Mikä puolue?

[JoeyKocur#26]

Vasemmalle menee. Vasemmistoliittoa on tullut tähän mennessä äänestettyä. Vihreitäkin olen välillä harkinnut.

 

[Van der Teemu]

Viestin lähetti Frankie
Vaikka en ole vielä äänioikeutettu. Silti Kokoomusta kannatetaan.

Sama täällä. Perheellä lienee tähän jonkinlainen vaikutus.

 

[puuha-pete]

Onpas aika yllättävänkin oikeistolaisia ihmisiä täällä. Itse kuulun heihin myös..Jyrkkä ei Vas, SDP. Vihreät saa piipertää, niitä nyt siedetään vaan ihan muodon vuoksi..

 

[Mr. Smith]

Aika kova on tuo Kokoomuksen kannatus täällä. Nyt kun 117 on äänestänyt ja joista 102 on äänestänyt jotain puoluetta niin Kokoomus on kerännyt tasan puolet (51) äänistä.

Kyllähän sitä itsekin tuli Kokoomusta äänestettyä, syyt tulivatkin hyvin esiin tuossa Daespoon kirjoituksessa.

 

[Vipu]

Joku muu puolue ja se mikä on Liberaalit.

Eipä taida monikaan olla edes kuullut liberaaleista, mutta kehottaisin kuitenkin tutustamaan heidän puolueohjelmaansa. Saattaa tulla monelle kokoomuksen kannattajalle yllätyksenä, että Suomesta löytyy myös toinen puolue, joka kannattaa vapaata markkinataloutta, mutta ei ole kuitenkaan villeitälämäisen poliisivaltion kannalla.

Kannattajamäärät liberaaleilla ovat vielä varsin pienet. Viime eduskuntavaaleissa sain agitoitua liberaalien leiriin viisi äänestäjää itseni lisäksi. Kun liberaalien kokonaisäänimäärä jäi Turussa alle kahden sadan, niin hommasin puolivahingossa noin 3 % liberaalien Turun äänisaaliista.

 

[punainen#20]

Se vähän riippuu ehdokkaasta, mutta vasemmalle päin olen kallellani. Kepulaista en äänestäisi ikinä ja tuskin Kokoomuslaistakaan ja missään tapauksessa en Toni Halmetta:)

 

[redwings19]

ehdottomasti vihreät

 

[Hartiapankki]

Jo edesmennyt mummoni neuvoi pysymään niin oikealla kuin mahdollista. Kokoomusta äänestin.

Niinistö presidentiksi!

 

[Luiro]

Viestin lähetti Daespoo
SDP - toinen lehmänkauppapuolue, tekee kepun kanssa näitä surullisenkuuluisia diilejä josta kärsii koko kansa. Ei oikein tiedä mitä haluaisi, Lipponen & co. vetää lähes kokoomusmaista linjaa ja sitten on nämä vitun kotiryssät Halonen ja Tuomioja jotka pitäisi syöttää koirille maanpettureina, perustaisi oman puolueen tai liittyis suosiolla Vasemmistoliittoon joka on paljon lähempänä näiden linjaa. Jos tästä 70-luvun vasemmistojäänteestä päästäisiin eroon niin alkaisi näyttää jopa kohtalaiselta puolueelta.

Vihreät - Enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto
Vasemmistoliitto - jostain syystä arvostan tätä jengiä, he eivät yritä olla mitään muuta kuin oikeasti ovat, rehellinen kommunistimeininki jossa kukaan ei saa olla rikas ja valtion tulisi taata kaikille köyhille niin paljon fyrkkaa että voitaisiin olla yhtä hyvätuloisia kuin keskiverto kokoomuslainen.

Pakko se on todeta, että Espoossa on kohtuullisen tyhmää väkeä.

Mistä aloitetaan. Lipposen lähes kokoomuslainen linja, et ole tainnut kuulla ikinä tannerilaisista ns. maltillisista demareista, joiden tarkoitus on maltillisilla uudistuksilla kasvattaa maan hyvinvointia. Kuitenkin saman linjan sosialisti Kaarlo Pitsinki loi vuonna 1966 kohtuullisen radikaalin vaaliohjelman eduskuntavaaleihin.

Ja tuo Tuomioja, Halonen ja venäläisyys. Oletkohan koskaan perehtynyt Suomen historiaan, Venäjän poliittiseen järjestelmään ennen ja nyt sekä Tuomiojan ja Halosen tekoihin 1960-luvulta tähän päivään. Kummallakaan ei ole mitään konttaamista ollut Neuvostoliiton tahi Venäjän edessä (toisin kuin Ike Kanervalla) ja kommunistejakaan he eivät ole koskaan olleet.

Ja jos Vihreät ovat enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto, niin haluaisin tietää tähän jotain perusteluita. Sie vaan heitit tällaisen, mutta mitään et tiedä. Vihreät ovat oikeammalla kuin Kokoomus, ainakin viime aikaisten poliittisten heittojen perusteella. Koska olet oikeistolainen ja et pidä vihreistä, niin on heitettävä kaikki epämiellyttävä vasemmalle.

Ja Vasemmistoliitossa ei ole kommunisteja kuin vähemmistö, kyseessä on rehellisesti punavihreä puolue. Ja siksi äänestän sitä, että se on ainoa puolue, joka keskustelee avoimesti poliittisesta linjasta. Ja se on Suomen ainoa sosialidemokraattinen puolue.

Ja miksi perinteinen oikeisto-vasemmisto -ajattelu. SKP on oikeammalla kuin Kokoomus. Tai Perussuomalaiset enemmän vasemmalla kuin Vas. Poliittinen kartta on ympyrä.

Anteeksi, että provosoiduin, mutta kun joku selittää, joka ei vähääkään mistään ymmärrä.

 

[Luiro]

Viestin lähetti Rattlehead
Suomen kansallissosialistisen puolueen nousua odotellessa.

Taisiko aivot jäädä narikkaan?

mautonta

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Luiro
Pakko se on todeta, että Espoossa on kohtuullisen tyhmää väkeä.

Taitaapi vain fakta olla se että Hämeenlinnassa ei oikein ymmärretä poliittista kenttää? Ettet vain nyt perusta näkemyksiäsi johonkin kuntapolitiikkaan?

Btw, hyvä huomata että pistät heti alkuun tollasen henkilökohtaisuuden, määrittelee hyvin pitkälle millasia vastauksia saat.

Viestin lähetti Luiro
Mistä aloitetaan. Lipposen lähes kokoomuslainen linja, et ole tainnut kuulla ikinä tannerilaisista ns. maltillisista demareista, joiden tarkoitus on maltillisilla uudistuksilla kasvattaa maan hyvinvointia. Kuitenkin saman linjan sosialisti Kaarlo Pitsinki loi vuonna 1966 kohtuullisen radikaalin vaaliohjelman eduskuntavaaleihin. .

Olen kuullut ja ero Lipposeen on selkeä, Lipponen veti Niinistön kanssa hyvin oikeistolaista politiikkaa eli veroja laskettiin jatkuvasti samalla kuin kuntataloutta/palveluja karsittiin kovalla kädellä. Meni pahasti kaikkia demarien perusideoita vastaan. EU, EMU, Euro etc, ay-liikkeelle tehtiin selväksi että perinteinen devalvaatio + isot palkankorotukset -aikakausi on ohi ja ay-liikkeen hyysääminen ei jatkutunut (tosin Ahon hallitus pisti tämän jo aluille).

Viestin lähetti Luiro
Ja tuo Tuomioja, Halonen ja venäläisyys. Oletkohan koskaan perehtynyt Suomen historiaan, Venäjän poliittiseen järjestelmään ennen ja nyt sekä Tuomiojan ja Halosen tekoihin 1960-luvulta tähän päivään. Kummallakaan ei ole mitään konttaamista ollut Neuvostoliiton tahi Venäjän edessä (toisin kuin Ike Kanervalla) ja kommunistejakaan he eivät ole koskaan olleet..

Höpöhöpö, sekä Halonen ja Tuomioja ovat olleet aina Sossujen vasemmistosiivestä ja heidän linjansa on ollut aina aivan eri kuin esim. Lipposella. Mene nyt sinä tutkimaan vielä vähän ennenkuin alat mussuttamaan tuota skeidaa.

Viestin lähetti Luiro
Ja jos Vihreät ovat enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto, niin haluaisin tietää tähän jotain perusteluita. Sie vaan heitit tällaisen, mutta mitään et tiedä. Vihreät ovat oikeammalla kuin Kokoomus, ainakin viime aikaisten poliittisten heittojen perusteella. Koska olet oikeistolainen ja et pidä vihreistä, niin on heitettävä kaikki epämiellyttävä vasemmalle...

Ei jumalauta, tässä tuli loistava! Vihreät oikeammalla kuin kokoomus?? Nyt kyllä meni koko vitun uskottavuus sulta ikkunasta ulos, en malta odottaa kuulla millä perustelet tämänkin aivan höpöhöpö-väitteen.

Btw, jos Vihreät ovat enemmän oikealla kuin Kokoomus ja itse olen oikeistolainen niin miten en voi silloin pitää vihreistä?? Things that make you go hmmmm....

Viestin lähetti Luiro
Ja miksi perinteinen oikeisto-vasemmisto -ajattelu. SKP on oikeammalla kuin Kokoomus. Tai Perussuomalaiset enemmän vasemmalla kuin Vas. Poliittinen kartta on ympyrä.

Anteeksi, että provosoiduin, mutta kun joku selittää, joka ei vähääkään mistään ymmärrä.

Voi luoja, aina vaan paranee. Perustelut molemmille väitteille kiitos.

Provosoiduit siksi että joku kehtasi tölväistä sinun suosikkipuoluettasi, ymmärrys poliittisesta puoluekentästä yleensä sinulla on hyvin lähellä nollaa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Luiro
Taisiko aivot jäädä narikkaan?

mautonta

Taisi itselläsi jäädä suvaitsevaisuus nurkkaan? Jos joku diggaa kansallisosialistisesta menosta niin ei se tarkoita että juutalaiset ja kommarit pistetään leikkimään viimeinen pari uunista ulos -leikkiä.

Eihän kaikki kommunistitkaan halua lahdata älymystöä, kulttuurijengiä ja kirkonmiehiä vaikka Ryssissä näin tehtiin (Stalinhan oli 10x pahempi kaveri kuin Hitler).

 

[Luiro]

Jaa-ha. Haha.

Lipponen on oikeistodemari, mutta lähes suoraan 1970-luvulla ilmoitti, että Suomen ja Neuvostoliiton ulkopolitiikan tulisi olla yhtenevää. Toisin kuin Tuomioja tai Halonen. Nämä eivät missään vaiheessa juosseet nuoleskelemassa Tehtaankadulla Neuvostoliittoa, kuten Lipponen tai Kanerva.

Millähän tavalla EU, Emu, Euro sotivat sosialismin perusideaa vastaan? Käsittääkseni tämä kansainvälisyyden korostaminen on peräisin vasemmalta, ei oikealta.

Minä olen vasemmistolainen, enkä siedä kommunisteja. Kommunistit ovat oikealla tai perussuomalaiset vasemmalla, koska tämä liikkeiden äärimmäisyys ja suvaitsevaisuuden vähäisyys yhdistävät. Lisäksi molemmat perustuvat muukalaisvihaan ja sosiaalipoliittinen ohjelma on sama.

Sinulla taitaa olla ongelmia luetun ymmärtämisessä.

Espoolle on annettava anteeksi. Itse tosin en Hämeenlinnassa asu, mutta kiitoksia vaan.

 

[Luiro]

Viestin lähetti Daespoo
Taisi itselläsi jäädä suvaitsevaisuus nurkkaan? Jos joku diggaa kansallisosialistisesta menosta niin ei se tarkoita että juutalaiset ja kommarit pistetään leikkimään viimeinen pari uunista ulos -leikkiä.

Eihän kaikki kommunistitkaan halua lahdata älymystöä, kulttuurijengiä ja kirkonmiehiä vaikka Ryssissä näin tehtiin (Stalinhan oli 10x pahempi kaveri kuin Hitler).

Suvaitsevaisuus ja natsit kuuluvat samaan paikkaan.

Lasketaanpa Stalin vs. Hitler
Stalin oli vallassa 29 vuotta ja tappoi n. miljoona ihmistä per vuosi.

Hitler oli vallassa 12 vuotta ja tappoi kuusi miljoonaa juutalaista ja sai aikaan Toisen Maailmansodan, jossa kuoli 20 miljoonaa venäläistä yms.

Kyllä sinä tarkistat hyvin väitteidesi paikkansapitävyyden.

 

[Beast]

Kristillisdemokraatit tottakai. Ehdottomasti paras puolue.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Luiro
Jaa-ha. Haha.

Lipponen on oikeistodemari, mutta lähes suoraan 1970-luvulla ilmoitti, että Suomen ja Neuvostoliiton ulkopolitiikan tulisi olla yhtenevää. Toisin kuin Tuomioja tai Halonen. Nämä eivät missään vaiheessa juosseet nuoleskelemassa Tehtaankadulla Neuvostoliittoa, kuten Lipponen tai Kanerva.

70-luvulla ne poliitikot jotka eivät Tehtaankadulla käyneet pokkuroimassa olivat todella vähässä.

Erona on se että Lipposen nykypolitiikka on huomattavan oikealla sossuissa kun taas Tuomioja ja Halonen ovat edelleen vasemmalla laidalla.

Viestin lähetti Luiro
Millähän tavalla EU, Emu, Euro sotivat sosialismin perusideaa vastaan? Käsittääkseni tämä kansainvälisyyden korostaminen on peräisin vasemmalta, ei oikealta.

Näinkö on?? Minkäköhän vitun takia Vasemmistoliitto on ollut kaikkia näitä vastaan jatkuvasti??? Mieti nyt vähän mitä lauot herranjestas!

Viestin lähetti Luiro
Sinulla taitaa olla ongelmia luetun ymmärtämisessä.

Espoolle on annettava anteeksi. Itse tosin en Hämeenlinnassa asu, mutta kiitoksia vaan.

Sinulla on pahaa laatua oleva asennevamma joka yhdistettynä perustavaalaatua olevaan tietämättömyyteen tekee sinusta hyvin pihalla olevan ihmisen.

Btw, odotan vielä perusteluja sille miten Vihreät ovat oikeistolaisempia kuin Kokoomus.

Viestin lähetti Luiro
Lasketaanpa Stalin vs. Hitler
Stalin oli vallassa 29 vuotta ja tappoi n. miljoona ihmistä per vuosi.

Kyllä sinä tarkistat hyvin väitteidesi paikkansapitävyyden.

Kiitos tästäkin, 6 miljoonaa vs. 30 miljoonaa. Stalin taisi 'voittaa' tämän lahtauksen aika puhtaasti.

 

[Luiro]

Tuomioja ei muuten siellä käynyt pokkuroimassa, anteeksi vaan, mutta vasemmalla siitä kärsitään enemmän, vaikka samalla lailla sitä harrastettiin oikealla.

Vasemmistoliitto ei vastustanut EMU:a, EU:ta, eikä Euroa. Taitaa olla historian tuntemuksessa hieman ongelmia. Uskon kumminkin jonkin verran tästä asiasta tietäväni. Ainakin enemmän kuin sinä, se ei tosin paljoa vaadi.

Annan perustelut, kun kerrot millä tavalla Vihreät ovat Vasemmistoliittoa vasemmistolaisempia.

Hitlerin seurauksena kuoli myös ne 20 miljoonaa venäläistä + muut Saksan aloittaman sodan seurauksena kuolleet.

Stalin vallassa 30 vuotta, 30 miljoonaa kuollutta.

Hitler vallassa 12 vuotta, 25 miljoonaa kuollutta.

Stalin on kylläkin aivan samaa aatetta kuin Hitler. Eroa ei missään.

Kannattaa tarkistaa ne asiat, josta puhuu.

 

[Luiro]

Vieläpä kommentti sinulle arvoisa Daespoo. Jos käytät lainauksia, olisi miellyttävää, ettet katkaise niitä keskeltä tai poista niistä osaa. Taitaa olla Michael Mooren koulut käyty.

Minulla on kyllä ollut hauskaa kun päästelet näitä mielipiteitäsi tosiasioina, mistään tarkistamatta.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Luiro
Tuomioja ei muuten siellä käynyt pokkuroimassa, anteeksi vaan, mutta vasemmalla siitä kärsitään enemmän, vaikka samalla lailla sitä harrastettiin oikealla.

Samalla tavallahan Tuomioja oli Tehtaankadulla kuin muutkin poliitikot. Erona se että 80/90-luvulla muut alkoi ottamaan etäisyyttä ryssiin.

Viestin lähetti Luiro
Vasemmistoliitto ei vastustanut EMU:a, EU:ta, eikä Euroa. Taitaa olla historian tuntemuksessa hieman ongelmia. Uskon kumminkin jonkin verran tästä asiasta tietäväni. Ainakin enemmän kuin sinä, se ei tosin paljoa vaadi.

Vasemmistoliiton jäsenistö taipui äänestämään EMU:n puolesta vasta hirveän painostuksen ja uhkailun (johtajiston toimesta) jälkeen ja näistä huolimatta lähes 45% äänesti EMUa vastaan. Ilman painostusta vastustajia olisi varmasti ollut yli 50%.

EU:ta vastaan äänesti Vasemmistoliiton kannattajista yli 75%!!

Viestin lähetti Luiro
Annan perustelut, kun kerrot millä tavalla Vihreät ovat Vasemmistoliittoa vasemmistolaisempia.

No Virheät ovat profiloituneet kaikkein kiivaimpina markkinataloudellisten muutosten (tuloveroalennusten, pääomaveronalennusten, optioiden yms) vastustajina, koko ajan halutaan ruuvata hyvätuloisten veroja ylöspäin jotta voidaan säilyttää peruspalvelut yms.

Viestin lähetti Luiro
Hitlerin seurauksena kuoli myös ne 20 miljoonaa venäläistä + muut Saksan aloittaman sodan seurauksena kuolleet.

Paitsi että Stalin aloitti myös itse sodan hyökkäämällä Suomeen, taitaa olla tuo teidän vasemmistolaisten historiankirjoitus edelleen Moskovan käsialaa. Hitler oli suoranaisesti vastuussa 6 miljoonan murhaamisesta, Stalin vastaavasti 30 miljoonan. Sotia julistivat molemmat tyypit joten et todellakaan voi sanoa että kaikki 20 miljoonaa meni Aatun piikkiin.

Ilmeisesti teidän vasemmistolaisten revisionistinen historiankirjoitus sallii moiset turhien mutkien leikkaukset jotta omatunto säilyy 'puhtaana'.

Viestin lähetti Luiro
Kannattaa tarkistaa ne asiat, josta puhuu.

Tätä suosittelin sinulle jo aikaisemmin mutta ei tainnut mennä jakeluun?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Daespoo
Hitler oli suoranaisesti vastuussa 6 miljoonan murhaamisesta, Stalin vastaavasti 30 miljoonan. Sotia julistivat molemmat tyypit joten et todellakaan voi sanoa että kaikki 20 miljoonaa meni Aatun piikkiin.

Hitler on suoranaisesti vastuussa muidenkin kuin kuuden miljoonan murhatun juutalaisen kuolemasta.

Kuten itsekin toteat, sotia julistivat molemmat tyypit (Hitler & Stalin) joten yhtälailla Hitler on vastuussa omalta osaltaan miljoonista muistakin kuolonuhreista molemmilla rintamilla - niin idässä kuin myös lännessä. Sielläkin kuoli ihmisiä varsin paljon vaikka sodankäynti (pl. kaupunkipommitukset) olikin "inhimillisempää" kuin idässä.

Kaikesta huolimatta, olet heikoilla väittämäsi kanssa, nimittäin väitit seuraavaa:

"(Stalinhan oli 10x pahempi kaveri kuin Hitler)."

Ainoa keino jolla voimme mitata tätä "pahuutta" on kuolonuhrit, muu on vain silkkaa mielipiteitä ja mutua, eikä Stalinia millään muotoa - vaikka mitä matematiikkaa harjoittaisimme - ole Hitleriä kymmentä kertaa pahempi ihminen tappajana ja murhaajana.

vlad.

 

[Eisenhower]

Kokoomus.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti vlad
Hitler on suoranaisesti vastuussa muidenkin kuin kuuden miljoonan murhatun juutalaisen kuolemasta.

Kuten itsekin toteat, sotia julistivat molemmat tyypit (Hitler & Stalin) joten yhtälailla Hitler on vastuussa omalta osaltaan miljoonista muistakin kuolonuhreista molemmilla rintamilla - niin idässä kuin myös lännessä. Sielläkin kuoli ihmisiä varsin paljon vaikka sodankäynti (pl. kaupunkipommitukset) olikin "inhimillisempää" kuin idässä.

Niin, puhuinkin lähinnä 'murhaamisessa' ja 'lahtaamisessa' joka on puolustuskyvyttömän jengin likvidointia kun taas sodassa sotii armeijat toisiaan vastaan.

Viestin lähetti vlad
Kaikesta huolimatta, olet heikoilla väittämäsi kanssa, nimittäin väitit seuraavaa:

"(Stalinhan oli 10x pahempi kaveri kuin Hitler)."

Ainoa keino jolla voimme mitata tätä "pahuutta" on kuolonuhrit, muu on vain silkkaa mielipiteitä ja mutua, eikä Stalinia millään muotoa - vaikka mitä matematiikkaa harjoittaisimme - ole Hitleriä kymmentä kertaa pahempi ihminen tappajana ja murhaajana.

No tuo 10x oli nyt heitto eikä mikään tarkka matemaattisen mallin antama tulos, oletin että olisit tuon tajunnut Vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Daespoo
Niin, puhuinkin lähinnä 'murhaamisessa' ja 'lahtaamisessa' joka on puolustuskyvyttömän jengin likvidointia kun taas sodassa sotii armeijat toisiaan vastaan.

Niin, mutta laskit sitten Stalin tiliin näemmä myös rintamalla kuolleitakin joten tasapuolisuuden vuoksi on syytä Hitlerinkin kohdalla laskea lukuun edes osa heistä.

Toisaalta, jos Stalinin kohdalla kuolonuhrien joukkoon lasketaan nälänhädän (mikä johtui epäonnistuneesta kollektivisoinnista tms. syistä) uhreja, on yhtälailla perusteltua, että Hitlerin uhrilukuun otetaan huomioon myös WW II siviiliuhreja - tai Hitlerin sodankäynnin sivuvaikutuksina nälkään kuolleita ukrainalaisia, venäläisiä tms. kansallisuuksiin kuuluvia henkilöitä. Näin ollen Hitlerin saldo nousee huomattavasti korkeammaksi kuin "markkinoimasi" kuusi miljoonaa.

No tuo 10x oli nyt heitto eikä mikään tarkka matemaattisen mallin antama tulos, oletin että olisit tuon tajunnut Vlad.

Älä tee heittoja jotka eivät millään muotoa pidä paikkaansa.

Asioihin vihkiytymätön olisi kuitenkin voinut erehdyksissään kuvitella heittosi olevan paikkansa pitävän jollei kukaan olisi sitä korjannut tai siihen puuttunut millään muotoa.

vlad.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti vlad
Niin, mutta laskit sitten Stalin tiliin näemmä myös rintamalla kuolleitakin joten tasapuolisuuden vuoksi on syytä Hitlerinkin kohdalla laskea lukuun edes osa heistä.

Stalin likvidoi yli 15miljoonaa tyyppiä ennen kuin WW2 edes alkoi. Sodan aikana arviolta 20 miljoonaa ryssää kuoli ja arvioiden mukaan näistä jopa puolet oli tyyppejä joiden kanssa natseilla ei ollut mitään tekemistä.

Eli Stalinille voidaan laskea about 20 miljoonaa lahdattua sodan loppuun mennessä. Ja sitten kun lisätään lukuun Stalinin sodan jälkeiset uhrit niin voidaan helposti päästä 25-30 miljoonan lukuun (poliittiset vangit ja siviilit jotka roudattiin siperiaan tai tapettiin suoraan).

Nämä siis arvioita, joka tapauksessa Stalinin omissa lahtauksissa kuoli MONINKERTAINEN määrä verrattuna Hitlerin 'aikaansaannoksiin', oli laskukaava mikä tahansa.

Viestin lähetti vlad
Älä tee heittoja jotka eivät millään muotoa pidä paikkaansa.

Asioihin vihkiytymätön olisi kuitenkin voinut erehdyksissään kuvitella heittosi olevan paikkansa pitävän jollei kukaan olisi sitä korjannut tai siihen puuttunut millään muotoa.

vlad.

Niin, koska kuolleiden määrää on vaikea laskea niin se oli vain heitto mutta ymmärrän pointtisi. Joidenkin arvioiden mukaan Stalin roudasi yhteensä vajaa 30 miljoonaa ihmistä siperiaan joista suuri(n) osa taisi kuolla siellä. Tämä siis arvio.

Lisäksi kannattaa kysyä otetaanko mukaan Korean sota jonka aloituksessa Stalinilla oli suuri rooli? Taas tulee perkeleesti lisää uhreja. Puhumattakaan Stalinin vaikutuksesta Maoon joka niittasi joidenkin arvioiden mukaan 60 miljoonaa tyyppiä Kiinassa. Stalinhan tuki Maota alkuvaiheessa voimakkaasti.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Daespoo
Stalin likvidoi yli 15miljoonaa tyyppiä ennen kuin WW2 edes alkoi.

Riippuu täysin lähteestä kuinka monta ihmistä menehtyi Stalinin kaudella ennen WW II alkua - Kommunismin mustassa kirjassa esitetään joitain lukemia, joissa on ilmeisesti ilmaa jonkin verran mukana.

Vaikka tuo ylimääräinen extra jätettäisi huomiotta päästää kuitenkin melkoiseen lukuun (arvioita taitanee löytyä jatkoajastakin useasta ketjusta) joka on useita miljoonia ihmisiä joka tapauksessa. Kaikesta huolimatta enemmän kuin natsien keskitysleireillä kuoli ihmisiä kaikkiaan.

Sodan aikana arviolta 20 miljoonaa ryssää kuoli ja arvioiden mukaan näistä jopa puolet oli tyyppejä joiden kanssa natseilla ei ollut mitään tekemistä.

WW II kuolleiden venäläisten, urkrainalaisten ja muiden lopullista lukua tuskin kukaan tietää, sodan jälkeen puhuttiin arviolta 18-20 miljoonasta, nykyään jopa reilusti yli 20 miljoonasta ihmisuhrista.

Eli Stalinille voidaan laskea about 20 miljoonaa lahdattua sodan loppuun mennessä. Ja sitten kun lisätään lukuun Stalinin sodan jälkeiset uhrit niin voidaan helposti päästä 25-30 miljoonan lukuun (poliittiset vangit ja siviilit jotka roudattiin siperiaan tai tapettiin suoraan).

Siinä olet oikeassa, että Stalinin kaudella kuoli reilusti yli 25 miljoonaa ihmistä, lopullinen lukema on varmasti lähempä 30 miljoonaa - eli puhutaan melkoisesta lukumäärästä.

Kaikestä tästä ei kuitenkaan voida yksin syyttää Stalinia, pieni osa menee myös Hitlerin piikkiin. Hänen ansiostaan sodan aikana kuoli pakkosiirroissa ja nälkään vähintäänkin pari miljoonaa ei-juutalaista Neuvostoliitolta miehitetyillä alueilla.

Nämä siis arvioita, joka tapauksessa Stalinin omissa lahtauksissa kuoli MONINKERTAINEN määrä verrattuna Hitlerin 'aikaansaannoksiin', oli laskukaava mikä tahansa.

Noin, nyt ollaan yhteisymmärryksessä. Nyt löytyi oikea termi kuvaamaan murhamiesten aikaansaannosten eroa.

Kyse on tosiaankin moninkertaisesta määrästä.

Niin, koska kuolleiden määrää on vaikea laskea niin se oli vain heitto mutta ymmärrän pointtisi. Joidenkin arvioiden mukaan Stalin roudasi yhteensä vajaa 30 miljoonaa ihmistä siperiaan joista suuri(n) osa taisi kuolla siellä. Tämä siis arvio.

Itään siirrettiin ihmisiä monenlaisille leireille, osalla kuolleisuus oli todella suuri - useita kymmeniä prosentteja joka tapauksessa.

Näillä leireillä ihmiset olivat totaalisen arvottomia, ihmishengellä ei ollut edes ruplankaan arvoa - niinpä heitä kohdeltiin sen mukaisesti.

Lisäksi kannattaa kysyä otetaanko mukaan Korean sota jonka aloituksessa Stalinilla oli suuri rooli? Taas tulee perkeleesti lisää uhreja. Puhumattakaan Stalinin vaikutuksesta Maoon joka niittasi joidenkin arvioiden mukaan 60 miljoonaa tyyppiä Kiinassa. Stalinhan tuki Maota alkuvaiheessa voimakkaasti.

Nyt siirrytään sitten jo spekulaation puolelle melkoisen paljon.

Varmasti Stalinin käyttäytymisellä on ollut vaikutusta siihen millaiseksi kommunismi muodostui mutta yhtälailla tuolloin vastuuseen on vedettävä muutkin kommunismin varhaiset johtajat.

Stalin itsessään oli varsin armoton ja epäluuloinen persoona mutta hänkin imi vaikutteita omista esikuvistaan. Yhtälailla myös näillä samaisilla esikuvilla oli vaikutusta Maon käyttäytymiseen.

Jos sitten ulotetaan spekulointia vielä pidemmälle niin kiinalaiset itsessään saivat perusteellista oppia julmista sodankäyntitavoista japanilaisilta, joiden miehitys WW II aikana oli kaikkea muuta kuin silkkihansikkain toteutettu.

Kun ruvetaan miettimään kiinalaista kulttuuria muutenkin niin peruja julmiin toimintamalleihin löytyy omastakin historiasta riittämiin, siihen ei tarvita ulkoisia esimerkkejä välttämättä lainkaan.

En siis itse lähtisi Maon rikkeitä vierittämään Stalinin harteille kovinkaan suuressa määrin, jokin vaikutus voi olla mutta suurempi vaikutus on ollut kiinalaisten omalla tapakulttuurilla ja perinteillä yhdistettynä sitten "yleismaailmalliseen" kommunismin ihanteeseen - tai millaisena he sen mieltivät, eihän se välttämättä vastannut Marxin kuvitelmaa kuin aavistuksen verran.

vlad.