Mainos

Millä mielin kauteen 2024–2025?

  • 25 835
  • 182

Bobby_4

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Junnuleijonat
Näemmä parasta pöydässä tänä iltana. Vaatimattomalta valitettavasti näyttää. Särkymävaraa ei laisinkaan. Ihan turha jossitella ”jos loukkaantumissumaa ei tule”. Koska viimeksi selvitty vähin loukein?
Normi loukkaantumissuma on tohon odotukseen sisällytetty. Siksi kirjoitin isoja loukkaantumissumia eli muutamia poikkeavan isoja...
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Normi loukkaantumissuma on tohon odotukseen sisällytetty. Siksi kirjoitin isoja loukkaantumissumia eli muutamia poikkeavan isoja...
IFK:n normi on ollut 1.5 ketjullista paremmasta päästä kerralla pois. Ei kestä tuo rosteri sitä millään.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä olen feikkiheikki ja ylpeä siitä. Ainakin välitän.

Ei tässä kukaan leimaudu mihinkään. Koko feikkiheikki homma kertoo vaan siitä kuinka herkkä hipiä meidän kykenemättömällä flopanneella päävalmentajalla on kritiikkiä kohtaan.


No tämä on kyllä niin harvinaisen totta, kun vaan olla voi. Olihan toi kyllä meidän flopanneelta päävalmentajaltamme niin typeriä kommentteja, kun ei näköjään kestä pienintäkään kritiikkiä fanien suunnalta, vaikka varsinkin nyt viime kaudella joukkue alisuoritti niin pahasti.
 

Js11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei finaaliin, mutta yllättävän pitkälle. Top 6 runkosarjassa. Pleijaireita en osaa tällä uudella systeemillä miettiä.

1. Maalivahti on ok - luotan Taposeen, joka ei ollut viime kaudellakaan huono vaikka Pelicansia vastaan menikin 2. Puolustus on liigan kovimpia
3. YV on kova - esim.Lehterä, Vesalainen, Kodytek, Martin, Kiviharju
4. AV heikentyy - lähteneistä Koivistoinen ja Jääskä pelasivat Pakarisen jälkeen eniten alivoimaa
5. Pleijareissa leveys hyökkäyksessä ei riitä vaan kärkijätkät väsyvät ekaan sarjaan
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jokunen vuosi sitten luovuin kausareista, nyt en aio ottaa edes liigapassia - kiitos valmentaja Peltosen. Liigakanavat olleet siitä asti, kun ne tulivat aikoinaan.
Aivan sama ketä joukkueessa pelaa, kun valmentajana tuo porttarit mestaruusjuhliin feikkiheikeille antanut toteemipaalu. Olen siis ehta feikkiheikki ja mestaruusjuhlien lisäksi pysyn poissa jo runkosarjasta. Pääsee pienemmällä vitutuksella.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Kyllähän tämä alkaa jo olla rasittavaa. Viime kauden jälkeen ajattelin, että katsotaan mitä sieltä tulee. Ja semmoinen olo jäi, että paskaa tuli. Eipä juuri jaksanut tämä kausi kiinnostaa. Mutta nyt sitten tulee raporttia, että ei möyritä, peli on helppoa ja suvereeni voitto Sveitsissä. Herää pieni toivo, että jos sittenkin joukkue esittäisi vauhdikasta ja viihdyttävää kiekkoa. Ehkä jopa venyisivät kuuden joukkoon. Pitäisikö Katsomo -tilaus ottaa sittenkin? Stikkaa pari flabaa fickaan? Katsotaan, kestääkö feikin kantti vai repsahtaako jo ekaan peliin. Sen aika näyttää.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Odotukset ovat kovin laimeat, mutta eivät toivottomat. Piti jättää kausari uusimatta, mutta liha on heikko, ja edelleen Nordiksella istutaan omalla paikalla. Olen helppo tapaus HIFK:lle, mutta näillä mennään varmaan tappiin asti. Toivon Kiviharjulle hyvää kautta, junnuille onnistumisia ja Leksalle ehjää kautta.


Kyllähän sitä itsekin kieltämättä mietti, että haluaako sitä kausaria välttämättä uusia just tulevaa kautta varten, kun tiesi mitä sieltä oikein tuleman pitää. Eli pahoja pelaajamenetyksiä edelliskaudesta ja Peltonen jatkaa edelleen päävalmentajan pestissä vielä seuraavat kaksi kautta, jossa ei ollut mitään järjenhiventäkään.

Mutta silti sitä vaan halusi sen kausarin jälleen uusia, kun hinku sinne Nordikselle on vaan kaikista pettymyksistäkin huolimatta niin kova ja kun tosta Nordiksesta ja IFK:n kotimatseista on vaan ehtinyt muodostua niin tärkeä osa sitä omaa elämää ja identiteettiä, ettei siitä vaan yksinkertaisesti osaa ja voi luopuakaan. Sitten kun siitä omasta paikasta on myös muodostunut niin tärkeä, että se on aina eri fiilis päästä istumaan takuuvarmasti siihen omalle penkille, kun että joutuisi ostelemaan jotain irtolippuja minne niitä sattuu saamaan ja pahimmassa tapauksessa sitä joutuisi maksamaan vaikka joku 40euroa jostain tiistai-illan Sport- tai SaiPa-matsista, kun nykyisellä kausarilla se hinta tekee itselleni vain sen n. 20euroa per matsi.

Oon itsekin aina helppo fani tälle seuralle, kun en ole vaatimassa niitä mestaruuksia tai finaalipaikkoja joka vuosi tai edes joka viides vuosi, sillä itselleni kelpaisi oikein hyvin myös se ryminäpronssi ja se, että pelit olisivat edes kiihkeitä ja vauhdikkaita.

Odotan ja toivon ensi kaudelta erityisesti sitä, että Vesalainen pelaisi nyt tasaisen ja varman kauden tehden joku 30 maalia, sekä pakeista erityisesti Lindbohm ja Melart saisivat molemmat sen ehjän ja hyvän kauden alleen, sekä Kiviharjun läpimurtoa liigassa. Taposelle tietenkin toivoisin niitä onnistumisia nyt ykkösveskarin roolissa, mutta valitettavasti omat odotukset eivät vain ole tämän suhteen kovin korkealla, mutta toivotaan parasta.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Aika huonoilla, odotettavissa taas yksi hmv kausi lisää ja loppuun selittelyt mikä meni vikaan, vaikka joukkueessa oli hyvä työmoraali ja tsemppi.
 

LentoSorsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Kingit, Man Utd
Kauteen lähdettäessä odotusarvot on viime kauden myötä matalat. Neljän joukkoon pääsy olisi hyvä suoritus runkkarissa. Pakisto jees, mut hyökkäyksessä ei oo varaa loukkeihin (mitkä kuitenkin ilmestyvät, kun 5 kierrosta pelattuna). Harmittaa, että ajattelen tulevasta kaudesta näin, mutta nyt on vain itseä suojeltava ja oltava realisti, kun lähdetään Peltosen valmennuksessa kauteen: en usko näkeväni pelillistä raikkautta ja parannusta.

Kaveri linkkas klipin OJ:n Timrån erätaukopuheesta pelaajilleen tappioasemassa. Haluisin nähdä ja kuulla enemmän, miten Peltonen näkyy kopissa.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Kauteen lähdettäessä odotusarvot on viime kauden myötä matalat. Neljän joukkoon pääsy olisi hyvä suoritus runkkarissa. Pakisto jees, mut hyökkäyksessä ei oo varaa loukkeihin (mitkä kuitenkin ilmestyvät, kun 5 kierrosta pelattuna). Harmittaa, että ajattelen tulevasta kaudesta näin, mutta nyt on vain itseä suojeltava ja oltava realisti, kun lähdetään Peltosen valmennuksessa kauteen: en usko näkeväni pelillistä raikkautta ja parannusta.

Kaveri linkkas klipin OJ:n Timrån erätaukopuheesta pelaajilleen tappioasemassa. Haluisin nähdä ja kuulla enemmän, miten Peltonen näkyy kopissa.

Auttoiko se Timråta vai onko se tahtotila, että sinne koppiin pitää joku huutaja saada? Otetaan Tuomainen niin menee kopitkin uuteen uskoon.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valmistaudun kauteen 2024-2025 positiivisin ja toiveikkain mielin. Viime kausi sujui alakanttiin ja joukkueella on myönteistä revanssiasennetta - joukkue haluaa osoittaa itselleen että kaikille sidosryhmilleen pystyvänsä parempaan. Joukkue ei ole lähellekään sama kuin viime vuonna, mutta kuitenkin pääosin viime kauden rungon päälle koettu.

Samalla olen realisti. Osaan lukea muiden joukkueiden pelaajalistat ja kaikki HIFK:n ottelut viime kaudella nähneenä tiedän, että pelisysteemissä on muutostarvetta. Usealta pelaajalta odotan tasonnostoa ja toivon mahdollisimman vähän loukkaantumisia ja sairastumisia.

Kannustan kaikkia pelaajia ja joukkueen jäseniä. Pyrin välttämään voimakasta ennakkoasennoitumista suuntaan tai toiseen. Epäonnistumiset ovat osa lajia ja tappioputken tapauksessakaan ei ole syytä henkilöön menevään kohtuuttomaan arvosteluun tai vähättelyyn. Objektiivinen pitää olla ja tuloksen ja tekemisen arviointi etu-ja jälkikäteen on suotavaa.

Kaikille kannustajille, faneille ja HIFK:n seuraajille on aivan varmasti luvassa vaihtelevia hetkiä ja kokemuksia tälläkin kaudella.
 

PeeÄm

Jäsen
Suosikkijoukkue
EVU, HIFK
itsellä lapsenomainen usko finaalipaikkaan on kääntynyt melkein myötähäpeäksi. Aikaisemmin on markkinoinnin stadi-bönde -asetelma tuntunut jopa hauskalta, mutta nyt se lähinnä ärsyttää. Iso paha Hifki on nykyään lähinnä persoonaton keskinkertaisuus, minkä tajuaa kaikki paitsi seura itse. Alkavasta kaudesta tullee kädenlämpöinen läpsyttely sijoilla 7-10 ja ekalta kierrokselta poffeissa lauluun. Sitten vielä Villen selvitykset miten itse asiassa kausi oli hyvä kun oltiin sitkeitä ja arki oli laadukasta. Toimari kehuu tunnelmaa hallissa ja myös talouden näkökulmasta oli hyvä vuosi, kun saatiin edelliskauden tappio puolitettua!
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Luke Martin voittaa puolustajien pistepörssin ja poistuu kauden jälkeen NHL kaukaloihin.
Jori Lehterä 5+55
Paljon parjaamani Kristian Vesalainen on näyttänyt myös oikein pirteällä. Tuskin on tällä kaudella tulossa samanlaista slumppia kuin viime kauden viimeiset 50 ottelua osoitti.
Mäkiaho jr.
Ehkä tässä joukkueessa on sittenkin sitä jotain
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
No niinhän tässä nyt sitten kuitenkin taas kävi, että kyllähän tässä vähän jo alkaa odottelemaan kauden alkua.

Mutta annan tälle kaudelle alkuun aikaa kaksi kuukautta ylihintaista MTV Katsomoa, ja jos peli ei siihen mennessä vakuuta, niin pidätän oikeuden tilauksen päättämiseen. Nimittäin mitään Via Dolorosaa en aio seurata määräänsä enempää tuohon hintaan, kyllä sillä on saatava viihdettä edes jossain määrin.

Eniten kiinnostaa mm. Kiviharjun tuleva läpimurto ja yleisesti pykälän kovemmaksi päivittyneen puolustuksen kokonaiskuvan toiminta.

Luonnollisesti myös uudet hankinnat mm. Mieho, Mäkkäri jr. Knot ja Kodytek on seurannassa.

Optimistiset odotukset on siitä, että Vesalainen ja Marleau nostavat tasoaan viime kauteen verrattuna ja Sund, Melart sekä Lindbohm tulevat olevaan arvokkaita täydessä kunnossa ollessaan.

Maalivahtipeli ja päävalmentajan adaptoituminen nykykiekon vaateisiin ovat suurimmat katastrofit omassa riskianalyysissä.

Let's goooo!
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Jokunen vuosi sitten luovuin kausareista, nyt en aio ottaa edes liigapassia - kiitos valmentaja Peltosen. Liigakanavat olleet siitä asti, kun ne tulivat aikoinaan.
Aivan sama ketä joukkueessa pelaa, kun valmentajana tuo porttarit mestaruusjuhliin feikkiheikeille antanut toteemipaalu. Olen siis ehta feikkiheikki ja mestaruusjuhlien lisäksi pysyn poissa jo runkosarjasta. Pääsee pienemmällä vitutuksella.
Yritin etsiä mahdollisimman samaistuttavaa kirjoitusta, kun minulla ei ole enää mitään sanottavaa. Tai olisi, muttei motivaatiota niiden ajatusten kirjoittamiseen.

Joten tyydyn vain sanomaan tähän: Sanasta sanaan SAMA!
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No niinhän tässä nyt sitten kuitenkin taas kävi, että kyllähän tässä vähän jo alkaa odottelemaan kauden alkua.

Mutta annan tälle kaudelle alkuun aikaa kaksi kuukautta ylihintaista MTV Katsomoa, ja jos peli ei siihen mennessä vakuuta, niin pidätän oikeuden tilauksen päättämiseen. Nimittäin mitään Via Dolorosaa en aio seurata määräänsä enempää tuohon hintaan, kyllä sillä on saatava viihdettä edes jossain määrin.

Eniten kiinnostaa mm. Kiviharjun tuleva läpimurto ja yleisesti pykälän kovemmaksi päivittyneen puolustuksen kokonaiskuvan toiminta.

Luonnollisesti myös uudet hankinnat mm. Mieho, Mäkkäri jr. Knot ja Kodytek on seurannassa.

Optimistiset odotukset on siitä, että Vesalainen ja Marleau nostavat tasoaan viime kauteen verrattuna ja Sund, Melart sekä Lindbohm tulevat olevaan arvokkaita täydessä kunnossa ollessaan.

Maalivahtipeli ja päävalmentajan adaptoituminen nykykiekon vaateisiin ovat suurimmat katastrofit omassa riskianalyysissä.

Let's goooo!
Mulla just päinvastoin nyt, eli jatkossa en anna enää mitään mahiksia (annettu jo vuosia ilman nähtävää muutosta) tälle touhulle. Nyt saa joukkue ja sen johto ensin näyttää, että aletaan tekemään oikeita asioita, jorinat jää vähemmälle ja teot puhuvat puolestaan. Vasta sen jälkeen olen valmis taas maksamaan tuotteesta. Hienoa jos ville vihdoinkin nyt jo (vasta) neljännellä kaudellaan olisi löytänyt jonkin kultajyvän pelin rakenteeseen, mutta katsellaan nyt rauhassa kauden alku, että miten homma lähtee muuttumaan pelimäärän kasvaessa, eli löytyykö jälleen kerran ne samat saatanalliset kulmakarusellit, sekä otteluiden luovuttaminen vastustajien käsiin jossakin toisen ja kolmannen erän tietämissä.

Enkä myöskään katso hyvällä kaikkien otteluiden tekemistä "vaikeiksi" juurikin sen oman taktisen osaamattomuuden seurauksella. En myöskään halua -ja onneksi en tässä kohtaa joudukaan- kuulla mitään juttuja sitkeydestä, kivien kääntämisestä saati staffeista ja laadukkaasta arjesta. MIelummin vaan on sitten vaikka hiljaa jos ei muuta keksi kertoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla just päinvastoin nyt, eli jatkossa en anna enää mitään mahiksia (annettu jo vuosia ilman nähtävää muutosta) tälle touhulle. Nyt saa joukkue ja sen johto ensin näyttää, että aletaan tekemään oikeita asioita, jorinat jää vähemmälle ja teot puhuvat puolestaan. Vasta sen jälkeen olen valmis taas maksamaan tuotteesta. Hienoa jos viell nyt jo neljännellä kaudellaan olisi löytänyt jonkin kultajyvän, mutta katsellaan nyt rauhassa kauden alku, että miten homma lähtee muuttumaan pelimäärän kasvaessa, eli löytyykö jälleen kerran ne samat saatanalliset kulmakarusellit, sekä otteluiden luovuttaminen vastustajien käsiin jossakin toisen ja kolmannen erän tietämissä.
Enkä myöskään katso hyvällä kaikkien otteluiden tekemistä "vaikeiksi" juurikin sen oman taktisen osaamattomuuden seurauksella. En myöskään halua -ja onneksi en tässä kohtaa joudukaan- kuulla mitään juttuja sitkeydestä, kivien kääntämisestä saati staffeista ja laadukkaasta arjesta. MIelummin vaan on sitten vaikka hiljaa jos ei muuta keksi kertoilla.


Niin puhumattakaan siitä, että saisi kuulla juttuja niistä "feikki-heikeistä", jos fanit alkavat kritisoida sitä Peltosta hänen epäonnistuttuaan jälleen tehtävässään.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Pääsee itsekin Team Moderatorsin langettaman viikon sellireissun jälkeen kirjoittamaan tähän perinteiseen ketjuun. Tämänhetkistä olotilaa kuvannee parhaiten termi ”välinpitämätön”. En tosin muista milloin viimeksi olen tälläistä tunnetta tuntenut uuden kauden kynnyksellä? En omasta mielestä ikinä. Peltosen IFK siis todellakin tehnyt tehtävänsä omalta osaltani. Tosin tiedän feikkiheikkinä, että se kipinä kyllä helposti voi syttyä, jos joukkue antaa siihen syytä. Peltosen ollessa valmentajana en vaan pidättele hengitystä.
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Altavastaajana joka sopii IFK-faneille oikein hyvin. Telia otettuna ja tietyillä kriteerillä hallille eli 10 kierrosta pelattuna ja neljän joukossa.
 
Suosikkijoukkue
Altavastaaja
Täysin välinpitämättömät fiilikset. Toisaalta ihan hyvä, ei ole suunnitelmissa maksaa ryöstöhintaisesta katsomosta pennin jeniä. Jengi täysi keräilyerä muutamaa helmeä (Lehterä, Martin & Vesalainen) lukuunottamatta, puikoissa liigan paskin valmentaja. Uudet hankinnat tasoa hmv jasuineen ja kodytekkeineen. Urheilujohtajan pallille nostettu näätälegenda suoraan maikkarin lämpimästä officesta vailla mitään näyttöjä.

Näistä harkkapeleistä on mielestäni turha vetää mitään johtopäätöksiä siihen suuntaan, että peli olisi jotenkin yhtäkkiä raikkaampaa kuin edellisillä kausilla. Eiköhän siihen tuttuun tehottomaan kulmissa häärimiseen palata heti tosipelien alkaessa.

Uskon, että tämän jengin maksimi nykyvalmennuksella runkosarjassa on sijat 6-8, ja playoffeista 2. kierrokselta lauluun.

Tiedän, aika kyyninen näkemys seuran nykytilanteesta, mutta koen (ennen) maksavana asiakkaana oikeudekseni ilmaista rehellisen mielipiteeni asiaan liittyen.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Tiedän, aika kyyninen näkemys seuran nykytilanteesta, mutta koen (ennen) maksavana asiakkaana oikeudekseni ilmaista rehellisen mielipiteeni asiaan liittyen.
Muista, että näistä varsin rehellisistä mielipiteistä huolimatta, et ole todennäköisesti oikeutettu osallistumaan mestaruusjuhliin (jos sellaiset tulee). Koska kaikki paska syötävä ja nieltävä purematta :)
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Nämä sarkastisesti ja osa varmasti myös tosissaan kirjoitetut viestit, että on hyvä juttu , kun IFKn lähtee kauteen altavastaajana jne. Pistivät minut miettimään, että milloin IFKlla on viimeksi ollut kaikki osa-alueet kunnossa mestaruutta ajatellen? Tästä yhtälöstä voidaan suoraan ottaa pois UTJ, koska IFKssa kyseistä roolia ei arvosteta laisinkaan, eikä sitten Kekäläisen oikeaa ammattilaista ole ollut puikoissa. Ehkä jonain päivänä IFK onnistuu haku-ammunnassa ja edes vahingossa löytää osaavan UTJn. Lopputulemana tässäkin joutui menemään kauas eli Törmäsen toiselle hopeaan päättyneelle kaudelle. Nekin kerrat, kun joukkue itsessään ollut ihan mestaruuskelpoinen eli silloisen UTJn kasaamassa rosterissa ei ole ollut Ruotsin laivan mentäviä reikiä niin menestysmahdollisuudet ovat viimeistään vesitetty valmentajalla mallia Ville Peltonen eli täydellä turistilla.

Mikä oli tämä paatoksen pointti? Olisiko nykyisen IFKlle tyypillisen jatkuvan arpapelin ja tekosyiden etsimisen sijaan mahdollista edes kerran rakentaa sellainen joukkue päävalmentajasta alkaen, ettei ole mitään syitä olla menestymättä? Jos tällaisen panostuksen jälkeen tiputaan neljännesvälierissä niin sitten voidaan pohtia niitä inkkari-hautausmaita ja muita. Todennäköisesti tällaista ei tulla tekemään, koska ensinnäkään eivät ”Tapolat” ja ”Jukka Jaloset” katsele/kuuntele Karavaanarin & co kaltaisia imbesillejä tunkemassa sormiaan joka paikkaan. Todennäköisesti myös vaatisivat UTJlta muutakin kuin tuloksen taakse katsomista, jumppaamista, korulauseita ja meriselityksiä. Kaikkihan tietävät, että Rf ja muut kamraatit tällaista tosissaan menestymisen hakemista hyväksy, joten turhaa unelmointia tämä.
 

Jazzhands

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli vietettyä kesä melko lailla täydellä irtiotolla Jatkiksesta ja HIFK:sta. Välillä toki tuli lurkittua mahdolliset pelaajahankinnat.
Ensimmäistä kertaa ei ole tässä vaiheessa kautta ole tullut hankittua mitään foorumia mistä yytsiä pelejä. Ei TV -pakettia, ei kausaria, ei mitään. Erikoinen fiilis, ei ole oikein mitään odotuksia ensi kauteen. Ehkä tässä on aistittavissa vielä pientä taisteluväsymystä viime kaudesta.
Jengi on omaan silmään perinteiseen malliin vajaa/epätasapainossa ja itselle tällä hetkellä ahdistavin, yksittäinen elementti pönöttää penkin takana.
Ehkä se innostus tästä taas tarttuu niin että tulee taas katsottua pelit telkkarista. Jos ei muuta, niin varmasti tänäkin vuonna saadaan foorumilla mielenkiintoiset keskustelut aikaiseksi.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Sillä mielin kauteen että yksikin 7-3 tai 3-7 voitto on jo melkein mestaruus.

Täytyy kyllä tarkkaa valita pelit mihin noita uskaltaa laittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös