Missä mentiin metsään?

  • 1 535
  • 17

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Suuri Seikkailu on vasta alkumetreillä, mutta iltapäivälehtien myyntiä nostattavat toinen toistaan kauheammat rikostarinat.
Milloin surmataan perheenjäseniä tai kidnapataan pikkutyttöjä sairaan mielihyvän kohteiksi.

Tämä kaikki maassa, jossa sossujen valta kasvatukseen ja tulonjakoon on ollut mahtava jo 40 vuoden ajan.

Eivätkö arvot olekaan olleet kunnossa, vai onko vaan yksinkertaisesti päästetty liikaa hulluja avohoitoon.
 

Ambi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän se vankilaan tuomitseminen paljoa hyödytä mutta eipä ne tuomiotkaan niin kovia nykyään ole, eli kai se kynnys pahantekoon on madaltunut tai jotain, kun nykyään täytyy murhata puoli valtakuntaa että saa elinkautisen. Vähän liioiteltua juu, mutta mikälie aamupahoinvointi iskenyt suomipoikaan, kun kaikki tarvii apua niin sitä ei sitten kaikille riitäkään. Suomi on kuulemma hyvinvointiyhteiskunta, eihän meillä alkoholisteja ja itsemurhaajiakaan ole kuin eniten maailmassa...
Mikähän meikäläiset ajaa niin epätoivosiksi/sekopäisiksi?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liekö sitten eräänlainen ylpeys..

... valtava halu menestyä ja ylläpitää hyvää julkisivua.

Ihmiskunnassa on aina meitä, jotka eivät halua näyttää heikkouden merkkejä.

Emme osaa sanoa ettemme osaa, ettemme pysty.

Sitten vain eräänä päivänä huomaamme, että lienemme ainoita jotka enää uskovat meihin, muut ovat nauraneet odotuksillemme ja toiveillemme jo kauan.

Syyllisen löydämme aina peilistä, mutta onko tässä "kaikilla on kaikki mahdollisuudet" järjestelmässä sitten se puute, että se saa luulemaan itsestään liikoja?

Enpä tiedä, taitaa olla taas vaan niitä päiviä..

(I'm one of those bad things that happen to good people.)
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Ihmisillä on niin hirveä kiire, ollut jo kauan, etteivät ehdi kasvattamaan lapsiaan ja oikeasti antamaan AIKAA läheisilleen.
Niin makaa kuin petaa, tahi jotain sinne päin.

Ei tietenkään saisi yleistää, mutta valitettavan usein näin on.

Kilpailuyhteiskunta rules ok. :/

Edit: Kiitos G vinkistä. Kirotusvire korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
Viestin lähetti nedomansky
Suuri Seikkailu on vasta alkumetreillä, mutta iltapäivälehtien myyntiä nostattavat toinen toistaan kauheammat rikostarinat.
Milloin surmataan perheenjäseniä tai kidnapataan pikkutyttöjä sairaan mielihyvän kohteiksi.

En puutu ainakaan tässä yhteydessä rikosten syihin, sen sijaan on syytä huomata että kyllä tällaisia tekoja on tehty ennenkin aivan yhtä usein. Ero on vain siinä että nykyisin niillä mässäillään julkisuudessa enemmän.

Voisikin miettiä että miksi Iltasanomien kaltaisten paskapaperimateriaalin tuhlaajien on nykyisin kannattavaa flirttailla näiden aiheiden kanssa etusivun uutisaiheena.
 

Viljuri

Jäsen
Gentleman kirjoitti:
Syyllisen löydämme aina peilistä, mutta onko tässä "kaikilla on kaikki mahdollisuudet" järjestelmässä sitten se puute, että se saa luulemaan itsestään liikoja?

En siis tiedä tuon taivaallista psykologiasta (enkä haluakaan tietää), mutta varmaankin tuo voisi olla yksi syy.

Eli monille ihmisille varmasti syntyy väärä kuva omien kykyjen ja tarjolla olevien erilaisten mahdollisuuksien välisestä suhteesta, ja kun "menestys" ja omakuva ei myöhemmin natsaa, po. yksilö pyrkii löytämään syyllisen joko illuminatin, poliitikkojen, naapureiden tai oman perheen piiristä ihan puhtaasti suojelumekanismina.

Ongelmahan tuossa "kaikilla on kaikki mahdollisuudet" systeemissähän on se, että ihmiset ovat erilaisia, oli siitä erinäiset puoluekokoukset mitä mieltä tahansa.

Silti tämä meidän protestanttislähtöinen työn arvostaminen viehättää, Suomessa ei ole niin OK heittäytyä täysin pois "kelkasta" kuin esimerkiksi jossain eteläisen Euroopan katolilaisissa maissa.

S
 

Viljuri

Jäsen
Special Guest kirjoitti:
En puutu ainakaan tässä yhteydessä rikosten syihin, sen sijaan on syytä huomata että kyllä tällaisia tekoja on tehty ennenkin aivan yhtä usein. Ero on vain siinä että nykyisin niillä mässäillään julkisuudessa enemmän.

Voisikin miettiä että miksi Iltasanomien kaltaisten paskapaperimateriaalin tuhlaajien on nykyisin kannattavaa flirttailla näiden aiheiden kanssa etusivun uutisaiheena.

Tältä osin Special Guest on oikeassa. Tilastotkin sen osoittavat, esimerkiksi väkivaltarikosten osalta (siis rikosta per 100.000 ihmistä jne).
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Voidaan katsoa aika pitkälle kuningas alkoholia ja huumeita ym, juttuja. Eiköhän alkoholi aika mukavasti hämmentänyt monenkin perheen ja yhteiselon toimia.
Itsekkin tulee otettua , ei tosin häiritsevän paljon, mutta sen verran nyt kuitenkin itsestään jokainen voi päätellä ettei kännissä ole samanlainen ihminen kuin selvinpäin.

Sosialipuoli taitaa maassa kuin maassa olemaan kasvava ongelma. Kaikenlaisia uskomattomia ongelmia on vaikkei olisi alkoholiakaan. Täällä Eestissä eräs äiti pyysi suurempaa asuntoa kun oli pieniä lapsia ja iskä oli seksihullu jonka täytyi saada kokoajan (vähän kuin minä), ei yhdessä huoneessa oikein ollut mukavaa kun lapset olivat siinä vieressä. Niinpä hän sitten sai asunnon kaupungilta.

Loppumaton suo johon ammattiauttajat hakekoon ratkaisuja.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Näkisin asian niin, että "kaikilla samat mahdollisuudet"-systeemissä ei niinkään ole vikaa, vaan käyttäjissä.

Jos lapsesta asti kehutaan kaikesta ja aina, niin ei silloin voi syntyä normaalia kuvaa omista lahjoista.

Eikä se tarkoita sitä, että ihmisiä tulisi kehua vain niissä asioissa, joissa he ovat epänormaalin hyviä. Mutta jos vanhemmat pitävät lapsiaan parhaina kaikessa (no omat lapsethan onkin...) ja antavat vielä lapselle itselleen sen kuvan, niin ei siitä voi tulla muuta kuin vääristyneitä minäkuvia ja myöhemmässä vaiheessa elämää ongelmia.

Kannustaa pitää aina, kehujakaan ei saa pidätellä. Kunhan ne ovat realistisia. Välillä tuntuu, kuin ihmisillä olisi hämärtynyt näiden kahden asian ero.

Ja ihan oikeasti mulla oli tässä joku pointtikin...
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tuo äärimmäinen tasa-arvoistaminen on ongelma. Kun kaikki pannaan samalle viivalle, sekä nopeimmat että hitaimmat tuntevat olonsa vaivaantuneiksi. Nopeimmat haluaisivat jatkaa nopeammin eteenpäin, kun taas hitaimmat häpeävät sitä, että heitä saa odottaa.

Nykyään lapsilta ja nuorilta vaaditaan liikaa. Ei jää aikaa leikkiä, ei jää aikaa olla lapsi. Vanhemmat painavat töitä tukka putkella, lapset jäävät "omilleen", vaikka kaikki onkin ulospäin hyvin. Lapsille korvataan rahalla se aika, jota ei vanhemmat taaskaan lasten kanssa ehtinyt viettää.

Yhteiskunnan muutos viimeisten vajaan 20 vuoden aikana on ollut sellainen, että kaiken voi saada - nopeasti. Kaikki mulle nyt tähän -tyylinen ajattelu ei auta ihmistä arvostamaan niitä asioita, mitä saa. Kun olin pieni, limpparia ei ostettu joka kauppakerralla, ei edes joka viikonlopuksi. Tänä päivänä näyttää, että lapset juovat jaffaa enemmän kuin maitoa. Lapset turtuvat kivan tunteeseen.

Sitten tulee aika, jolloin tämän lapsen pitäisi oikeasti pärjätä omillaan. Ei voi enää kaupasta ostaa sitä sisäfilettä, jota oli aina ennen ostettu. Rahat ei välttämättä riitäkään vuokran jälkeen niihin muutamaan olueen, jotka isi ja äiti ennen maksoivat. Lapsesta on kasvanut nuori, joka turhautuu ja masentuu siihen, kun enää ei olekaan aina kaikki tänne. Rahaa kuluisi, jos sitä olisi. Lisäksi isi ja äiti hakevat eroa. Kun lapset lensi pois kotoa, ei ollut enää mitään yhteistä. Tervetuloa oikeaan elämään.

Tässä lyhyesti erään ihmisen tarina passiiviin muutettuna. Tämä ihminen voi olla kuka tahansa, jolla on edes kohtuullisen hyvin tienaavat ja työssä käyvät johtamisasemassa olevat vanhemmat. Tätä tällaista ja vastaavaa olen nähnyt vierestä paljon. Ja mielestäni tämä on eri tilanteisiin eri lailla muokattuna syy nykylasten ja -nuorten ongelmiin. Kaikki tänne heti -mentaliteetti saa uhrinsa aina.

Tarinaa voisi muuttaa niin, että isä saa potkut töistä ja alkaa juomaan. Kotona ei ole enää kivaa, kiva haetaan kadulta. Ja se johtaa taas johonkin muuhun.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Evenuel
Näkisin asian niin, että "kaikilla samat mahdollisuudet"-systeemissä ei niinkään ole vikaa, vaan käyttäjissä.

"Järjestelmän tulee olla sellainen, että käyttäjä ei VOI käyttää sitä väärin"- eräs asiakas.

En usko, että koulutusjärjestelmä tulee mahdollistamaan todella vapaata ammatinvalintaa enää tulevaisuudessa.

Viestin lähetti Evenuel

Jos lapsesta asti kehutaan kaikesta ja aina, niin ei silloin voi syntyä normaalia kuvaa omista lahjoista.
Tuota kannattaa jokaisen miettiä ja pitkään.

Viestin lähetti Evenuel

Eikä se tarkoita sitä, että ihmisiä tulisi kehua vain niissä asioissa, joissa he ovat epänormaalin hyviä.

??? Eikun juuri näin, kun lapsi tuo piirroksen jota pitää todella hienona.Todetaan vaan "ihan kiva." Siitähän oppii....

Viestin lähetti Evenuel

Mutta jos vanhemmat pitävät lapsiaan parhaina kaikessa (no omat lapsethan onkin...) ja antavat vielä lapselle itselleen sen kuvan, niin ei siitä voi tulla muuta kuin vääristyneitä minäkuvia ja myöhemmässä vaiheessa elämää ongelmia.

jep.

Viestin lähetti Evenuel

Kannustaa pitää aina, kehujakaan ei saa pidätellä. Kunhan ne ovat realistisia. Välillä tuntuu, kuin ihmisillä olisi hämärtynyt näiden kahden asian ero.

Kerrohan meille missä se ero kulkee?

Itsellänihän ongelma on aina ollut kehujen vastaanottaminen, (eipä niitä tosin usein tule) lähes aina tuntuu että "ettekö te enempää multa odota? Oliko tämä suoritus teistä HYVÄ?"

Viestin lähetti Evenuel

Ja ihan oikeasti mulla oli tässä joku pointtikin...

Löysin parikin pointtia, joitakin pilkkuja tosin jäin kaipaamaan.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Viestin lähetti Gentleman
"Järjestelmän tulee olla sellainen, että käyttäjä ei VOI käyttää sitä väärin"

Tai sitten käyttäjiä pitää vain opastaa ja tukea enemmän.

??? Eikun juuri näin, kun lapsi tuo piirroksen jota pitää todella hienona.Todetaan vaan "ihan kiva." Siitähän oppii....


Kerrohan meille missä se ero kulkee?

Voin ottaa tuollaisen piirros-esimerkin tuosta lähipiiristä. lähes 5-vuotias poika, joka on piirtämisessä selkeästi keskiverto 5-vuotiasta jäljessä, tuo minulle ja äidilleen kummalekin omat piirrustukset. Niissä on käytetty vain yhtä väriä ja jotenkin siitä saa hahmotettua ihmisen. Mitäpä siis pojalle pitäisi sanoa? Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta ainakin sillä hetkellä tuntui oikealta sanoa seuraava: "Kiitos, xxxxxxx. Hienoa, kun jaksoit keskittyä noin kauan piirtämiseen (poika ei siis yleensä jaksa edes istua kynien kanssa puolta minuuttia kauempaa). Mitäs kaikkea tässä piirrustuksessa on?" Poika selittää ja sopivassa kohdassa sanoin "Mitä jos jatkaisit vielä hetken, käyttäisit muita värejä, niin tästä tulisi vielä hienompi".

Mitään epärealistista en sanonut, annoin pojalle aikaa ja oikeasti osoitin arvostavani hänen tekemää työtä. Ja kannustin jatkamaan.
Olisiko se kannustamisen ja kehumisen ero jotakuinkin tuossa?

Itsellänihän ongelma on aina ollut kehujen vastaanottaminen, (eipä niitä tosin usein tule) lähes aina tuntuu että "ettekö te enempää multa odota? Oliko tämä suoritus teistä HYVÄ?"

Vaikeaa se kehujen vastaanottaminen on itse kullekin, tosin eri syistä. Minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Missäkö mentiin metsään?

Samaa-aihetta sivusin joskus, jossakin tämän tyylisessä topicissa. Metsään meno alkoi mielestäni siinävaiheessa, kun Opettajilta vietiin oikeudet, pitää kuria yllä. Vähän myöhemmin samat oikeudet vietiin lasten vanhemmilta. En tarkoita, että hikipäässä täytyisi remmiä heiluttaa, mutta ihmisentaimi tarvitsee kurin ja säännöt. Täytyy myös oppia, että sääntöjen rikkomisesta seuraa rangaistus.

Mielestäni Poliisi korjaa tällähetkellä vapaankasvatuksen hedelmiä.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Missäkö mentiin metsään?

Viestin lähetti Olkku
Metsään meno alkoi mielestäni siinä vaiheessa, kun Opettajilta vietiin oikeudet, pitää kuria yllä. Vähän myöhemmin samat oikeudet vietiin lasten vanhemmilta.

- Jep, kunnioitus ja kuuliaisuus tulee toki myös ansaita, mutta minusta minusta opettajan ja lapsen vanhemman tulee voida pitää itsestäänselvyytenä tottelevaisuutta.

Viestin lähetti Olkku

En tarkoita, että hikipäässä täytyisi remmiä heiluttaa, mutta ihmisentaimi tarvitsee kurin ja säännöt. Täytyy myös oppia, että sääntöjen rikkomisesta seuraa rangaistus.

Mielestäni Poliisi korjaa tällä hetkellä vapaankasvatuksen hedelmiä.

Osaammeko ylläpitää oikeudenmukaista kuria ja säännöstöä? Pystymmekö pitämään sopimuksista kiinni, ottamaan tarvittaessa itse rangaistuksemme tyynesti vastaan?

Kertooko kasvava kurittomuus enemmän meidän puutteellisesta ymmärryksestämme vai pehmeydestämme? Haluammeko vain pitää kivaa ja ankeat säännöt estävät hauskanpidon, joka sekään ei ole enää samaa kuin mitä se oli ennen?

Etenkin kun säännöt tuntuvat muuttuvan koko ajan, itsekään ei enää oikein tiedä mikä on sallittua ja mikä ei?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Re: Re: Missäkö mentiin metsään?

Viestin lähetti Gentleman
Kertooko kasvava kurittomuus enemmän meidän puutteellisesta ymmärryksestämme vai pehmeydestämme? Haluammeko vain pitää kivaa ja ankeat säännöt estävät hauskanpidon, joka sekään ei ole enää samaa kuin mitä se oli ennen?

Etenkin kun säännöt tuntuvat muuttuvan koko ajan, itsekään ei enää oikein tiedä mikä on sallittua ja mikä ei?

Taustalla on epäilemättä puutteellinen ymmärrys ihmisluonnosta: lapsia esim. pidetään "luontaisesti" hyvinä ja viattomina kuten Rousseau ikään. Tavallaan näin onkin, mutta että se hyvyys voisi toteutua, on sille oltava puitteet sääntöjen ja rajoitusten myötä. Tämä nykyinen lasten pitäminen kaiken keskipisteenä ja monissa tapauksissa suorastaan hollywoodmaisina "tähtinä" ei ole heille hyväksi. On aivan uskottavasti osoitettu, että esim. ylenmääräinen vaihtoehtojen tarjonta aivan arkipäiväisissä asioissa tuo paineita pikkulapsille - joiden automaattinen odotus tietysti on että heistä pidetään huolta, eikä ohjeistaa tätä huolenpitoa. Mutta itsessään tämä on 60- ja 70-lukujen vastareaktio hyvin autoritääriselle ja umpimieliselle sotasukupolven kasvatukselle. Se ei sinänsä ollut ihme: kun oltiin selvitty hämmästyttävistä kauhuista niin ei riittänyt suurta ymmärrystä lasten ja nuorten oikuille ja tästä näkökulmasta "hemmotellulle" ja ylipehmeälle elämälle. On vain niin että auktoriteetin täytyy aina pystyä perustelemaan itsensä rationaalisesti ja sen täytyy olla aina avoin keskustelulle: muuten syntyy kapina ja vastareaktio ennemmin tai myöhemmin. Tässä mielessä niitämme nyt ylikovan kasvatuksen hedelmiä ylipehmeällä kasvatuksella.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Re: Re: Missäkö mentiin metsään?

Viestin lähetti Gentleman
Etenkin kun säännöt tuntuvat muuttuvan koko ajan, itsekään ei enää oikein tiedä mikä on sallittua ja mikä ei?

Perus säänöt eivät muutu koskaan. Tarkoitin nimenomaan niitä. Ei saa varastaa, valehdella, haistatella, sylkeälattialle, leikkiä ruoankanssa jne...

Itse olen senikäinen, että minulla oli kuri koulussa ja kotona, enkä ole katkera siitä yhdellekään opettajalle, saati vanhemmilleni. Kliseeksi loppuun vanhankansan sanonta: joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee . Vanhemmiten olen huomannut, että vanhankansan sanonnoissa itää useimmiten viisaus. Elämänviisaus.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihminen, myös lapsi, tarvitsee toiminnalleen selkeät normit ja rajat. Lapsi etsii jatkuvasti rajojaan kokeilemalla missä raja kulkee. Jos vanhempien asettamat rajat kaatuvat tai eivät alunperinkään ole edes olemassa, niin seuraavaksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa rajoja yrittää asettaa koululaitos ja lopulta poliisi ja oikeuslaitos. Sisäisyntyistä tietoa yhteiskunnan toimintamalleista lapsella ole, joten jonkun on häntä autettava omaksumaan tavat jolla maailmassa muiden ihmisten ja ympäristön kanssa toimitaan. Mukavampaa kaikille olisi, jos vanhemmat tähän pystyisivät eikä järjestäytynyttä valvontakoineistoa tässä mielessä tarvittaisi.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
On tässä tullut seurattua myös kaikenlaisten diplomaattiperheiden lapsia jotka saavat mitä haluavat. Haistatellaan ja vittuillaan miten halutaan, tulee kyllä välillä mieleen vanha vitsi " vittu ämpäri saunanikkuna", pitäisi asioita hieman laittaa paikalleen. Eiköhän vanhemmat kuitenkin etupäässä edelleen elätä perhettä. Mikäli kaikki kunnioitus katoaa ja saadaan mitä tahansa ja milloin tahansa niin silloin ollaan syvästi metsässä. Olen vierestä seurannut kuinka nämä tylsimykset ja pikkuvanhat terroristit näitä perheitä liikuttavat. Paikataan rahalla oma kasvatus ja kerätään sato myöhemmin, muistan hyvin kuinka ensimmäisiä lätkähanskojani säästin , nykyään mennään kauppaan ja terroristi näyttää mitkä hanskat kelpaavat ja mitkä eivät, voihan perkele.

Ilokseni voisin mainita että olen huomannut siirtäneeni vanhempiin lapsiini saman sairaan ajattelutavan. Pienemmätkin ymmärtävät ettei huutamalla saa mitään. Minun puolestani saavat huutaa vaikka aamunkoittoon, vasta kun asiallinen keskustelu on käyty voidaan hankinnat tehdä. En käytä väkivaltaa mutta ilmoitan selkeästi ettei minulle vittuila, ja se on aika hyvin mennyt perille. Ja jos rahaa ei ole niin sitten ei ole. Silloin pitää hieman odotella. Kotiin tuloajat ovat myöskin tärkeät, jollei kukaan välitä niistä mitään niin asia on pihvi. Siinä perkeleen vanhoja metodeja. Ja mikä kaikkein hauskinta, niin lapseni eivät kiroile vaikka esimerkki varmasti on ollut olemassa, en tiedä miksi. Ehkä siksi että he ovat nähneet niin läheltä ettei se kuulosta mukavalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös