Minua pelottaa...

  • 16 701
  • 71

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
.

Olen sanonut ja sanon edelleen, että helpotuksia jatkuvasti saaneet isot firmat, jotka kaikesta huolimatta siirtävät työpaikkansa maihin, joissa ei tarvitse maksaa palkkaa siten kuin meillä, joutavat jäädäkin sinne ihanuuden maahansa. Niiden pomoilta pois Suomen kansalaisuus iäksi, mahtaa siellä Afrikan/Aasian ihmemaassa mieli mettä sitten keittää. Eihän nämä veroja karttaakseen muuta teekään kuin hakevat temppuja joilla välttää ne. Kieroja kikkoja Cayman-saarten tyyliin. Peitefirmaa toisensa perään, ettei paljastuta. Hienoa on myös, että Sveitsin kaltainen loisvaltio, joka elää salatuilla pankkitileillä joutuu pikkuhiljaa avaamaan lokeroitaan. Tervehdyttäminen on aina hyvästä.

A) Mitä helpotuksia, ja mitkä firmat?

B) Kumpi on parempi tilanne: 1) Firma siirtää työvoimaansa ulkomaille, tehden toiminnastaan kannattavampaa pitäen kuitenkin firmansa suomalaisena maksen verot tänne vai 2) Yritys pitää kynsin hampain kiinni suomalaisesta, kalliista työvoimasta, syöden kannattavuuttaan, menettäen asiakkuutensa ja ajautuen pikkuhiljaa heikompaan ja heikompaan jamaan ja lopulta lopettaa toimintansa.

Yleisesti ottaen vituttaa tämä yritysten ja firmojen mustamaalaus - Ei firmat ole olemassa valtiota varten. Valtion kuuluu luoda ympäristö, jossa yritykset voivat toimia kannattavasti, ja kansalaisia työllistävästi. Joku nekin firmat on omalla riskinotollaan ja henkilökohtaisella panostuksellaan perustanut.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
A) Mitä helpotuksia, ja mitkä firmat?

Eikös isoja firmoja ole helpotettu osinkoverouudistuksella? Mitä suurempi osinko sitä kevyempi verotus.Hyväntekeväisyydenkin saavat ottaa verotuksessa takaisin=)

Veroasiantuntija on sanonutkin tuosta osinkoverotuksesta, että kriittistä tarkastelua sen tutkiminen ei kestä, jos puhutaan oikeudenmukaisuudesta.
Yhteisöveroa alennetaan, jos ei ole alennettu jo yrityksille.

Firmat, jotka kieroilevat veroparatiisihommillaan on mainittu esim. Ylen ajankohtaisohjelma MOT:ssa, jota kyllä pidetään ihan uskottavana tahona.

Dun & Bradstreetin mukaan suomalaisista suuryhtiöistä on veroparatiisisotkuissa mukana ainakin Nokia, Wärtsilä,Nautor, Outokumpu, Kemira, Kone, Metsä-Botnia ja Stora Enso. Monet kv-yhtiöt Suomessa toimivat paratiisisaarilta käsin nekin, esim. maailman suurin kaivosyhtiö BHP -biliton. Näitä piisaa moneen lähtöön, joten annan jäädä tähän.

B) Kumpi on parempi tilanne:

1) Firma siirtää työvoimaansa ulkomaille, tehden toiminnastaan kannattavampaa pitäen kuitenkin firmansa suomalaisena maksen verot tänne

Viittaan ylempään kirjoitukseeni tämän suhteen. Enpä kehuisi!

2) Yritys pitää kynsin hampain kiinni suomalaisesta, kalliista työvoimasta, syöden kannattavuuttaan, menettäen asiakkuutensa ja ajautuen pikkuhiljaa heikompaan ja heikompaan jamaan ja lopulta lopettaa toimintansa.

Millä summalla suomalaisessa yhteiskunnassa palkansaajan pitäisi tulla sitten toimeen, että se sun mielestäsi olisi oikeudenmukaista firmoille ja saisi ne pysymään kotimaassa ja maksamaan reilusti veronsakin tänne? Huomioi, ettei Suomi ole verrannollinen esim. Sri Lankaan, vai onko muka sun mielestäsi?Mielenkiinnolla odotan vastausta tähän ikuiseen pulmaan.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Millä summalla suomalaisessa yhteiskunnassa palkansaajan pitäisi tulla sitten toimeen, että se sun mielestäsi olisi oikeudenmukaista firmoille ja saisi ne pysymään kotimaassa ja maksamaan reilusti veronsakin tänne? Huomioi, ettei Suomi ole verrannollinen esim. Sri Lankaan, vai onko muka sun mielestäsi?Mielenkiinnolla odotan vastausta tähän ikuiseen pulmaan.

Niin, pulma on ikuinen, mutta kumpi oli ensin - muna vai kana? Itse ehkä lähestyn asiaa enemmän yrittäjän perspektiivistä, mutta jotenkin vierastan firmojen näkemistä roopeankkoina, jotka tehostetusti, tahalleen ja laskelmoidusti haluavat vetää kaiken mahdollisen irti työläisen selkänahasta.

Eikä palkansaajan toimeentulemisen mahdollistamisen valtikka ole firman käsissä, luulisi, että ymmärtäisit asian olevan hiukan tuota monimutkaisempi.


Ja osinkoverouudistukseen liittyen - Viitannet siis viime kevään uudistuksiin? Tuolloinhan moraalisen keskustelun pointti oli nimenomaan listaamattomissa yrityksissä, ja niiden osinkojen tekeminen verovapaaksi. Tuosta samaa mieltä, mutta miten tuo liittyy listattuihin yrityksiin, joita suurin osa näistä mainitsemistasi lafkoista on?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Käärmeitä pelkään, siinä se aika pitkälti on. Nyt hieman vanhemmalla iällä alkanut huomata, että ei korkeat paikatkaan niin kivoja ole kuin nuorempana.

Sen verran onnellisesti mennyt viimeiset vuodet, ettei osaa pelätä terveyden tai vastaavan osalta. Pitää olla näistä kiitollinen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minä sanon puolestani, että verrattuna vanhoihin aikoihin henkinen pahoinvointi on kasvanut ja kasvaa. Tämän itsekkään ajan syöpä on minäminä-ajattelu, siinä lapsetkin jää toiseksi. Tunnepuolen köyhyys syö ihmistä ja olisi hyvä, jos näitä asioita ammattilaiset alkaisivat kunnolla käsittelemään. Kaikkea ei mitata rahassa, vaikka tämä aika mittaakin. Henkinen pääoma on vaikeammin mitattavissa, mutta se tärkein voimavara.
On tuossa jotain perää. Tosin samaa virttä on kuultu varmaan jo useamman sukupolven ajan. Osittain tuo on sukua "nykyajan nuoret" -ilmiölle, jossa vanhemman sukupolven huolet purkautuvat puolisokeana kehityspessimisminä. En sano etteikö huoliin olisi toisinaan aihettakin, mutta huolilla nyyhkyttely nyt on tällainen ajalle tyypillinen ilmiö. Suotta ei puhuta 2000-luvun helikopterivanhemmista, jotka pörräävät koko ajan pienokaisensa ympärillä vahtimassa ettei lapsi vaan altistu teoreettisillekaan vaaroille. Sama jengi pommittaa päiväkotien ja koulujen henkilökuntaa ties millä nippelikysymyksillä. Edelleen sama jengi on kerkeästi tekemässä kanteluja ties mille oikeusasiamiehille, jos joku heitti Hennaa männynkävyllä eikä rehtori heti järkännyt sitä huolipalaveria vanhemmille mitä joku jalkaa polkeva äiti suu vaahdossa vaati.

Ahneus on mielestäni todellinen ongelma. Kilpailu ei ole ongelma, sillä se on normaali ja eteenpäin vievä ilmiö. Sen sijaan ahneudeksi muuttuessaan kilpailu voi olla tuhoava voima ja aiheuttaa ympärillään tarpeettoman suuria vahinkoja. Tätä ei kuitenkaan pidä sekoitaa esimerkiksi tuloeroihin, jotka ovat luonnollinen ja jossakin suhteessa peräti tavoiteltava asia. Työnteolla ja yrittämisellä on oltava insentiivi. Jos insentiiviä ei ole, ei ole motivaatiota tehdä kuin välttämättömin. Tämä taas ei mahdollista kehitystä, ei vie yhteiskuntaa eteenpäin, ei kasvata verotuloja eikä tätä kautta hyvinvointia.

Niin, pelkään tilannetta jossa yhteiskunta rapauttaa työnteon insentiivin. Tämä tapahtuu konkreettisimmin kulkemalla riittävän pitkälle sellaista tietä, jonka varrella mm. pöhötetään surutta julkista sektoria, lisätään tuloverotuksen progressiota, lisätään tulonsiirtoja ja tehdään työn tekemättä jättäminen kannattavaksi. Lisäksi otetaan jatkuvasti lisää syömävelkaa. Toisin sanoen unohdetaan tuottavuuden ja kannustavuuden tapaiset perusasiat, ja syödään sen sijaan surutta pääomia.

Dun & Bradstreetin mukaan suomalaisista suuryhtiöistä on veroparatiisisotkuissa mukana ainakin Nokia, Wärtsilä,Nautor, Outokumpu, Kemira, Kone, Metsä-Botnia ja Stora Enso. Monet kv-yhtiöt Suomessa toimivat paratiisisaarilta käsin nekin, esim. maailman suurin kaivosyhtiö BHP -biliton. Näitä piisaa moneen lähtöön, joten annan jäädä tähän.
Sotkuista puhuminen on toisinaan perusteltua, toisinaan välttämättä ei. Jos on tapahtunut rikos, niin asiaa käsiteltäneen jossain vaiheessa rikosasiana.

Esimerkiksi Wärtsilällä on toimintaa noin 70 maassa ja asiakkaita vielä paljon useammassa. On erittäin ymmärrettävää että Wärtsilällä on toimintaa vaikkapa Dubaissa, koska yhtiöllä on varsinkin Arabiemiraateissa ja myös naapurimaissa suuria asiakkaita. Merenkulun ja energia-alan suurten asiakkaiden palveleminen edellyttää käytännössä paikallista läsnäoloa. Wärtsilän pääkonttori on kylläkin Suomessa, mutta bisnes on erittäin suurella prosentilla maailmalla. Wärtsilän tapaisilla yhtiöillä ei liene minkäänlaista intressiä rikkoa paikallisten maiden lakeja vastaan, ei myöskään pääkonttorimaan, eli Wärtsilän tapauksessa Suomen. Toisaalta Wärtsilällä ei ole minkäänlaista intressiä antaa kilpailijoille tasoitusta maksamalla verojakaan sen enempää kuin sen laillinen toiminta edellyttää.

Millä summalla suomalaisessa yhteiskunnassa palkansaajan pitäisi tulla sitten toimeen, että se sun mielestäsi olisi oikeudenmukaista firmoille ja saisi ne pysymään kotimaassa ja maksamaan reilusti veronsakin tänne? Huomioi, ettei Suomi ole verrannollinen esim. Sri Lankaan, vai onko muka sun mielestäsi?Mielenkiinnolla odotan vastausta tähän ikuiseen pulmaan.
Hyvin vähän relevanttia yrityksen näkökulmasta. Johonkin maahan etabloitumista - tai toiminnan kokonaan tai osoittain muualle siirtämistä - harkitseva yritys tekee toimipisteen avaamisesta tai muualle siirtymisestä business casen. Lopputuloksesta riippuen yritys tekee sitten päätöksen siirretäänkö toimintaa vai ei, ja jos siirrytään niin mihin. Ei tällaisia päätöksiä tehdä noin kapealta pohjalta, että mietitään yksinomaan jotain palkkakustannuksia ja yhteiskuntavastuita, joiden perusteella mukamas valitaan se maa jonka työläisiä saa riistää eniten. Työvoima on vain yksi tuotannontekijä muiden joukossa, ja työvoimakustannukset ovat vain yksi operatiivisten kustannusten laji.

Kun ulkomainen yritys tulee Suomeen, niin se luonnollisesti varautuu paikallisiin olosuhteisiin, kuten mm. kustannustasoon. Tuo yritys tulee todennäköisesti maksamaan sen verran kilpailukykyistä palkkaa, jolla se saa haluamaansa työvoimaa. Tietysti paikallinen lainsäädäntö huomioidaan, kuten lomat, minimipalkka, sosiaalikulut jne. Mikään firma ei kuitenkaan maksa perusteettomasti ylimääräistä sen summan päälle, jolla se saa ja pystyy pitämään työvoimaa. Sama juttu tietysti, jos suomalainen firma lähtee - usein pakon edessä - siirtämään tuotantoaan halvemman työvoiman maihin. Ei sinne lähdetä antamaan kehitysapua ja antamaan vastikkeettomia tulonsiirtoja, vaan tekemään bisnestä. Samalla anetaan työtä paikallisille sillä kustannustasolla, jolla työtä tehdään.

Usein laitavasemmalla unohdetaan joko tahallisesti tai idealistisen tahattomasti, että yritykset eivät siirrä toimintojaan edullisemman työvoiman maihin kapitalistisesta ahneudestaan, vaan pysyäkseen mukana kilpailussa ja ylipäätään selviytyäkseen. Vaihtoehto on, että yhä heikommin kannattavaa toimintaa jatketaan esimerkiksi Suomessa, kunnes rahat loppuvat, luottokelpoisuus menee, jatkamisen eväät loppuvat ja yritys hakeutuu konkurssiin. Ja kyllä, myös jotkut terveet ja hyvätaseiset yritykset laittavat ihmisiä pihalle yksissä maissa ja siirtävät toimintaansa toisiin maihin, ja ehkä juuri siksi ne säilyvätkin terveinä.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikä palkansaajan toimeentulemisen mahdollistamisen valtikka ole firman käsissä, luulisi, että ymmärtäisit asian olevan hiukan tuota monimutkaisempi.


Kyllähän firman päätökset ovat koko ajan vaikuttaneet työntekijän toimeentuloon. Tietysti kaikki vaikuttaa kaikkeen ja yhteiskuntamme päättäjät ovat ylinnä näitä asioita leimaamassa.


Ja osinkoverouudistukseen liittyen - Viitannet siis viime kevään uudistuksiin? Tuolloinhan moraalisen keskustelun pointti oli nimenomaan listaamattomissa yrityksissä, ja niiden osinkojen tekeminen verovapaaksi. Tuosta samaa mieltä, mutta miten tuo liittyy listattuihin yrityksiin, joita suurin osa näistä mainitsemistasi lafkoista on?

Lainaan tähän hesaria:" pörssiin listattujen yritysten suuromistajien osinkoverotus laskee isoissa osingoissa alle puoleen nykyisestä, jos hallituksen osinkoverohuojennukset hyväksytään ilman ketjuverotussäännösten muutosta.

Syynä tähän on elinkeinoverolain säännös, jonka mukaan pörssiyhtiön osinko on listaamattomien yhtiöiden verovapaata tuloa, jos osingon saaja omistaa vähintään 10 prosenttia osinkoa jakavan pörssiyhtiön osakkeista.

Näin suuromistajat pääsevät samaan asemaan kuin listaamattomien yritysten omistajat kuljettamalla osingot holdingyhtiön kautta itselleen."

Tämä osio ei ole tarkoitettu tälle keskustelulle vaan alamme ajautua yhä kauemmas alkuperäisestä ajatuksesta, joten jätän tämän nyt tähän. Jos haluan keskustella syvällisemmin menen sille tarkoitetulle osiolle. Tällä kertaa tästä tähän:)
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Tämä osio ei ole tarkoitettu tälle keskustelulle vaan alamme ajautua yhä kauemmas alkuperäisestä ajatuksesta, joten jätän tämän nyt tähän. Jos haluan keskustella syvällisemmin menen sille tarkoitetulle osiolle. Tällä kertaa tästä tähän:)

Ööh, olenko nyt tippunut täysin kärryiltä. Ensin puhut, kuinka suuryritykset saavat verohelpotuksia osingoistaan ja sitten viittaat Hesarin artikkeliin, jossa tämä verohelpotus koskee yritysten suuromistajia.

Suuryritys ≠ suuriyrityksen omistaja. Yritys jakaa osinkoa omistajilleen, jotka uudistuksen myötä maksavat tästä vähemmän veroja. Yritys maksaa osinkoa tekemästään voitosta, joten firmallakin menee hyvin.

Vai enkö vain nyt ymmärrä?
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ystäväni Jussi (nimi ei muutettu) totesi joskus pubissa, että raavas mies ei pelkää kuin yhtä asiaa, ja se on panimoteollisuuden lakko.

Minä kyllä pelkään sitä, että lapsilleni tapahtuisi jotain ikävää. Haluan mennä hautaan ennen heitä.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... tämä nykyinen hallitus ja sen touhut. Nykyinen hallitus on niin vittu epäonnistunut, ehkä kaikkien aikojen surkein kokoonpano. Luultavammin tämä menee siihen, että köyhiltä viedään ne viimeisetkin mahdollisuudet normaaliin elämään.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
... tämä nykyinen hallitus ja sen touhut. Nykyinen hallitus on niin vittu epäonnistunut, ehkä kaikkien aikojen surkein kokoonpano. Luultavammin tämä menee siihen, että köyhiltä viedään ne viimeisetkin mahdollisuudet normaaliin elämään.
Oletko yläasteella vai muuten vain ihan saatanan naiivi? Ihan kuin hallituksella olisi mitään sanomista yhtään mihinkään. Samalla tavalla ovat minun elinaikanani punamullat, sinipunat ja porvarihallitukset toimineet, ja aina tavan tuppuraiset ovat kärsineet. Ei hallituksella ole kuin nimellistä valtaa. Kyllä ne puppet masterit on ihan toisaalla, ne jotka naruista vetää.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lue nyt loppuun asti. Ei sitä hallitusta tarvitse pelätä, vaan niitä jotka päättää mitä hallitus tekee.

Kyllä kyllä, tiedossa on kyllä, että jotkin muut tahot ne lopulliset tuomiot tekee, mutta kun ei ole selvillä ketkä, niin siksi pelko kohdistuu hallitukseen. Siis näihin sätkynukkeihin. Valitettava tosiasia on vaan se, että liian moni kansanedustaja on pihalla kuin lintulauta ja se ei kovinkaan hyvää kuvaa anna koko toiminnasta.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiitos paljon Pisin kääpiö 186cm ja Beukebuum.En halua modeja kimppuuni, joten en ala tähän laittamaan vastauksia, vaikka etenkin kääpiön edustava kirjoitus sen väärti olisikin. Sanottakoon sitten tähän vain Kauko Sipposen sanoin: "Markkinatalouden tulee palvella ihmistä, eikä ihmisen markkinataloutta."Tuossa on sellainen ajatus, joka pitää sisällään sen, mitä ajan takaa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
...korkeat paikat, lentäminen, paikoilleen jääminen, eli fakkiutuminenko se hieno termi on ja sitä kautta ylipäätään vanheneminen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sanottakoon sitten tähän vain Kauko Sipposen sanoin: "Markkinatalouden tulee palvella ihmistä, eikä ihmisen markkinataloutta."Tuossa on sellainen ajatus, joka pitää sisällään sen, mitä ajan takaa.
Mitä yhteiskunnallisiin ja taloudellisiin mekanismeihin tulee, markkinatalouden tilalle voi laittaa minkä tahansa määreen, ja tuo mietelause on aina yhtä tosi. Ei tuon väittämän suhteen voi radikaalisti erimielinenkään olla. Tietysti kaikissa markkinatalousvetoisiksi luettavissa maissa on erilaisia lainsäädännöllisiä mekanismeja, joilla mm. yrittämistä ja varakoitumiseen pyrkimistä yritetään ohjata siten, että toiminta olisi yhteiskunnan kannalta tarkoituksenmukaista. Onnistumiset vaihtelevat surkeasta melko hyvään. Sosialistiset yhteiskuntakokeilut taas ovat tähän mennessä päätyneet aina jonkinlaiseen epäonnistumiseen, ja lisäksi sosialistiset komentotaloudet ovat ennen romahdustaan pysyneet pystyssä lähinnä sotilaallisen väkivaltakoneiston turvin.

Palatakseni pelottaviin asioihin, olen taipuvainen ajattelemaan suunnilleen kuten Evil edellä muotoili. Mitäpä tässä itselläni niin väliä olisi, keski-ikäistyneellä äijällä. Lapset ovat sellaisessa elämänvaiheessa, että he tarvitsevat vanhempiaan vielä pitkään, kunnes he ovat henkisesti ja aineellisesti riittävän omillaan. Lasten luotsaaminen kohti omaa vastuunottoa ja itsenäistymistä on tietysti vanhemmuuden ydintä. Lapsia ei tietenkään voi suojella kaikelta ja joka paikassa. Elämässä on epävarmuustekijöitä eikä niiltä ole kukaan turvassa. Toisaalta joka ilta voi olla tyytyväinen, kun päivän päättyessä kaikki on suurin piirtein hyvin. Pitää vain ottaa elämästä ilo irti silloin kun kaikki on kunnossa, turhia pelkäämättä asioita joihin ei itse voi vaikuttaa. Varautua voi, pelkääminen on suurimmaksi osaksi turhaa.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Pelkään parisuhdetta ja pelkään rakastumista. Olen pitkästä aikaa tavannut miehen, johon voisin todella ihastua, mutta en taida uskaltaa edes yrittää.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Pelkään parisuhdetta ja pelkään rakastumista. Olen pitkästä aikaa tavannut miehen, johon voisin todella ihastua, mutta en taida uskaltaa edes yrittää.

Parempi yrittää ja katua kuin jättää yrittämättä ja katua sitä myöhemmin.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Parempi yrittää ja katua kuin jättää yrittämättä ja katua sitä myöhemmin.

Ehkä. Toisaalta olen hyvin onnellinen ja pidän elämästäni tällaisena mitä se on nyt.

Muutos voi olla myös pahasta :)
 

retiisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En ole vuosikausiin pelännyt mitään. En ole osannut pelätä ja jos asiat ovat omissa käsissä, minulla on turvallinen olo. Lisäksi olen luonteeltani hyvin optimistinen ja murehtiminen ei ole tavanomaista minulle, vaan pyrin löytämään ratkaisun asioihin. En ole pelännyt myöskään esikoisen puolesta, onneksi ainakaan vielä. Hän on vasta parivuotias.

Nyt hiukan ehkä pelottaa. Olen muuttamassa uuteen ympäristöön ja saamassa lisää jälkikasvua. Kaavailemassamme synnytyssairaalassa on ollut uutisten mukaan tappavaa bakteeria liikkeellä. Pelkoa luo se, että tämä koskee enemmänkin vaimoani ja tulevaa lasta kuin itseäni. Epätietoisuus ei myöskään tuo lisäturvaa tilanteeseen.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Mikä asiassa pelottaa?

Oman vapauden menettäminen ja se, että pitämällä toisesta ihmisestä asettaa itsensä haavoittuvaiseksi.

Olen nykyään onnellinen ja elämäni on tasapainossa, ja se on mulle kaikkein tärkeintä. Mitään pakottavaa tarvetta parisuhteelle ei ole. Olen joskus tehnyt useita vääriä valintoja, ja niissä olkoon riittävästi loppuelämäksi.
 

Nötkötti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minua pelottaa juoda vesijohtovettä tämän jälkeen. Maitoa pelottaa jo ennestään juoda, koska siintä voi tulla hullunlehmän-tauti. Viinaa pelottaa juoda koska siitä tulee helposti päihtymys, ja mehua siksi että siinä on sokeria. (kuten myös limonaadissa)

Tästä lähtien taidan juoda pelkkää olutta.


Linkki menee Iltasanomat.fi sivustolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös