseen? Rahaa ei virtaa tänne merkittävissä määrin huvin ja urheilun vuoksi, vaan positiivisen näkyvyyden. Jokerit on joukkueena erittäin mediaseksikäs ja sitä kautta sponsoreitakin kiinnostava. Jos nyt tiedossa olisi välikausi (ei välttämättä edes suureen ääneen huudeltu, vaan joukkueen näkyvä heikentäminen palkkaamalla junnuja menetettyjen tähtien tilalle), ei tarvitsisi odottaa samanlaisia sponssisopimuksia kuin esimerkiksi nyt. Tuosta tulevien kausien menestyksestä voi olla montaa mieltä: kuinka moni joukkue on "omalla" porukalla kärjen tuntumassa?

Itse lähtisin kehittämään systeemiä mahdollisimman alhaalta, toisin sanoen jo B- tai C-junnuista lähtien pitäisi pelaajia ajaa ahkerammin liigan rinkiin. Helpoiten (mutta ei halviten) tämä käy luomalla kunnolliset harjoitusresurssit pelaajille. Tässä pitäisi ainakin ottaa huomioon:
* Pelaajien taso olisi pidettävä mielessä. Jos pelaaja on tarpeeksi hyvä pelaamaan vanhemmissa ikäluokissa, ei tätä kehitystä pitäisi jarruttaa. Paino kuitenkin sanalla pelaamaan. Monien lahjakkaiden pelaajien kehitys on tuntunut taantuneen sen jälkeen, kun siirto B:n parhailta pelipaikoilta A:n penkille on tapahtunut. Valmentajien vastuu tässä on suuri ja pitäisi oikeasti pystyä tiedostamaan kenellä on potentiaali pelata haastavammassa ympäristössä säännöllisesti.
* Liigapaikka pitäisi pystyä lunastamaan mahdollisimman kivuttomasti. Bluesissa A-nuoret pelaavat lähes identtisellä pelitavalla kuin edustus, joten turhaa sekoilua sen kanssa ei nuorille tule. Tällöin esimerkiksi loukkaantuneita pelaajia voisi helposti tuurata lähes kuka tahansa A-nuorista ja näin saadaan annettua edes jonkinlaista mahdollisuutta haistella liigaympäristöä ja antaa näyttöjä.
* Pelaajia pitäisi tarkkailla paljon enemmän kuin nyt. Aravirta puhui hetki sitten Jatkoajan artikkelissa Lahden tavoista. Lisäksi naapurissa esimerkiksi Holmbergista on puhuttu tällä tavoin "löytönä".
* Pelaajia pitäisi pystyä kehittämään yksilöllisemmn näiden heikkouksien pohjalta. Lehterän lähtö oli hyvä esimerkki. Tapparassa parempi valmennus yksillöllisempine luisteluharjoituksineen oli yksi vaakakupissa Tampereen suuntaan painava asia. Olisiko esimerkiksi meille ollut haittaa, jos Strömberg Jr ja Lehterä olisi 1-2 vuotta takaperin parannettua luisteluaan yksillösemmän harjoituksen avulla?
* Liigaan pitäisi saada kunnollisia näytönpaikkoja. Kenen etuja palvelee Hovisen tai Strömbergin nykyinen asema? Tuolla peliajalla on vaikea paikata kunnolla loukkaantuneita pelaajia, saati sitten kehittyä. Lisäksi esimerkiksi Vauhkosen, Rinteen tai Veistolan mahdollisuudet näyttää kunnolla osaamistaan ovat jääneet junioripeleihin ja luultavasti satunnaisiin liigan harjoituksiin. Miten näistä junnuista yritetään saada uusia huippuja, jos millään näytöillä junioreista ei ole apua? Mielummin palkataan Pentikäisiä ja Rontteja tryouteille ja vuokrasopimuksille kuin annetaan junnujen tuurata loukkaantuneita pelaajia muutamassa matsissa. Oliko esimerkiksi Pentikäisen (Tapparan 7. puolustaja, meillä 8 ottelussa 0+1 ja 41min) sellainen vahvistus meille, että edes runkkarimatseihin ei voitu antaa näytönpaikkaa junnuille?

Avainsanaksi nousee valmennus. Tällä hetkellä Shedden vaatii junnuilta onnistumisia, mutta ei anna siihen vaadittavaa vastuuta. Vaikea se on Saarinen-Salmelainen-Strömberg akselin korvata Stapletonia tai kavereita, jos näiden kolmen yhteenlaskettu keskiarvo peliajasta on pienempi kuin Staplen. Ei liigaporukoita hätyytellä lähes olemattomalla kokemuksella ja tuntumalla. Entä Hovinen? Markkasta yritetään peluuttaa jopa vatsataudissa. Ei löydy luottoa, eikä varmasti anna Hoviselle kauheasti intoa tai uskoa.

Karu fakta on, että Jokereissa ei ole tarvittavaa valmennuksellista osaamista. Tämä heijastuu hyvin A:n ja liigan välisissa siirtymisissä. A:ssa ei pystytä kehittämään tarpeeksi sopivia pelaajia ja ne harvatkaan eivät saa edes kunnollista näytönpaikkaa liigasta. Pienellä kateudella pitää katsoa naapuriin: Ramstedt-Enlund-Aaltonen kolmikon lähdettyä piti joukkueen lahjakkaiden junnujen olla siinä, mutta mitä vielä. Uusia lahjakkuuksia on kuitenkin löytynyt ja liigaan on noussut yllättäviäkin nimiä.

Omana ratkaisuna olisi pätevien juniori- ja taitovalmentajien (fysiikka, luistelu, jne) palkkaaminen ja Sheddenin korvaaminen ehkä jo seuraavalle kaudelle kaverilla, joka pystyisi tunnistamaan potentiaaliset liigapelurit ja uskaltaisi antaa yrittää. Jortikka esimerkiksi pystyi tähän, sääli vain nähdä kirkkaimmat helmet tällä hetkellä vain Canalin NHL-lähetyksissä.
 

Tanskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
* Liigaan pitäisi saada kunnollisia näytönpaikkoja. Kenen etuja palvelee Hovisen tai Strömbergin nykyinen asema? Tuolla peliajalla on vaikea paikata kunnolla loukkaantuneita pelaajia, saati sitten kehittyä. Lisäksi esimerkiksi Vauhkosen, Rinteen tai Veistolan mahdollisuudet näyttää kunnolla osaamistaan ovat jääneet junioripeleihin ja luultavasti satunnaisiin liigan harjoituksiin. Miten näistä junnuista yritetään saada uusia huippuja, jos millään näytöillä junioreista ei ole apua? Mielummin palkataan Pentikäisiä ja Rontteja tryouteille ja vuokrasopimuksille kuin annetaan junnujen tuurata loukkaantuneita pelaajia muutamassa matsissa. Oliko esimerkiksi Pentikäisen (Tapparan 7. puolustaja, meillä 8 ottelussa 0+1 ja 41min) sellainen vahvistus meille, että edes runkkarimatseihin ei voitu antaa näytönpaikkaa junnuille?

Tämä on yksi asioista joita hain takaa. Kuten sanoin, niin ei koko joukkuetta pysty omista kasvateista kasaamaan.
Oliko esim. Kantee pakko myydä pois viime kaudella? Eikö olisi onnistunut vaikka takaisin hommaaminen Rontin sijasta?
Eikö Andersson olisi muka pystynyt hoitamaan Tobiaksen hommia?
Lehterää en ees viitti nostaa esille.

Joka kausi on näitä. Seuraavina jonossa on: Saarinen, Veistola, Kulmala, Strömberg, Hovinen, Rinne yms.

Tätä menoa Pulkkinenkaan ei Jokereissa loistamaan pääse.
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
Tämä on yksi asioista joita hain takaa. Kuten sanoin, niin ei koko joukkuetta pysty omista kasvateista kasaamaan.
Oliko esim. Kantee pakko myydä pois viime kaudella? Eikö olisi onnistunut vaikka takaisin hommaaminen Rontin sijasta?
Eikö Andersson olisi muka pystynyt hoitamaan Tobiaksen hommia?
Lehterää en ees viitti nostaa esille

Kantee - tyhjä arpa meille. Hieno mies silti ja onnea tulevaisuuteen.

Andersson on, ja oli, täysi paska. Yks hyvä harjotuskausi, jee maali. Okei vihaan jämäjullei(Tobias), mut mitä Anderson teki koskaa meille!?

Lehterä lähti roolin perässä. Jos ei 19 vuotiaana kolmos-nelossnertterin roori kiinnosta ni voivoi, ei tarvii tullla mun jokereihi sit. Avautumiset ottaa vastaa nimim. Arto92
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kantee - tyhjä arpa meille. Hieno mies silti ja onnea tulevaisuuteen.

Andersson on, ja oli, täysi paska. Yks hyvä harjotuskausi, jee maali. Okei vihaan jämäjullei(Tobias), mut mitä Anderson teki koskaa meille!?

Lehterä lähti roolin perässä. Jos ei 19 vuotiaana kolmos-nelossnertterin roori kiinnosta ni voivoi, ei tarvii tullla mun jokereihi sit. Avautumiset ottaa vastaa nimim. Arto92

Oletan, etä yön pimeät hetket ei ole olleet hyväksi sinulle mutta pari vastakommenteia silti. Olisikohan tässä myös niin, että ko. jätkistä tuli näitä "tyhjiä arpoja" meille juuri sen takia, että heitä ei osattu ajaa sisään riittävästi vaan annettiin potentiaalin valua hukkaan jämäminuuteilla?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Andersson on, ja oli, täysi paska. Yks hyvä harjotuskausi, jee maali. Okei vihaan jämäjullei(Tobias), mut mitä Anderson teki koskaa meille!?

Mitä Andersson sai näyttää meillä? Yhden harjoituskauden, pari kautta A:ssa ja muutaman minuutin liigassa? Tuolla vastuulla ei ei niitä 30+25 tehoja naputella, eikä edes 5+10. Anderssonissa olisi kuitenkin ollut potentiaalia nousta erittäin viihdyttäväksi jokeritaustaustaiseksi maalintekijäksi.

Kantee - tyhjä arpa meille. Hieno mies silti ja onnea tulevaisuuteen.

Ja varmasti olisi hoitanut Rontin roolin. Ainoa erotus on siinä, että Kantee sentään mielletään meidän pojaksi, toisin kuin Ässistä lähtenyt 10. puolustaja. Jos Kanteessa ei kuitenkaan nähty potentiaalia, niin miksi jämäpakin rooliin piti hakea Rontin tyylinen pelaaja? Halvemmalla olisi päästy, jos joku juniori olisi otettu kartuttamaan kokemusta ~8-12 minuutin peliajalle alkukaudesta.

Lehterä lähti roolin perässä. Jos ei 19 vuotiaana kolmos-nelossnertterin roori kiinnosta ni voivoi, ei tarvii tullla mun jokereihi sit. Avautumiset ottaa vastaa nimim. Arto92

Lehterän vaakakupissa painoi Tapparan parempi (=lue kehittävämpi) valmennus ja mahdollisuus vastuuseen. Jokereissa vastuuta ei olisi ollut luvassa, eikä edes kunnon paikkaa lunastaa lisää vastuuta. Lehterä oli kuitenkin yksi niistä junnuista, joista olisi pitänyt pitää kiinni kynsin ja hampain. Lehterän oman kehityksen (ehkä tulevaisuudessa maajoukkueen ja hyvällä tuurilla Jokereidenkin) kannalta paras vaihtoehto oli Tappara, jossa Jorkan (ei siis Jortikan :P) heikkouksia pyrittiin vahvistamaan selkeämmin kuin täällä. Koska meillä on kenttäpelaajille pidetty oikeasti henkilökohtaisella tasolla kehittäviä pienryhmäharjoitteita?

Sitoutumista ja luottoa pitäisi löytyä molempiin suuntiin. Minkä ihmeen takia oman tulevaisuutensa ja ammatinsa puolesta kriittisessä pisteessä oleva lahjakas pelimies jäisi tänne jämäminuuteille, jos vastuuta on tarjolla muualla?
Minkä takia Jorin voisi edes olettaa vääntävän nöyrästi 5min/ottelu keskiarvolla ja tekevän 3+3 mallisen sopimuksen, jos taidot ja potentiaali edellyttäisivät 12-15 minuutin keskiarvoa? Jos luottoa ja sitoutumista pelaajaa kohtaan löytyy niin paljon kuin Joria kohtaan, olisi vaikea uskoa niitä löytyvän pelaajaltakaan. Kyseessä on kuitenkin pelaajan näkökulmasta vähän muutkin asiat, kuin pelkästään narripaita tai Suomen suurin kotiareena.

Valmentajan tehtävä ei kuitenkaan ole pelkästään luotsata joukkuetta menestykseen, vaan myös varmistaa menestys jatkossa. Joukkueen identiteetin, yhtenäisyyden ja kassan kannalta olisikin tärkeää ajaa nuoria sisään joukkueeseen. Tällä hetkellä Shedden on täysin epäonnistunut tässä missiossa: Sheddenin aikana ~10min tai yli sen keskiarvolta pelaavien juniorien määrä on nopeasti katsottuna nolla.
 

Iippo31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Monta
Alkuperäiseen otsikkoon palatakseni, olen samaa mieltä jatkoajan kirjoittajan kanssa. Haluaisin mielelläni nähdä, että Jokeri-juniorit voisivat saada peliaikaa ja mahdollisuuden omassa liigajoukkueessa. Tällainen tietysti vaatii suunnittelua erityisesti pelaajakeskeisesti ajatellen.

Onneksi näyttäisi jotain olevan tekeillä. Jokerijunnujen sivuilla on asiaan liittyen muutama kirjoitus (RBK-joukkue ja Waden kirjoitus). Tämä antaa toivoa siitä, että ongelma on ainakin jollain tavalla tiedostettu ja asialle yritetään jotain tehdä. Tulevaisuus näyttää, mitä saadaan aikaan.

Jokerijunnuille mahdollisuus näyttää kyntensä ja hankintaan Lind, Niemi, Somervuori, Lehterä, Valtonen takasin heti kun kavereilla loppuu sopimukset. Jokerit henki takasin todellisten pelimiesten muodossa! Siinä lääke
 

Brad

Jäsen
Jokerit HC Oy:n kannalta RBK-TEAMin tavoitteena on saada vuosittain omista junioreista liigaan 1-3 pelaajaa. Seuran imagon ja uskottavuuden kannalta on tärkeää, että tulevaisuudessa yhä useampi liigajoukkueen pelaaja on noussut joukkueeseen oman juniorituotannon kautta. Omien kasvattien saaminen liigajoukkueeseen on seuralle toki myös taloudellinen etu.

http://www.jokerit.com/junnut/0708/junioriurheilu.php?sivu=junioriurheilu&alasivu=virmanen

Onko Matti vihdoinkin panostamassa Jokerien junioreihin?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit HC Oy:n kannalta RBK-TEAMin tavoitteena on saada vuosittain omista junioreista liigaan 1-3 pelaajaa. Seuran imagon ja uskottavuuden kannalta on tärkeää, että tulevaisuudessa yhä useampi liigajoukkueen pelaaja on noussut joukkueeseen oman juniorituotannon kautta. Omien kasvattien saaminen liigajoukkueeseen on seuralle toki myös taloudellinen etu.

http://www.jokerit.com/junnut/0708/junioriurheilu.php?sivu=junioriurheilu&alasivu=virmanen

Onko Matti vihdoinkin panostamassa Jokerien junioreihin?

Vau vau, toihan kuulostaa helvetin hienolta mutta kyllä tässä sen verran skeptiseksi on aikojen saatossa tultu, etten kyllä usko tippaakaan, ennen kuin näen todellisuudessa. Ennen kaikkea hyvin orhanisoituna ja erityisesti pitkäjänteisenä projektina toi vois olla just sitä, mitä Jokerit kaipaa... nyt vaan sitten sanoista tekoihin ja pätevät tekijät ohjaksiin.
 

Hockey-65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aivan loistava kolumni Tommi Seppälältä!
Kirjoitus on NIIIN naulankantaan suurseuroihin helposti iskevästä taudista.

...jos hölmöllä on paljon dollareita, voi hän ostaa itsensä idiootiksi.;-)

P.S. toivottavasti myös Harkimo & co lukee ajatuksella tuon kolumnin. Sen jos vielä sisäistää, on siinä "bisnes" vertaansa vailla ja vieläpä täysin riskitön.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Luuleeko joku että omat huippu juniorit pysyvät täällä yhtään sen pidempään kuin Valtteri Filppula pysyi? Ei taatusti pysy. NHL vie kerman ja Jokerit vikisee.

Ja toinen asia on että jaksaisiko kannattajat oikeasti sitä että Jokerit ei menestyisi koska me olemme valinneet tieksemme vastuunkantajien kasvattamisen omista junioreista. Ei taatusti sitäkään, ollaanhan me nähty että kun Jokerit häviää yli kaksi peliä peräjälkeen niin se on kuin maailmanloppu ja puolet meistä on vetämässä itseään kiikkuun ja toinen puoli on vaihtamassa sen hetkistä valmentajaa toiseen.

Näillä resulsseilla toimiessa Jokereilta odotetaan menestystä joka kausi ja Jokerit ei vain voi rakentaa joukkuetta niin kuin esimerkiksi Pelicans (menestyy kerran 10 vuodessa, jos silloinkaan), jolla ei ole nimeksikään menestyspaineita. Jokerit voisi ja sen pitäisi hyödyntää omia junnujaan paremmin kuin se tekee, mutta en millään usko että Jokerit pystyy yhtä aikaa menestymään ja kasvattamaan paljon omia junnuja liigaan. Jokerit voisi antaa omille junnuille peliaikaa kokeneenpien pelaajien rinnalla, mutta vastuunkantajan rooliin pitää antaa aikaa kasvaa ja ne isoimmat paineet pitää sysätä kokeneiden pelimiesten harteille. Omavaraisuusastetta pitäisi nostaa, mutta myös vahvistuksia saa edelleen hommata ulkoa mutta ne pitää olla todellisia vahvistuksia eikä mitään rivimiehiä.

Aikamoista tasapainoiluahan tämä on jatkuvasti - jokainen meistä varmasti haluaisi nähdä mahdollisimman Jokerisydämisen Jokerijoukkueen - se kuinka paljon se on mahdollista (varmasti enemmän kuin nykyisin) näiden menestysodotusten ja tässä rahallisessa paineessa on kuitenkin vaikeaa, paljon vaikeampaa kuin vain itkeä nykyistä menoa.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sama.

Joo, siis se on juuri noin kuin flint asian muotoili: tasapainoilua monen asian kesken.

Pienillä resursseilla toimiva jengi (odotuspaineet: menestyspiikki kerran 5vuodessa) on ihan eri tilanteessa kuin ison rahan joukkueet (odotuspaineet: voitat joka ottelun ja finaaleissa joka vuosi).

Tuosta tapaus Lehterästä tulee Kärpät mieleen, kun Kärppien tämän hetken tilannetta katsoo niin jos/kun tänne hankintaan (tai no, Viuhkolahan tulikin jo) uusi sentteri niin miten käy? Puolet porukkaa valittaa kun Paakkolanvaara ei saa peliaikaa ja toinen puoli on mielissään kun voidaan voittaa pari ottelua enemmän tai mahdollisuudet kultaan paranevat hieman. Ja yleensä molempien leirien miehet on niin puusilmäisiä ettei tajuta kokonaisuutta tai sitä ettei joukkuetta voida rakentaa vain omiin junnuihin tai toisaalta koko joukkuetta ei voi rakentaa rahalla uusiksi joka vuosi.

On helppoa yksittäistapauksena valitella Lehterän Tappara-pestiä mutta toisaalta Jokereissakin oltaisiin sentteriä etsimässä jos Lehterä ei olisi ollut valmis isoon rooliin. (toki omasta mielestäni paras ratkaisu on antaa junnuille vastuuta syksyllä ja kytätä koko kausi jotain paluumuuttajaa tms Viuhkolan tapaan..)

Oman lisänsä näihin kuvioihin tuo vielä se että ison rahan joukkue joutuu, ihan oman uskottavuudenkin takia, kasaamaan leveämmän rosterin (on pelaajia tyyliin Vertala täällä oulussa) ja pienemmän rahan jengi ottaa tietoista riskiä. Lisäksi se että jos nuorelle pelaajalle tarjotaan 4.ketjun paikkaa / mahdollisuutta paikata ylempänä ja toisaalta esim Tappara tarjoaa varmaa peliaikaa niin kumman ottaa?

Tasapainoiluahan tuollainen joukkueen managerointi on ja siksihän sitä on mielelenkiintoista seurata.
 
Viimeksi muokattu:

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskon Waden tarkoittaneen Lehterää, ei Jortikkaa. Mutta silti hyvä kirjoitus, johon kannattaa tutustua siitäkin huolimatta, että tekijä lisäsi mahdollisesti vähän omia ja vääriä mausteita :)

Ei käynyt edes mielessä, että Immonen olisi tuossa tarkoittanut Jortikkaa. Ei varmaankaan tarkoittanut vaan ilman muuta Lehterää.
 

Toimitus

Jäsen
Oikaisu

Laitetaan nyt vielä tännekin.

Viitaten ylläkäytyyn keskusteluun Jori Lehterän ja Hannu Jortikan lempinimistä haluaisin tehdä oikaisun.

Jori Lehterän lempinimi on todellakin "Jorkka" ja Jortikka on ennemminkin tunnettu "Jortsuna" tai "Jorena". Virhe ja sekaannus lempinimissä oli täysin allekirjoittaneen toimittajan.

Tarkoitus ei missään tapauksessa ollut johtaa lukijoita harhaan tai muutella Immosen sanomisia. Waltteri Immosella ei ollut tarkoitus arvostella päävalmentaja Doug Sheddeniä Lehterä-asiassa.

Kyse oli puhtaasti toimittajan huolimattomuudesta ja sekaannuksesta lempinimien kanssa. Toivottavasti jatkossa vältytään tämänkaltaisilta väärinkäsityksiltä.

Hyvää ja onnekasta tulevaa vuotta kaikille jatkoajan lukijoille.

Tommi Seppälä
Jatkoaika.com
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On helppoa yksittäistapauksena valitella Lehterän Tappara-pestiä

Päin vastoin. On helppo nostaa esille joku yksittäistapaus ja valitella sitten, kuinka sille ei voinut mitään. Ja näinhän se onkin, sillä jokainen on yksittäistapaus, joista monille ei voi mitään.

Tästä ei kuitenkaan ole kysymys. Yksittäistapauksista siis. Kun itse otin kantaa asiaan, otin kantaa kokonaisuuteen. Minusta ei vaan ole oikein eikä edes järkeä siinä, että Jokereissa pelaa yksi nuori kohtuullisella peliajalla viimeisen viiden vuoden juniorituotannosta. Tämä pelaaja on Kalteva. Olen monta kertaa ja monta vuotta tuonut esille keskeisimmän ongelman: Jokereilla ei ole toimivaa systeemiä tuottaa erittäin lahjakkaista C- ja B-junnuista kehittyviä A-junnuja ja valmentaa heidät tätä kautta liigapelaajiksi.

Todelliset lahjakkuudet kuten Valtteri, Lehtonen ja Lepistö murtautuvat läpi, jos he saavat isoa tukea ja isoa peliaikaa edustuksen valmennukselta. Lehtonen sai Summaselta, Valtteri ja Lepistö Jortikalta tilanteissa, joissa he eivät vielä olleet valmiita. Ja juuri siksi he kehittyivät edelleen... Mutta kun edustuksen valmennus ei aina ole valmis yhtä isoon tukeen eikä nuoret yhtä lahjakkaita kuin tämä kolmikko, Jokereissa pelaakin kaiken maailman rontit ja pentikäiset omien juniorien tilalla. Nähtiin hyvin kuin Jortikka onnistui pysäyttämään Kaltevan kehityksen vuosiksi meneteltyään väärin hänen kanssaan ja nähtiin hyvin, kuinka Summaselta loppui usko Laineen kanssa Summasen antaessa Laineelle vain kärkikarvaajan tai jämäpelaajan roolit. Samalla hetkellä Kaltevan ja Laineen kehitys pysähtyi.

Jokereilla on ollut jo vuosia erittäin lahjakkaat C- ja B-nuoret, joissa on ollut useita potentiaalisia pelaajia. Heidän kehityksensä on kuitenkin pysähtynyt viimeistään A-nuorissa syystä, että A:ssa valmennus on karmeaa eikä Jokereilla ole kestävää ja pitkäjänteistä suunnitelmaa tuottaa omista nuorista liigapelaajia Jokerien edustukseen. Verrattuna nyt vaikka Tapparaan, Jokereilla on tässä työssä laskutavasta riippuen 3-5 päätoimista valmentajaa vähemmän. Verrattuna nyt vaikka Bluesiin, Jokereilla on tässä työssä 2-3 päätoimista valmentajaa ja 1 todellinen pelaajakartoittaja-ammattilainen vähemmän. Näissä seuroissa on tehty selkeät suunnitelmat pelaajien kehittämisestä nuorista edustukseen. Ei siellä ole mitään "omat pojat" projekteja julistettu mediaan, jotka sitten haudataan kuukausi julkistuksen jälkeen. Siellä on tehty pitkäjänteistä työtä vuosikaupalla. Aivan kuten Aran ja hänen apulaistensa tulon jälkeen Pelikaaneissa. Ja tulosta tulee!

Jokerit hukkaa erinomaisia nuoria matkalla C:stä edustukseen A:n kautta. Joko niin, että pelaajien kehitys pysähtyy tai sitten niin, että he joutuvat lähtemään muualle. Erkamo oli esimerkiksi lähdössä Bluesiin, mutta Virmanen tarjosi Erkamolle 20 kiloa sopparirahaa ja Erkamo koulupoikana jäi Jokereihin. Iso tili koulupojalle, siinä syy. Mutta mitä Erkamo on saanut Jokereilta A:ssa tällä kaudella? Vain sen tavallisen eli kehitys pysähtyi.

Itselleni on lähes mahdoton käsittää sitä, kuinka joku voi kuvitella Jokereissa sen riittävän, että Hjallis ja Virmanen vähän kartoittavat, Blomqvist vähän sivutoimisesta ja vielä huonosti valmentaa A:ssa ja Lassinharju vähän yrittää leikkiä valmennuspäällikköä. Lassinharju, josta eräs hänen ex-valmennettavansa sanoin minulle suoraan: Lassinharju Jokerien nuorisovalmennuspäälliköksi - ei voi olla totta! Siinä on oman urani kaikkein heikoin valmentaja koskaan...

Yllä oleva kappale kertoo tiiviisti sen ongelman, miksi Jokerien C:stä ja B:stä tulleilla pelaajille kehitys yleensä pysähtyy A:ssa tai viimeistään edustukseen tullessa. Tuo kokoonpano ei todellakaan pysty vastaamaan ammattitaidossa esimerkiksi Tapparan, Kärppien, Pelikaanien, Bluesin tai nykyään hyvin junnutyötä B:n ja edustuksen välillä tekevän TPS:n haasteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on yksi asioista joita hain takaa. Kuten sanoin, niin ei koko joukkuetta pysty omista kasvateista kasaamaan.

Miksei joukkuetta voi koota omista kasvateista? Ei 100% omien kasvattien osuutta voi saavuttaa, mutta maailmalla on tarpeeksi omia kasvatteja joita voisi käyttää. Omia jätkiä kuten Alanko, Hulkkonen, Laine, Lind, Niemi, Somervuori, Dahlman jne. Miksei näitä pelaajia voisi tavoitella muualta tulleiden sijasta. Ihan kelpo pelaajia ykkös- ja kakkosketjuun.

Meillä on 9 kovaa liigatason pelaaja, eli ilman loukkaantumisia kolme ekaa ketjua on täynnä. Paikasta neloskenttään taistelee seitsemän miestä, eli Koivisto, Jalkanen, Salmelainen ja junnut. Sitten vielä on Sheddenin tyyli peluuttaa kuumia jätkiä, niin ei junnuilla ole vaaraakaan kehittyä. Mistä kasvavat uudet lindvarikset? Lindillä, Variksella, Niemellä, Strömbergillä ja kumppaneilla ei ole uraa montaa kautta jäljellä. Rita ja Santala eivät vielä ole saavuttaneet seuraikonin statusta. Jalkasella on kuusi kautta vyön alla ja Koivistolla ja Kaltevalla viisi. Siinä se sitten on.


Cobol kirjoitti asiaa. Miten voidaan niin taitavista junnuista saada niin vähän irti?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös