Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Sinner]

Aika malliesimerkki rasismista puhtaimmillaan. Syrjitään ihan puhtaasti taustan takia ja kysyttäessä vielä kerrotaan syy.

Ja tässä oikein malliesimerkki palstan samarialaisesta, jolla ei ole pennin vitun jeniä kiiinni (tietenkään) asiassa. Kun omalle kohdalle tulee vaikkapa viisi kpl tätä väestönryhmää joista saat maksaa omasta taskustasi viisinumeroisen summan, niin aika harvassa ovat ne jotka toivottavat sen kuudennen hymyssä suin paikalle. Paitsi tietysti juuri ne, jotka ovat hieman todellisuudesta vieraantuneita ja joita asia ei kosketa esim. rahallisesti muutenkaan. Hekin vain toki netissä ja teoreettisesti. Hyi vittu.

 

[Varis]

Ja tässä oikein malliesimerkki palstan samarialaisesta, jolla ei ole pennin vitun jeniä kiiinni (tietenkään) asiassa. Kun omalle kohdalle tulee vaikkapa viisi kpl tätä väestönryhmää joista saat maksaa omasta taskustasi viisinumeroisen summan, niin aika harvassa ovat ne jotka toivottavat sen kuudennen hymyssä suin paikalle. Paitsi tietysti juuri ne, jotka ovat hieman todellisuudesta vieraantuneita ja joita asia ei kosketa esim. rahallisesti muutenkaan. Hekin vain toki netissä ja teoreettisesti. Hyi vittu.

No mitä helvettiä? Tuon jutun perusteella asiallisesti käyttäytyneiltä romaneilta evättiin mahdollisuus vuokrata lumikelkkoja perustuen heidän etniseen taustaansa. Se on ihan kirjaimellista rasismia vaikka tuntia aikaisemmin olisi käynyt joukko rainereita tyhjäämässä koko putkan. Suomen lain mukaan noin ei saa tehdä, vaan se luetaan syrjinnäksi. Sitä mä yritin sanoa, mutta ilmeisesti pitäisi aina vähän muistaa myös haukkua manneja ettei lipsuisi mädättäjien puolelle.

Jos tuo juttu pitää paikkansa, on asiakaspalvelija käyttäytynyt tahdittomasti ja syrjivästi. Ei siitä mun mielestä edes voida keskustella. Se on toinen asia sitten, että mistä ne syrjintään johtavat asenteet kumpuavat, mutta arvaisinpa etteivät ne asenteet puolin taikka toisin korjaannu mihinkään ennenkuin niille positiivisillekin kokemuksille annetaan edes mahdollisuus tapahtua. Tämä tarkoittaa niin mustalaisia pois hätisteleviä kauppiaita kuin välittömästi rasistikorttia esiin vetäviä vähemmistön edustajia.

Jokohan oli tarpeeksi puolueetonta, että pääsisi pois hyi vittu-kategoriasta.

 

[Sinner]

No mitä helvettiä? .

Niin, mitähän siinä nyt oikein sitten luki? Olikohan se nyt vain toisen puolen yksipuolinen syytös johon toinen puoli ei edes vastannut mitään? Siitäkö vedit johtopäätökset mitä siellä on tapahtunut ja eritoten miksi? Mun yksi parhaista kavereista on mustalainen. Elää ja on kaikkien asetusten mukaan mutta saa silti epäluuloja niskaansa. Ymmärtää asian aivan hyvin, koska tietää ja näkee mitä se paskaporukka tuosta väestönryhmästä tekee. Ja se paskaporukan määrä ei ole mitenkään pieni (ei, minulla ei ole esittää yhtään tutkimuista kuinka iso tai pieni se ryhmä on). Toki, jos tuo juttu on mennyt juuri kuten Hagert on selostanut, niin syrjimistähän se on. Rohkenen tätä kokemuksesta vahvasti epäillä. Yrittäjän näkökulmasta se on joka tapauksessa riskien minimointia empiiristen kokemusten perusteella.

 

[Varis]

Niin, mitähän siinä nyt oikein sitten luki? Olikohan se nyt vain toisen puolen yksipuolinen syytös johon toinen puoli ei edes vastannut mitään? Siitäkö vedit johtopäätökset mitä siellä on tapahtunut ja eritoten miksi?

Mitä muuta tietoa meillä on kuin tuo uutinen? Iltalehti tai romaniväestö eivät ole kumpikaan tunnettuja luotettavuudestaan, mutta ei siitäkään mitään tule että me lähdetään täällä mututuntumalla itseksemme arvioimaan tarinaa ja keksimään mitä oikeasti on tapahtunut. Olen jokaiseen viestiini kirjoittanut, että kyseessä on syrjintä mikäli juttu pitää paikkansa. Jos se ei pidä, niin sitten arvioidaan tietysti uudestaan.

Ihan todella raskasta tämä keskustelukulttuuri, jossa kaikki asiat on aina joko- tai ja jos ei jatkuvasti ja kovasanaisesti tuomitse romaneita niin sitten on joku koko maailmaa syleilevä todellisuudestairtaantuja. Ei ole mitään välimuotoja, kuten vaikka sellaisia että asioita yrittäisi pohtia tapauskohtaisesti, eikä pelkkien ennakkoasenteiden puolesta suoraan sokeasti puolesta tai vastaan.

Mikäli asiakaspalvelija tai yrittäjä olisi syytön, olisi paikka oman puolensa kertomiselle ollut esimerkiksi tuossa kun sitä toimittaja puhelimitse kyseli. Ei ollut juurikaan kommentoitavaa. Usein se kielii siitä, ettei puhuminen auta omaa asemaa, mutta ehkä tässä on sitten kyse jostain muusta. Mistäs minä tiedän.

 

[Sinner]

.Mikäli asiakaspalvelija tai yrittäjä olisi syytön, olisi paikka oman puolensa kertomiselle ollut esimerkiksi tuossa kun sitä toimittaja puhelimitse kyseli. Ei ollut juurikaan kommentoitavaa. Usein se kielii siitä, ettei puhuminen auta omaa asemaa, mutta ehkä tässä on sitten kyse jostain muusta. Mistäs minä tiedän.

Olen aika satavarma ettei ole syytön syrjimiseen. On syrjinyt ihan omalla päätöksellään. Mikähän tähän on mahtanut johtaa? Rasistinen kotikasvatus vai ihan se empiria mikä on saatu pidemmän ajan kanssa mustalaisista? Pitääkö sitä perseilyä sietää loputtomiin ja vain hymyillä kaivaessaan rahaa taskustaan uudestaan ja uudestaan?? Kuinka vitun monta sataa vuotta se kestää oppia edes esim. alkeellisemmat käytöstavat? Mutta mikäs siinä kun yhteiskunta ei tunnu sitä kaikilta edes vaativan. Kukkahattusetiä- ja tätejä on paikat pullollaan, jotka kyllä ymmärtävät vaikka kuoliaaksi. Niin kauan kuin asia ei kosketa varsinaisesti heitä mitenkään.

 

[Trenchtown]

Mikäli asiakaspalvelija tai yrittäjä olisi syytön, olisi paikka oman puolensa kertomiselle ollut esimerkiksi tuossa kun sitä toimittaja puhelimitse kyseli. Ei ollut juurikaan kommentoitavaa.

Samaa mieltä siitä, että siinä olisi ollut yrittäjän paikka selvittää julkisuudelle oma näkemyksensä asioiden kulusta, mutta ei napannut Iltalehden koukkuun kiinni mikä mielestäni asiallista olikin, koska miksi edes olisi pitänyt vakuutella syyttömyyttään jollekin Iltalehdelle?

"Iltalehti tavoitti yrityksen perustajan, joka ei halunnut kommentoida tapausta millään tavalla. Hän ei halunnut myöskään ottaa yleisellä tasolla kantaa siihen, miten yrityksessä suhtaudutaan asiakkaisiin.

- Emme kommentoi koskaan asiakkaiden asioita, perustaja viestitteli puhelun jälkeen."

Mielestäni varsin johdonmukainen linja tältä yrityksen perustajalta ja noin luultavasti toimisin itsekin. Kun ei anna lööppilehdistölle mielipiteitään tai kantojaan, eivät nämä voi niitä myöskään vääristellä. Mutta joo, jutun mukaan Jani Määttälä on tehnyt asiasta rikosilmoituksen Lounais-Suomen poliisilaitokselle, jäämme jännittyneinä odottamaan käynnistetäänkö tästä keissistä joskus esitutkinta. Itse veikkaan, että ei käynnistetä.

 

[Prof. Puck]

Huonosti hoidettu tapaus yrittäjän puolelta. Olisihan hän voinut keksiä vaikka minkälaisia (muita) syitä, miksi kelkat eivät ole vuokralla ilman tarvetta vihjailla mihinkään suuntaan.

Luulisi myös, että tuollaisissa vuokrakelkoissa on vakuutukset kunnossa, myös varkauden varalle jos vuokraukseen päädytään? Se ja tarpeeksi suuri luottokortin katevaraus luulisi riittävän kulujen kattamiseen pääosin, mikäli kelkkojen palautus olisi sitten kumminkin "unohtunut"?

 

[Lelu26]

Mutta eihän Suomessa maahanmuuttaja kohtaa oikeasti rasismia!?!?!? Mitä nyt?. Onko rasismi kategorisoitu väärin vai lävähtääkö kortti liian herkästi?
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/01/20/en-ole-kohdannut-suomessa-rasismia/ (linkki Iltalehden Blogiin).

Muutenkin Alanin Blogikirjoitukset on suositeltavaa lukemista, saattaa olla että ko. herralla on enemmän kompetenssia puhua asiasta kuin keskiverto suomalainen rasismi tulkitsija.

 

[Peltinen]

Mun yksi parhaista kavereista on mustalainen. Elää ja on kaikkien asetusten mukaan mutta saa silti epäluuloja niskaansa.

Tuo on oikeasti kusinen paikka, sympatiat kaverille. Toisella puolella romani-yhteisön paineet ja perinteet, toisella puolella valkolaisten ennakkoluulot sen kuuluisan 95% takia. Siinä on pahasti puun ja kuoren välissä kun yrittää elää ns. "ihmisiksi".

 

[Sanainen arkku]

Mutta eihän Suomessa maahanmuuttaja kohtaa oikeasti rasismia!?!?!? Mitä nyt?. Onko rasismi kategorisoitu väärin vai lävähtääkö kortti liian herkästi?
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/01/20/en-ole-kohdannut-suomessa-rasismia/ (linkki Iltalehden Blogiin).

Muutenkin Alanin Blogikirjoitukset on suositeltavaa lukemista, saattaa olla että ko. herralla on enemmän kompetenssia puhua asiasta kuin keskiverto suomalainen rasismi tulkitsija.

Wilson Kirwa sanoi näin: Ei Suomessa ole rasismia! Keniassa on rasismia. Joku sanoo "musta mies", mitä sitten? Minä olen musta mies.
Keniassa tulee toisen heimon mies ja tappaa.

 

[TosiFani]

Sopinee tähän ketjuun:

Jos asiat ovat menneet näin, kuin uutisessa kerrotaan, niin veikkaan kyseisen ohjelmapalveluyrityksen saavan syrjinnästä / rasisimista tuomion.

Kyseessä kaksi romanitaustaista perhettä, jotka eivät saaneet moottorikelkkoja vuokralle edes maksamalla koko summan etukäteen ja jättämällä luottokortin pantiksi. "Meillä on huonoja kokemuksia teikäläisistä" tuolla kommentilla onne vaan.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201...mpaign=uutisboksi_201511&utm_source=aamulehti

Hyvä esimerkki rasismista ja erittäin heikkoa asiakaspalvelua.

Tämä yrittäjä kohtaa työssään varmasti asiakkaita, jotka hölmöilevät, kelkkoja hajoaa, jätetään heitteille ja varastetaan. Tuskin romanit ovat ainoita, jonka edustajat ovat hölmöilleet kelkkojen kanssa. Esimerkiksi venäläisten maine on usein Suomessa tietynlainen, mutta tuskin tämä yrittäjä silti kieltäytyy palvelemasta venäläisiä asiakkaita. Jos jokainen hölmöilijä aiheuttaa sen, että hänen edustamansa etninen ryhmä suljetaan asiakaskunnan ulkopuolelle, yrittäjältä loppuvat nopeasti asiakkaat. Sen sijaan, että hän käännyttää maksavia asiakkaita pois, yrittäjän kannattaisi turvata omat etunsa jollakin muulla tavalla, esim. vakuutuksilla, pantilla.

Luultavasti tällä kelkkayrittäjällä on kuitenkin vakuutukset kunnossa kelkkojen rikkoutumisen tai varkauksien varalta, ei kai kaikkien ei-romanienkaan turistien ajotaitoon tai rehellisyyteen voi luottaa ihan täysin. Tällöin kyse on pelkästä rasismista.

 

[Prof. Puck]

Sinulla ja muutamalla muulla ei näköjään ole käsitystä siitä, mitä nuo varkaudet ja rikkomiset oikeasti maksavat yrittäjälle?

Ei se mene niin, että vakuutusyhtiö kiltisti maksaa ja maksut pysyvät noiden jälkeen ennallaan. Kannattaa tutustua asiaan tarkemmin, ennen aivopieruja... Ja kenenköhän luottokorteilta tehdään kelkkojen arvon mukaisia katevarauksia?]

Aika hyökkäävä vastaus? Enhän edes väittänyt tietäväni näitä asioita, siksi viestini (vakuutuksen osalta) kysymyksen muodossa esitinkin. Tietenkään luottokortin katevaraus ei riitä kattamaan koko kelkan arvoa enkä niin edes väittänyt. Kirjoitin, että yhdessä vakuutuksen kanssa sen luulisi korvaavan suurimman osan syntyvistä kuluista. Loppu on tietenkin yrittäjän toimintaan kuuluvaa riskiä, kuten kaikessa busineksessa. Luulin kyllä kirjoittaneeni tuon tarpeeksi selvästi jo ensimmäiseen viestiini?

Vastauksesi oli sen sijaan lähes nollatasoa. Jos tiedät vakuutuksista ja niiden korvaavuuksista tällaisissa tapauksissa enemmän, niin olisit sitä kenties voinut hiukan enemmän meille muillekin avata? Vaikka tämänkaltaisen yritystoiminnan vakuutukset eivät olekaan itselleni tuttuja, niin liiketoiminnan riskienhallinnasta ymmärrän kyllä paljonkin ja niiltä - riskeiltä - ei voi koskaan täysin välttyä, mutta niitä voi hallita monellakin tapaa.

Ja tietenkin totesin heti alkuun vastauksessani, että yrittäjän toiminta oli epäonnistunutta ennenkaikkea siksi, että möläytti noin tökerön syyn miksei kelkkoja ollut tarjolla vuokralle Olisi ollut helppo keksiä monta muutakin syytä. Mulle on ihan OK, jos yrittäjä ei halua vuokrata/myydä tuotettaan tai palveluaan jollekin taholle, mutta pelisilmää kannattaisi olla näissäkin tilanteissa.

 

[cheap_shot]

Uutisen lopussa oli myös klassikko-kamaa; "Myös kantaväestö varastaa"

Joo, mutta kantaväestöstä yli 90% ei varasta, manneista luvut helposti toisin päin. Oikeastaan ainoa ihmisryhmä(?) josta ei ole mitään hyvää sanottavaa.

Yrittäjälle löytyy ymmärrystä ainakin tästä suunnasta.

 

[Sanainen arkku]

Uutisen lopussa oli myös klassikko-kamaa; "Myös kantaväestö varastaa"

Joo, mutta kantaväestöstä yli 90% ei varasta, manneista luvut helposti toisin päin. Oikeastaan ainoa ihmisryhmä(?) josta ei ole mitään hyvää sanottavaa.

Yrittäjälle löytyy ymmärrystä ainakin tästä suunnasta.

Höpsistä. Suurin osa varastaa. Työnantajalle vuokratun ajan varastaminen on yksi tyypillinen varkauden muoto. Moni varastaa esimerkiksi käyttämällä laittomia streameja urheilulähetysten seuraamiseen. Minäkin varastan soittamalla töissä musiikkia youtubesta.

 

[TosiFani]

Yrittäjän ei näissä tilanteissa ole järkevää ottaa mitään riskiä, koska se tämän ryhmän kanssa korreloituu yli 90% tapauksia...

Mihin tämä perustuu? Täytyy nyt muistaa, että romanit eivät lomaile talviurheilukeskuksissa yhtä paljon kuin valtaväestö, joten kelkanvuokraajat ovat jo valikoitunutta väkeä.

 

[Saxon-747]

Onkos tästä tullut muuta kun syrjittyjen ja kaltoin kohdeltujen tarinaa?


Nämä rasistiset tarinat kun tuntuu olevan aika lennokkaita... On Valtteria, mustaa barbaaria, hakattuja raskaana olevia naisia, natsi konduktöörejä ja vaikka mitä muuta.

 

[TosiFani]

Perustuu kaikkeen käyttäytymiseen huoltoasemilla tankkauksista muuhun "osto-ja myynti"käyttäytymiseen.

Kuten sanoin, talviurheilukeskuksessa lomailevat romanit ovat jo valikoitunut ryhmä, joten heihin ei päde huoltoasemilla hölmöilevän ryhmän prosentit.

 

[BlackWolf]

Höpsistä. Suurin osa varastaa. Työnantajalle vuokratun ajan varastaminen on yksi tyypillinen varkauden muoto. Moni varastaa esimerkiksi käyttämällä laittomia streameja urheilulähetysten seuraamiseen. Minäkin varastan soittamalla töissä musiikkia youtubesta.

Ei suurin osa varasta. Et edes sinä varasta, et edes näpistä. Kyseessä voi olla tekijänoikeusrikkomus, mutta varastaminen on eri asia, vaikka musiikki ja filmiteollisuus väittäisi mitä niissä mainoksissaan ennen elokuvia. Jos sinä viet Ladan kaupan pihasta se on varkaus, jos teet siitä Ladasta laittoman kopion niin sille alkuperäiselle omistajalle jää edelleen käyttöönsä se Lada, täten et ole sitä häneltä varastanut. Olet vain laittomasti siitä tehnyt kopion. Siinä on aivan helvetillinen ero, niin lainsäädännön kuin kokonaisuuden kannalta.

Työaikaakaan ei voi varastaa, kun sitä ei voi tallettaa mihinkään pussiin myöhempää käyttöä varten.

 

[TosiFani]

...Työaikaakaan ei voi varastaa, kun sitä ei voi tallettaa mihinkään pussiin myöhempää käyttöä varten.

Minä olen yhdessä työpaikassa tallettanut työaikaa ns. varjolistalle eli kun oli hiljaista, lähdin kotiin, kun oli taas kiirettä, tein ylimääräistä.

 

[BlackWolf]

Minä olen yhdessä työpaikassa tallettanut työaikaa ns. varjolistalle eli kun oli hiljaista, lähdin kotiin, kun oli taas kiirettä, tein ylimääräistä.

Mutta et sinäkään sitä voinut kotiin kantaa ja myydä naapurille voittoa tavoitellen.

 

[Varis]

Mutta et sinäkään sitä voinut kotiin kantaa ja myydä naapurille voittoa tavoitellen.

Kyllä minä uskon, että ne ylimääräiset tunnit olisi voinut vaikka haravoida naapurin lehtiä, pestä ikkunoita tai vaikka lausua runoja rahallista korvausta vastaan.

 

[TosiFani]

Mutta et sinäkään sitä voinut kotiin kantaa ja myydä naapurille voittoa tavoitellen.

Olen myynyt niitä työkavereille.

 

[Sanainen arkku]

Ei suurin osa varasta. Et edes sinä varasta, et edes näpistä. Kyseessä voi olla tekijänoikeusrikkomus, mutta varastaminen on eri asia, vaikka musiikki ja filmiteollisuus väittäisi mitä niissä mainoksissaan ennen elokuvia. Jos sinä viet Ladan kaupan pihasta se on varkaus, jos teet siitä Ladasta laittoman kopion niin sille alkuperäiselle omistajalle jää edelleen käyttöönsä se Lada, täten et ole sitä häneltä varastanut. Olet vain laittomasti siitä tehnyt kopion. Siinä on aivan helvetillinen ero, niin lainsäädännön kuin kokonaisuuden kannalta.

Työaikaakaan ei voi varastaa, kun sitä ei voi tallettaa mihinkään pussiin myöhempää käyttöä varten.

Näin. Olen ja olemme siis parempia ihmisiä kuin romanit. Otamme vain omaan käyttöömme toisilta resursseja, joihin meillä ei ole käyttöoikeutta. Onneksi kuulumme enemmistöön, joka saa päättää mitä on varastaminen.

 

[korkki]

Nythän todettiin että narkkarin potkaiseminen on rasismia? Meneekö se toisinpäinkin, jos narkkari tappaa fasistisia aatteita kannattavan ihmisen onkohan sekin rasismia...

 

[Tuamas]

Mutta et sinäkään sitä voinut kotiin kantaa ja myydä naapurille voittoa tavoitellen.

Ajan voi toki myydä jollekin toiselle voittoa tavoitellen.