Mainos

Mikko Manner – Kärppävalmentaja

  • 299 351
  • 1 171
Osittain samaa mieltä. Toiseen ketjuun kirjoittelinkin jo mietteistäni, että IFK ei kyennyt enää pelaamaan ihan samalla tasolla kuin aiemmissa. Kärpät kaipaa nyt vähän samaa Kerholta, ellei oma taso nouse merkittävästi.
Samaa on ollut aistittavissa Kerhon osalta nyt ainakin viime pelissä, bensa ei vaan riitä siihen yltiöpäiseen koohottamiseen pelistä peliin vastustajaa karvatessa.
 
Joko tänään yv toimii? Joko tänään nähdään toimiva yv koostumus?
Viivapelaaja: Kivihalme
Laidat/Siniviiva tukeva: Leskinen, Heponiemi
Maalinedusta: maalin edessä Lasu, koska osaa olla oikeaaikaisesti maskissa melkein aina
Keskusta: Osala, nopein laukomaan pienessä tilassa syötöstä(huom kovasta syötöstä) + ei liikutella kovin helposti mihinkään kun junttaa itsensä siihen, kova ja aika tarkka kutikin löytyy.

Se perinteinen kaks pakkia viivassa hömpötys nyt pois!
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Mannerilla on valmentajana takanaan sellainen polku, jossa ilmaiseksi ei ole tullut yhtään mitään. Ensimmäinen kausi päävalmentajana Liigassa toi mestaruuden, eikä se kovin kaukana ole nytkään. Varmasti on aiheesta kerännyt kritiikkiä en sitä kiellä. Lauantaina kun kokoonpanot julkaistiin, niin ihmettelin kyllä kovasti ratkaisuja kokoonpanojen suhteen. Eräs "kiekkovisionääri" usein toteaa, että antaa pelin näyttää. No näyttihän se, että tehdyt ratkaisut osoittautuivat erittäin toimiviksi. Mannerin takia ei luotijuna pysähdy, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mannerin retoriikka ja mantrat ovat joskus aika ärsyttäviä.
Vaikka mies on mitä mainioin valmentaja, voisi haastatteluissa heittää vähän rennommin.
Viimeisen voitokkaan pelin jälkeen puhuu kuinka onnekkaita oltiin ja kuinka HPK on hyvä.
Hitto soikoon, eikö uskalla kehua että oltiin parempia jne...
Vaikka valmentajat käy henkistä sodankäyntiä, ei silti makeilemaan kantsi alkaa.
 

Tamin teesit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen ihan varma että joukkueen kanssa on käyty keskusteluja miten esiinnytään julkisesti ja siksi Mannerilla on tämä linjaus. Aivan satavarmasti kopissa on aivan erilainen tyyli ja pelaajat tietävät että tällaiset mediahaastattelut on vain pelkkää pintaa.

Vaikka myös minun mielestäni yltiökohtelias linja julkisessa keskustelussa on överiä, niin eipähän kukaan saa voimaa ja lööppiä aikaseksi hänen sanomisistaan (kuten IFK-Pikkarainen). Fiksua.
 
H

Hidas_ja_kankea

Olen ihan varma että joukkueen kanssa on käyty keskusteluja miten esiinnytään julkisesti ja siksi Mannerilla on tämä linjaus. Aivan satavarmasti kopissa on aivan erilainen tyyli ja pelaajat tietävät että tällaiset mediahaastattelut on vain pelkkää pintaa.

Vaikka myös minun mielestäni yltiökohtelias linja julkisessa keskustelussa on överiä, niin eipähän kukaan saa voimaa ja lööppiä aikaseksi hänen sanomisistaan (kuten IFK-Pikkarainen). Fiksua.

Olen ymmärtänyt täysin samoin Mannerin esiintymisen syineen ja taustoineen. Poffeissa on ollut mikitykset pelin aikana aitioon, eikä Manner mikään Kiva-Mikko ole vaan enemmänkin vaativa. Julkinen arvostelu helposti myös kalahtaa omaan nilkkaan kuten kävi HIFK:n Pikkaraiselle. Kopissa puhutaan sitten mitä siellä puhutaan.

Sanomisessa on myös viesti omalle joukkueelle, että jatkossa pitää suorittaa "lite bättre".

Makustelin jälkikäteen G5:n kisastudion jälkilöylyt ottelusta ja nautin annista täysin rinnoin. Kuinka voi mennä ammattilaiset noin täysin retkuun haastatteluista. Samaa mantraa Manner on esittänyt koko kauden ajan vaikka vastassa olisi ollut ässäjukurikookoo. Tomi Kalliolle pitäisi saada online verenpaineen mittaukset näkyville, ei osaa edes näytellä objektiivista. Miten voikin noin pitkän uran tehnyt olla noin pahasti ulapalla. Ai että tekee hyvää.
 

Tamin teesit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vastustajan kehuminenhan voi myös olla psykologista sodankäyntiä. Kehutaan asioista, joita halutaan vastustajan tekevän myös jatkossa. Esimerkiksi eilisessä lehdistötilaisuudessa Manner kehui HPK:ta siitä etteivät Kärpät päässeet heidän paineen alta helposti pois. Kummasti vain maanantain ottelua oli huomattavasti helpompi katsoa kuin sarjan aiempia pelejä. Kuitenkin taululla kaksi maalia ja Veinille nollapeli, vaikka HPK:lla oli enemmän kuin tarpeeksi hyviä maalintekotilanteita. Tällainen ylianalysointi tähän väliin.

Oli miten oli, Mikko on nero!
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Vappu ja välipäivä, niin ehtii kaikkea turhanpäiväistä. Linkissä Kärppien YouTubesta Mamba's Monday parin vuoden takaa. Tykkään meidän valmentajasta kuin hullu puurosta!

Mamba's Monday 12.9.2016 OSA I

Mamba ei kyllä lähde NHL:ään, vaikka kaikki muut meiltä ryöstäisivät! Ei varmana lähde!
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
https://www.kaleva.fi/urheilu/jaaki...e-helpotus-eika-sen-niin-pitaisi-olla/819609/

Hieman omituistahan tuo Mannerin esiintyminen olikin läpi kevään, niin voittojen kuin tappioidenkin jälkeen. Ehkä tämä epävarmuus ja pelko tarttui myös joukkueeseen.

Tsemppiä kuitenkin Mikolle pettymyksen käsittelyyn eikä liikaa voi itseään ruoskia. Tästä keväästä jää paljon oppia ja näiden jälkeen voi aina tulla vielä parempana takaisin. Hieno mies, hieno valmentaja!
 

Ränse

Jäsen
Aika raju isku näyttäs Mannerille olevan tosiaan tämä. Koko kevät tuntui koville ottavan, noh Manner on vielä nuori valmentaja, nämä kasvattaa.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
https://www.kaleva.fi/urheilu/jaaki...e-helpotus-eika-sen-niin-pitaisi-olla/819609/

Hieman omituistahan tuo Mannerin esiintyminen olikin läpi kevään, niin voittojen kuin tappioidenkin jälkeen. Ehkä tämä epävarmuus ja pelko tarttui myös joukkueeseen.

Tsemppiä kuitenkin Mikolle pettymyksen käsittelyyn eikä liikaa voi itseään ruoskia. Tästä keväästä jää paljon oppia ja näiden jälkeen voi aina tulla vielä parempana takaisin. Hieno mies, hieno valmentaja!

Lähtökohtahan on se, että tällä hetkellä Manner ja Pennanen ovat liigan ykkösvalmentajia. Uskon vakaasti, että ensi kaudellakin homma on hyvissä käsissä ja Manner kehittää taas itseään. Toki tuota henkistä puolta voi olla vähän vaikeampi muuttaa, mutta ei se toivoton rasti ole missään nimessä.

Rehellisyyden nimissä pitää silti sanoa, että vähän jäi tahroja, aika selkeitäkin sellaisia. Hermokontrollin lipsumista tuomarien suuntaan jossain pelissä en pidä sellaisena, mutta ylivoimasta tulee kyllä heikko arvosana. Ihmeellistä säätöä jo runkosarjan aikana ja liian myöhään tajuttiin, että tuolle tarttis tehdä jotain. Jokisen vetovastuu, Ohtamaan paikka, Kivihalmeen paikka katsomon puolella. Mannerista myös huomasi, että hän vähän puhisi ja hermoili paikoin vaihtopenkillä, se ei ollut hyväksi.

Sitten pelien jälkeiset haastattelut. Ihan aina ei mielestäni tarvi jaaritella kuinka vastustaja oli parempi ja me voitettiin tuurin avustuksella. Tykkään myös herrasmiesmäisestä linjasta, mutta on täysin mahdollista, että erittäin sallivasta tuomarilinjasta olisi kannattanut ärähtää kesken finaalisarjan. Se olisi luultavasti kääntynyt Kärppien eduksi, mutta samalla toki olisi saattanut tulla hieman kitisijän leimaa.

Nämä sanottuani pidän Mannerta loistavana valmentajana joka kyllä ottaa joistain asioista opikseen ja haluaa olla ensi kaudella entistä parempi. Toivottavasti tämän hopean myötä Oulun keikka ei lopu vielä lyhyeen vaan tässä ehditään maistaa vaikka pariakin kultaa Mannerin johdolla ennen KHL:n tai maajoukkueen kutsua.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Vaikeaa on käsitellä tilannetta, jossa joukkue oli aivan helvetin hyvä paperilla ja runkkarin piste-ennätys plakkarissa. "Liian" iso ennakkosuosikki, voittamisen pakko jne. Henkisesti todella raskas tilanne, ja vieläpä varsin poikkeuksellinen. Eiköhän Mambakin kasva sentin-pari tämän asian käsiteltyään.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pettymykset kuuluu lajiin. Voittajat analysoi ja kehittyy. Häviäjät käpertyy. Mikko, ole voittaja. Ensi kaudellakin me uskomme sinuun. Olet hieno mies.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Arvostan kyllä todella paljon, että Manner ei heti pelin jälkeen lähtenyt enempää kommentoimaan ja ollenkaan arvostelemaan tuomarivirhettä, josta sitten kaveri pääsi ylivoimalle ja ratkaisi matsin. Voi vaan kuvitella miten Tapparan koutsi olisi riehunut vastaavassa tilanteessa. Tai Tami :D

Jälkiviisaasti jos jostain voisi valmentajaa moittia on se, että aivan liikaa valmennus taisi luottaa Jokisen Jussiin ratkaisupeleissä. Nyt täytyy muistaa se, että Jokista pitää arvioida tähtiluokan pelaajana. Ja jos ja kun loukkaantumisia oli taustalla, silloin olisi pitänyt penkittää, peliaikaa vähentämään tai jopa laittaa huilaamaan yksittäinen matsi katsomon puolelle. Tässä Manner saattoi olla vähän liian "kiltti" tai sitten oikeasti luotti, että Jokinen parantaa jossain vaiheessa, kun paljon pelaaja. Nokka Jalonen olisi varmaan tässä ollut tiukempi ja tässä on vielä selkeä ero kahden Kärppien menestyskoutsin välillä.

Seitsemännen pelin häviö jatkoerässä ei tee valmentajasta sinänsä kuitenkaan yhtään huonompaa, niin pienet erot ovat olleet. Manner on ollut hyvä valinta Kärpiltä ja pitkään ollut osa valmennustiimiä muutenkin. Jos nyt edes jotain positiivista tappiosta hakee, tämä voi valmentajan näkökulmasta antaa kuitenkin jonkinlaista uutta virtaa syksyllä alkavaan uuteen kauteen...
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Arvostan kyllä todella paljon, että Manner ei heti pelin jälkeen lähtenyt enempää kommentoimaan ja ollenkaan arvostelemaan tuomarivirhettä, josta sitten kaveri pääsi ylivoimalle ja ratkaisi matsin. Voi vaan kuvitella miten Tapparan koutsi olisi riehunut vastaavassa tilanteessa. Tai Tami :D

Manner ei lähtenyt arvostelemaan tuomarivirhettä, koska ymmärtää ettei peli kaatunut siihen. Kärpillä oli kyllä paikkansa..
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Väsyneen Kärppäkannattajan jaaritteluja seuraavaksi. Jossitella voisi niin monella asialla. Ehkä meistä kukaan ei ammattimaisesta valmentamisesta niin paljoa tiedä, että voisi kertoa mitä Mannerin olisi pitänyt tehdä toisin. Itse petyin siihen muutokseen mikä runkosarjasta playoffeihin tehtiin. Ei oltu enää yhtä nälkäisiä irtokiekkoihin, aloimme pelkäämään virheitä, karvausta pudotettiin, ei uskallettu enää pelata selkäytimestä ja hakea syöttöjä vaistoilla ja riskillä, puolustajien nousut maalille unohtuivat, pelipaikattomuus hylättiin, pelirohkeus katosi. Jäimme limboon, jossa ei vetäydytty kilpikonnapuolustukseen Marjamäen tyyliin, muttei kuitenkaan enää hyökättykään Mannerin tapaan. Joukkue ei yksinkertaisesti ehtinyt oppia uutta, jokseenkin sekavaa hybridi-pelitapaa pleijareihin. HPK puolestaan pysyi uskollisena omalle pelitavalleen, millä runkosarjankin vetivät.

En näe, että Mikko Manner olisi pettänyt Kärpät. Runkosarja oli huikeaa näytöstä. Ehkä kokemattomuus verrattuna Pennaseen kuitenkin näkyi siinä, ettei tiukassa paikassa enää Manner uskonut itsekään omaan luomukseensa. Hän oli luonut hirviön, joka oli Mannerin itsensä silmissä oli liian hyvää ollakseen totta. Pelitavan heikkoudet tulivat ilmi Ilves-sarjassa, sitten panikoitiin ja pelitapa hylättiin, eikä joukkue sittemmin enää tiennyt millä tavalla pelata. Sama pelirohkeus, jolla ennätykset rikottiin runkosarjassa, ei enää ollut sallittu tapa toimia pleijareissa. Mietin voisinko kritisoida Manneria jänistämisestä, mutta en ole varma. Toisaalta tuomarilinjakin muuttuu aina playoffeihin ja sama rohkea tapa pelata ei enää välttämättä toimi siitäkään syystä koska taitopelaajien merkitys vähenee.

Manner tarjoili meille huikeaa viihdettä runkosarjassa, mutta oliko sillä sitten loppuviimein kuitenkin liian kallis hinta? Antti Pennanen sen sijaan katsoi kätensä loppuun saakka ja se kärsivällisyys kannatti.
 

Micol

Jäsen
Itse petyin siihen muutokseen mikä runkosarjasta playoffeihin tehtiin. Ei oltu enää yhtä nälkäisiä irtokiekkoihin, aloimme pelkäämään virheitä, karvausta pudotettiin, ei uskallettu enää pelata selkäytimestä ja hakea syöttöjä vaistoilla ja riskillä, puolustajien nousut maalille unohtuivat, pelipaikattomuus hylättiin, pelirohkeus katosi. Jäimme limboon, jossa ei vetäydytty kilpikonnapuolustukseen Marjamäen tyyliin, muttei kuitenkaan enää hyökättykään Mannerin tapaan. Joukkue ei yksinkertaisesti ehtinyt oppia uutta, jokseenkin sekavaa hybridi-pelitapaa pleijareihin. HPK puolestaan pysyi uskollisena omalle pelitavalleen, millä runkosarjankin vetivät.
Samaan petyin itsekin, ettei uskalleta luottaa omaan "identiteettiin", vaan koitetaan muuttaa jotain hetkessä, eikä uusi pelitapa voi olla valmis niin lyhyessä ajassa. Koko playoffit näytti Kärppien kohdalla nyt aika sekoilulta. Ei oikein näkynyt selkeää pelitapaa missään vaiheessa, vaan mentiin milloin milläkin taktiikalla eri otteluihin. Ainoastaan yksi hyvä näytös nähtiin IFK-sarjan 6. pelissä, joka muistutti edes hieman sitä runkosarjan pelitapaa. Miksi sitten päätettiin taas mennä täysin eri systeemillä HPK-sarjan avaukseen? Vaikea käsittää, että miksi Manner lähti tämän kevään peleihin näin vaikean kautta. Pelaajienkin on vaikea pelata vaistoilla ja venyä parhaimpaansa, jos ei oikein tarkkaan tiedetä, että mitä pitäisi tehdä milloinkin. Tästä jää kyllä iso miinus Mamban papereihin tämän kauden osalta. MM-kisojen jälkeen on hyvä analysoida nämä tämän kauden haasteet/epäonnistumiset ja otettava oppia ensi kautta ajatellen. Uskon, että Manner tulee entistä vahvempana valmentajana ensi kauteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: tii

Etelärinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos ajattelee työelämän kautta, niin itse en välttämättä haluaisi kuulla pomon suusta oman tiimin olevan vastustajaa huonompi toistuvasti. Ei kait Mannerin rehellisyydestä voi kuin tykätä, mutta silti se vähän mietityttää. Toki on eri asia mitä puhutaan julkisuudessa ja mitä puhutaan joukkueen kesken mutta silti.
 

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
YNWA
Jos ajattelee työelämän kautta, niin itse en välttämättä haluaisi kuulla pomon suusta oman tiimin olevan vastustajaa huonompi toistuvasti. Ei kait Mannerin rehellisyydestä voi kuin tykätä, mutta silti se vähän mietityttää. Toki on eri asia mitä puhutaan julkisuudessa ja mitä puhutaan joukkueen kesken mutta silti.
Minä uskon vakaasti, että Manner kertoo joukkueelle aivan eri asioita kuin julkisuudessa. Manner on rehellinen ja suoraselkäinen mies, mutta pelaa tietynlaista mediapeliä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Ermine#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina
Onhan tämä melkoista nuorten valmentajien juhlaa ollut 2010-luvulla. 2012 Jyrki Aho, 2013 Karri Kivi, 2014 ja 2015 Lauri Marjamäki, 2016 ja 2017 Jussi Tapola, 2018 Mikko Manner ja 2019 Antti Pennanen. Ja moni näistä ollut melkoinen keltanokka noustessaan päävalmentajan rooliin, tosin hyvää taustaa apuvalmentamisesta useidenkin vuosien ajan.
Pointtini on, että olen erittäin tyytyväinen siihen, että myös Kärpät on tehnyt oikeita ratkaisuja valmentajia valitessaan. On luotettu nuoriin valmentajiin, ja on saatu myös tulosta niillä. Alatalot ja Suikkaset ovat käyneet epäonnistumissa, mutta nuoret koutsit ovat tuoneet kultaa pohjoiseen. Nyt lisäksi on painotettu pelaaja läheistä valmennusta, ja tästä on myös Mambaa kiittäminen. Paljon on tehty asioita oikein, ja ensi vuonna Mamba johdottaa Kärpät jälleen askeleen eteenpäin.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vähän kyllä paska maku jäi tältä kaudelta Mannerista ja oman pelitavan hylkääminen pleijareissa menee vain ja ainoastaan Mannerin piikkiin. Pelaajat varmasti tekivät parhaansa, mutta ongelma olikin siinä, että eivät tienneet mitä pitäisi tehdä kun valmennuksella lirahti jo housuun.

Pelaajatkin kuitenkin lukee mediaa ja tätä palstaa ja jos siellä oma valmentaja pistää voitot aina onnen piikkiin ja tappiot vastustajan paremmuudeksi, niin kyllä se vaan sinne alitajuntaankin pelaajilla syöpyy huolimatta siitä, mitä pukukopissa puhellaan. Vastustaja oli lähes aina parempi ja oltiin onnekkaampia. Voitot oli helpotuksia sen sijaan, että voitto pitäis lähtökohtaisesti olla selviö ja tappio vitun iso pettymys tuolla materiaalilla. Häviämisen pelko tarttuu, enkä sen vuoksi voi millään ymmärtää tällaista itseluottamuksen puutetta julkisuudessa.

Meehän Mikko nyt kesällä lomalle jenkkeihin muutamaksi viikoksi nyt ja katsele hetki aikaa paikallista menoa, niin huomaat sen terveen itsevarmuuden olemassaolon ilman ylimielisyyttä. Se ei ole häpeä, vaan se on vahvuus.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Vähän kyllä paska maku jäi tältä kaudelta Mannerista ja oman pelitavan hylkääminen pleijareissa menee vain ja ainoastaan Mannerin piikkiin. Pelaajat varmasti tekivät parhaansa, mutta ongelma olikin siinä, että eivät tienneet mitä pitäisi tehdä kun valmennuksella lirahti jo housuun.

Sillä omalla pelitavalla ois imeskelty mojitoja kesälomilla jo kolme-neljä viikkoa sitten. Jos se piti hylätä niin se piti hylätä. Pelaajien alisuorittaminen siihen pakotti.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sillä omalla pelitavalla ois imeskelty mojitoja kesälomilla jo kolme-neljä viikkoa sitten. Jos se piti hylätä niin se piti hylätä. Pelaajien alisuorittaminen siihen pakotti.

Aika ihmeellistä, että naps vaan Kärppien piti hylätä oma pelitapa 60 runkosarjaottelun jälkeen heti ensimmäiseen playoff-otteluun, mutta puolella budjetilla operoiva Hämeenlinnan Pallokerho pystyi kuitenkin vetämään omalla, Kärppien kanssa lähes 1:1 pelitavalla päätyyn asti. Ja eihän tämä ollut ensimmäinen kerta kuin näin tapahtuu, vaan viime vuonna muutos oli ihan samanmoinen.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Aika ihmeellistä, että naps vaan Kärppien piti hylätä oma pelitapa 60 runkosarjaottelun jälkeen heti ensimmäiseen playoff-otteluun, mutta puolella budjetilla operoiva Hämeenlinnan Pallokerho pystyi kuitenkin vetämään omalla, Kärppien kanssa lähes 1:1 pelitavalla päätyyn asti. Ja eihän tämä ollut ensimmäinen kerta kuin näin tapahtuu, vaan viime vuonna muutos oli ihan samanmoinen.

Kärpät veivasi pelitapaansa pikkuhiljaa varovaisemmaksi jo runkosarjan loppupuolella kun alkoi tulla tukkaan aiempaa useammin. Minusta näytti vähän, että sitoutuminen siihen vaativaan pelitapaan ei enää ollut sillä tasolla, että sitä olisi voitu menestyksellä toteuttaa. Tällöin täytyy vetää joku ässä hihasta ja saada porukka sitoutumaan, tai sitten muuttaa tyyliä. Nyt ei ollut ässiä hihassa. Tilanne oli hankala kun oli mennyt niin hyvin siihen asti. Minä katselisin syvään ja ankarasti kapteenistoa päin tässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Vesa

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös