Miehemme maailmalla – Ex-JYPiläisten edesottamuksia

  • 1 427 467
  • 6 055

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joko se jengi unohti että Jokkea peluutettiin yhdessä Salonen ja Vidgrenin kanssa varmaan 20 pelin ajan tms. Siinä siis sentterinä laituri ja muistelen että pitkään kummallakaan ketjukaverilla ei ollut yhtään syöttöpistettä laarissa (siis 0 kpl yhteensä). Olehan siinä sitten snaipperi. Voisin kuvitella että kuuppa menee jumiin ja yliyrittämistä tulee kun pitäisi kaikki tehdä itse. Ylivoimalla ei vastuuta saanut vaikka edessä olevat pelas miten sattuu.

Kun sai uuden alun ilman ennakkoluuloja pätevän koutsin alla ja peliaikaa/vastuuta niin tulos on siinä paljaana kaikkien näkyvissä (eli AHL on ihan turistisarja eikös niin). Mitä vittua Jukka?

Ja mitä tulee tuohon "poispelaamiseen", niin Alex Ovechkinilta terveisiä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joko se jengi unohti että Jokkea peluutettiin yhdessä Salonen ja Vidgrenin kanssa varmaan 20 pelin ajan tms. Siinä siis sentterinä laituri ja muistelen että pitkään kummallakaan ketjukaverilla ei ollut yhtään syöttöpistettä laarissa (siis 0 kpl yhteensä). Olehan siinä sitten snaipperi. Voisin kuvitella että kuuppa menee jumiin ja yliyrittämistä tulee kun pitäisi kaikki tehdä itse. Ylivoimalla ei vastuuta saanut vaikka edessä olevat pelas miten sattuu.

Kun sai uuden alun ilman ennakkoluuloja pätevän koutsin alla ja peliaikaa/vastuuta niin tulos on siinä paljaana kaikkien näkyvissä (eli AHL on ihan turistisarja eikös niin). Mitä vittua Jukka?

Ja mitä tulee tuohon "poispelaamiseen", niin Alex Ovechkinilta terveisiä.
Oot kyllä ihan liian juuttunut tuohon yv-asiaan. Tuntuu ettet nähnyt Joken pelaamista tasakentällisin ollenkaan, tai ainakaan et suostu sitä muistelemaan.

Kun nyt Vidgrenin otit esille, niin Vidu sai peliaikaa saman verran Joken kanssa, sillä erotuksella, että Jokke pelasi ylivoimaa ja Vidu alivoimaa. Vidu teki tasakentällisin enemmän pisteitä, vaikka on kiekollisten taitojen suhteen Jokkea jäljessä oikeastaan kaikin tavoin. Hyvä esimerkki siitä, että Joken kausi ei mennyt putkeen ja Jokke itse kantaa siitä päävastuun.

Pienellä otannalla Jokke onnistui viime kaudella JYPissäkin. Turha tuohon tämän hetken AHL-menoon liikaa tarttua, vaikka hyvältä näyttääkin. Välillä toki auttaa vaihtaa maisemaa, sillä se voi auttaa pelaajaakin ottamaan itseään niskasta kiinni.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oot kyllä ihan liian juuttunut tuohon yv-asiaan. Tuntuu ettet nähnyt Joken pelaamista tasakentällisin ollenkaan, tai ainakaan et suostu sitä muistelemaan.

Kun nyt Vidgrenin otit esille, niin Vidu sai peliaikaa saman verran Joken kanssa, sillä erotuksella, että Jokke pelasi ylivoimaaja Vidu alivoimaa. Vidu teki tasakentällisin enemmän pisteitä, vaikka on kiekollisten taitojen suhteen Jokkea jäljessä oikeastaan kaikin tavoin. Hyvä esimerkki siitä, että Joken kausi ei mennyt putkeen ja Jokke itse kantaa siitä päävastuun.
Kyllä mä sitä muistelen ja siksi viittaankin siihen että sitä nimenomaan peluutettiin ihan väärin tasakentällisin. Eli pistettiin kantamaan "line-driver" vastuuta kahden puukätisen laiturin kanssa, joiden vahvuudet on siellä tsemppi-osastolla. Ihan liikaa siis odotettiin nuorelta kaverilta (joka ei sitä pelitekijän roolia kyennyt kantamaan) eikä annettu pelata vahvuuksillaan. Nämä asiat todennäköisesti heijastu itseluottamukseen ja se taas...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin, minulle tämä tilanne herättää kysymyksiä myös valmennuksen suuntaan. Monelle taas tuntuu olevan itsestään selvää, ettei valmennus tee mitään väärää ja näin meritoitunut virheetön valmentaja tiimeineen on kritiikin ulkopuolella. En väitä, että yksin valmennuksessa on vikaa, mutta on vaikea pitää täysin syyttömänäkään siihen, että kaverista ei saatu kaikkea irti täällä.

No, minusta valmennus antoi ruudun tehdä. Erinäisten syiden (oletettavasti) vuoksi ei vaan lunastanut enempää, eikä myöskään ansainnut.

Valmennus valmentaa joukkuetta ja hakee parasta mahdollista permanenttia toteuttamaan pelitapaansa, siinä kontekstissa Kemell kyllä epäonnistui. Valmennus ei kuitenkaan ole paapomassa lahjakkuutta, jos mieli on paha, eikä palkitse jatkuvasti vaikka joukkueen eteen ei saa riittävästi aikaiseksi. Tässä mielessä on minusta turha ripustaa mitään pelaaja kohtaisia vastuita valmennuksen niskaan, ne luo sapluunan ja pelaajat toteuttaa sitä.

Valmennuksen sapluuna oli selvästi viisikkopeli ja sen vaade, jokaiselle pelaajalle, niiden vastuu lisääntyi, jotka lunasti ja niiden jäi vähemmälle, joilla ei putkeen mennyt, jotkut siellä pyöri, kun ruutuun ei ollut parempaa. Kyse ei ole pelaajien lahjakkuudesta, vaan sopivuudesta annettuun ruutuun, joillekin onnistuu monta roolia ja jotkut on yhden tempun poneja. Kemell ei ollut kypsä kärsivälliseen viisikkopelaamiseen, vaan haki kentällä erivapauksia puolustamisen kustannuksella ja viisikkopelissä tämä kostautui useasti. Toisaalta, pelaaja ei vielä ollut kypsä kantamaan moista vastuuta, vaikka varmaan kukaan tällä planeetalla ei lahjakkuutta kiistäkään, kaikki vie aikansa ja aika ei ollut vielä.

Vaikka kuinka mietin, niin huonon työn palkitseminen isommalla roolilla olisi ollut muun joukkueen muroihin kusemista valmennukselta. Liigajoukkue ei ole mikään lastentarha, vaikka moni aika keskenkasvuisena siellä pääsee kurvailemaankin, tällä esitän, että valmennuksen syyttely, tai edes osavastuun kantaminen niille ei ole perusteltua, ei yksi lahjakas junnu ole muuta joukkuetta tärkeämpi. Sitä tietty moni varmaan pohtii, että kun tulos oli mikä oli tähän kauteen, siinä on suora analogia Kemellin peluutukseen ja rooliin, siihen minä totean, että toisille maapallokin on pannukakku, eli ei mitään uutta vaikka väittävät, että ihminen kulkee kahdella jalalla eikä leijaile.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä mä sitä muistelen ja siksi viittaankin siihen että sitä nimenomaan peluutettiin ihan väärin tasakentällisin. Eli pistettiin kantamaan "line-driver" vastuuta kahden puukätisen laiturin kanssa, joiden vahvuudet on siellä tsemppi-osastolla. Ihan liikaa siis odotettiin nuorelta kaverilta (joka ei sitä pelitekijän roolia kyennyt kantamaan) eikä annettu pelata vahvuuksillaan. Nämä asiat todennäköisesti heijastu itseluottamukseen ja se taas...
Jokke pelasi ison osan kaudesta myös Seven kanssa samassa ketjussa, eikä se homma luistanut yhtään paremmin. Seve teki helvetisti töitä ja Jokke oli aivan kuutamolla, mutta silti Seve sai yksin tulosta aikaiseksi.

Jokke ei ole niin yksiulotteinen pelaaja, että kaikki pitäisi kantaa tarjottimella käsiin. Se nähtiin jo tulokaskaudella Liigassa. Se on selvää, että Jokke otti tästä kaudesta paljon paineita ja pelasi välillä sellaisten ketjukavereiden kanssa, että ei ollut helppoa, mutta tämä ei tarkoita, että valmennus kantaa päävastuun. Nämä ovat niitä tärkeitä kasvun paikkoja, mitä nuorelle pelaajalle aina jossain kohtaa tulee eteen.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Joko se jengi unohti että Jokkea peluutettiin yhdessä Salonen ja Vidgrenin kanssa varmaan 20 pelin ajan tms. Siinä siis sentterinä laituri ja muistelen että pitkään kummallakaan ketjukaverilla ei ollut yhtään syöttöpistettä laarissa (siis 0 kpl yhteensä). Olehan siinä sitten snaipperi. Voisin kuvitella että kuuppa menee jumiin ja yliyrittämistä tulee kun pitäisi kaikki tehdä itse. Ylivoimalla ei vastuuta saanut vaikka edessä olevat pelas miten sattuu.

Kun sai uuden alun ilman ennakkoluuloja pätevän koutsin alla ja peliaikaa/vastuuta niin tulos on siinä paljaana kaikkien näkyvissä (eli AHL on ihan turistisarja eikös niin). Mitä vittua Jukka?

Ja mitä tulee tuohon "poispelaamiseen", niin Alex Ovechkinilta terveisiä.

Kenen paikalle olisit rehellisesti sanottuna laittanut Kemellin? Repaleista oli koko kausi turnauksien, loukkaantumisten yms myötä eikä pelaaminen tai työmoraali näyttänyt missään kohtaa siltä että paloa olisi ollut niitä näyttöjä tasakentällisin antaa. Omasta mielestä paikka ykkösylivoimassa myös vaatii sitä flowta, kokemusta ja kylmäpäisyyttä kiekon kanssa, mitä Jokella ei oikeastaan missään vaiheessa ollut. Pakko myös välillä pystyä kiekollisena tuomaan alueelle, rauhoittamaan ja antamaan hyviä syöttöjä. Oma muistikuva että Jokke oli suorastaan surkea noilla osa-alueilla ja paljon purkukiekkoja tuli Joken sähläilyistä, kun kiekko ei oikein haltuun asettunut. Puustinen ja Gardiner olivat molemmat aivan eri tasolla mitä tulee kiekonkäsittelyyn.

Olen kyllä sairaan onnellinen siitä että Jokke sai hyvän AHL-startin, vähän surulliseksi tämä jälkimmäinen 1.5 kauden pätkä Jyväskylässä jäi. Voi hyvin olla että JR-VN kaksikko ei ole se paras mahdollinen junnujen valmentaja. Mutta jos Joken hiihtely ja ns. ytimettömyys näkyi amatöörin silmiin katsomoon asti, niin luulisi että myös Rautakorpi on tämän huomannut.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokke pelasi ison osan kaudesta myös Seven kanssa samassa ketjussa, eikä se homma luistanut yhtään paremmin. Seve teki helvetisti töitä ja Jokke oli aivan kuutamolla, mutta silti Seve sai yksin tulosta aikaiseksi.
Sevellä oli kahdet kasvot. Toisinaan se oli pitelemätön ja toisinaan se oli laput silmillä kuskaaja ja riippa siinä missä Kemell. Ensi kaudella Seve on toivottavasti jälkimmäinen, ja tasaisesti.

Ei se Kemell tasakentällisin loistanut, mutta aika paskat kortit sille kanssa valmennuksesta jaettiin. Me voidaan vain tulokset todeta. Ja konsus lienee sitten se että JYP:ssä paska mutta heti kun pääsi AHL:n niin siellä hyvä. Eli on vaikea olla antamatta valmennukselle raippaa/krediittiä tässä jos oletetaan sarjat about samalle tasolle (ja tää on antelias näkemys liigasta).
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ohoh, täällähän lähti taas ihan laukalle, jos erehtyi Jokkea kehua ja valmennusta dumata edes puoliksi provoillen.

Siinä missä tulokaskaudellaan Jokke "sai" pelata "NHL-tasoisen" _sentterin_ (Helenius) ja toiseenkin liigajoukkueisiin kelvanneen Valkeejärven kanssa niin tälle kaudelle ei samaan kenttään löydetty sitäkään vähään kiekollista osaamista. Lieko AHL:ssä kentälliseen on saatu sentteri?

Puolen kauden ajan joukkueen paras ylivoimamaalien tekijä Suhosenkin alustusten jälkeen, ja puolet siitäkin ajasta saikulla tai maajoukkuetehtävissä, mutta ylennystä ykkösylivoimaan ei tullut.

Eikä sitä Kemellin vetoa voi pelata pois, koska se vaan on niin nopea ja luja, kun syöttö osataan antaa kunnolla.

Ja mitä tulee härskiin ja täysin väärään "one trick pony" -väitteeseen, pelit nähneenä en mitenkään osta tuota ajatusta. Kemell on kahden kauden aikana tehnyt maaleja joka puolelta hyökkäysaluetta läpiajot ja riparit mukaanlukien, ja itseluottamuksen ja joukkuekavereihin luottamuksen ollessa kunnossa syötötkin ovat laadukkaita, oli valintana sitten lätty tai luja. Tunnetusti taklauspelikin luonnistuu, samoin pelinluku hyökkäysalueella puolustuspeli huomioiden (oli toissa kaudella usein se, joka paikkasi pakin seikkailuja).

Se, missä on kehitettävää, on pelitaito omalla alueella, kun vastustajalla on kiekko. Ja olisihan tämä kausi voinut JYPissä paremminkin mennä kaikenkaikkiaan, oli kentällisessä ympärillä sitten Salonen tai Vidgren, Suhonen tai Teves.

Mielenkiintoista seurata, miten Amiraalit loppukauden suorittavat, taitaa 10 peliä runkosarjaa vielä olla edessä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen kyllä sairaan onnellinen siitä että Jokke sai hyvän AHL-startin, vähän surulliseksi tämä jälkimmäinen 1.5 kauden pätkä Jyväskylässä jäi. Voi hyvin olla että JR-VN kaksikko ei ole se paras mahdollinen junnujen valmentaja. Mutta jos Joken hiihtely ja ns. ytimettömyys näkyi amatöörin silmiin katsomoon asti, niin luulisi että myös Rautakorpi on tämän huomannut.
Juuri näin. Iloitsen Joken hienosta AHL-startista todella paljon, koska Jokke tarvitsi tälle kaudelle paremman päätöksen. Tämä voi kantaa pitkälle, kun ensi kauteen lähdetään, missä Jokke sitten ikinä pelaakaan.

Valmennuksen pitää ottaa omaan piikkiinsä tästäkin, kuten koko joukkueen suorittamisesta, mutta päävastuun kantaa silti Jokke itse.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä helvetin väliä sillä on tulevan kanssa? Jos sinä paskot housuun tänään, niin voi olla että ehdit vessaan huomenna. Jotenkin ihmeellinen tämä maailma, jossa aikuiset ihmiset "fanittaa" jotain niin paljon, ettei voi nähdä kuin mitä itse haluaa. Itse olen kasvanut ulos tästä fanitus-moodista iän myötä, mutta jos sellaisen itsestään löytää, niin ei siinä mitään. Jokainen tallaa omalla tyylillään!

Tasakentällin ei hirveästi tosiaan tapahtunut, yksittäisiä vaihtoja lukuunottamatta. Paitsi kiekon menetyksiä.
Kausi ei ollut hyvä, vaikka ajoittain väläytteli potentiaalia.
No tässä keski-ikää kun käy, niin henkilöpalvonta on jäänyt Gudaksen ja Riihijärven aikoihin. Fanitan kyllä, mutta joukkuetta. Omien lasien läpi katsottuna tuo "Kieltämättä oli usein vain tiellä ja sotki peliä" -kommentti oli yliampuva. Pelasiko Jokke hyvän kauden? Ei. Menettikö kiekkoja? Kyllä.

Omaan silmään kuitenkin usein pystyi omassa kentässään tekemään peliä edistäviä asioita esim. omista lähdettäessä vei jalalla ylös, antoi syötön omalle lapaan, joka sitten ei enää tiennyt, mitä kiekon kanssa olisi pitänyt tehdä. Eli tässä on näkemysero minun ja joidenkin muiden kirjoittajien välillä.

Nyt sitten kuitenkin maisemanvaihdoksen jälkeen sujuu paremmin. Kai siinäkin rooli on pelaajalla itsellään? Näiden asioiden vuoksi minulla herää kysymyksiä valmennuksesta, JYPin pelitavasta, ketjukavereista ja toki myös pelaajasta itsestä. Ihmettelen myös tiettyä mustavalkoisuutta, jota olen lukevinani, että asioille on joko yksi syyllinen tai sitten ei ole. Todennäköisesti tuo lyhyt päivitys jälkikaneettinsa kanssa antoi myös minusta tuollaisen kuvan. Toivottavasti tämä kuitenkin selvensi hieman omaa ajatuksenjuoksua.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kenen paikalle olisit rehellisesti sanottuna laittanut Kemellin? Repaleista oli koko kausi turnauksien, loukkaantumisten yms myötä eikä pelaaminen tai työmoraali näyttänyt missään kohtaa siltä että paloa olisi ollut niitä näyttöjä tasakentällisin antaa. Omasta mielestä paikka ykkösylivoimassa myös vaatii sitä flowta, kokemusta ja kylmäpäisyyttä kiekon kanssa, mitä Jokella ei oikeastaan missään vaiheessa ollut. Pakko myös välillä pystyä kiekollisena tuomaan alueelle, rauhoittamaan ja antamaan hyviä syöttöjä. Oma muistikuva että Jokke oli suorastaan surkea noilla osa-alueilla ja paljon purkukiekkoja tuli Joken sähläilyistä, kun kiekko ei oikein haltuun asettunut. Puustinen ja Gardiner olivat molemmat aivan eri tasolla mitä tulee kiekonkäsittelyyn.
Helppo sanoa Puustisen, Puustisen ja sitten Gardinerin. Tuota vikaa lausetta en allekirjoita ollenkaan, mun verkkokalvoille on syöpynyt Puustisen kymmenet onetimerit kaverin polkkareihin jos sinnekään ja Gardiner ei myöskään ole hyvä one-timer uhka vaikka loistava maalintekijä onkin muuten. Eikös Jokke yv-maalit voittanut kaikesta huolimatta, mikä kertoo kaiken oleellisen + nykymeno AHL:ssä
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sevellä oli kahdet kasvot. Toisinaan se oli pitelemätön ja toisinaan se oli laput silmillä kuskaaja ja riippa siinä missä Kemell. Ensi kaudella Seve on toivottavasti jälkimmäinen, ja tasaisesti.

Ei se Kemell tasakentällisin loistanut, mutta aika paskat kortit sille kanssa valmennuksesta jaettiin. Me voidaan vain tulokset todeta. Ja konsus lienee sitten se että JYP:ssä paska mutta heti kun pääsi AHL:n niin siellä hyvä. Eli on vaikea olla antamatta valmennukselle raippaa/krediittiä tässä jos oletetaan sarjat about samalle tasolle (ja tää on antelias näkemys liigasta).
Kyllä valmennukselle voi ja pitääkin antaa raippaa, mutta päävastuun vierittäminen valmennukselle on silti väärin, kun pelaaja sai koko kauden ajan hyvin vastuuta ja epäonnistui lähes poikkeuksetta.

AHL-startti on hyvä, mutta otanta on vielä pieni, joten liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tuosta en lähtisi tekemään.

Ja AHL on oman näkemykseni mukaan korkeintaan Liigan tasoinen sarja. Sarjat ovat erityyppisiä ja niissä pelataan keskimäärin vähän erilaista lätkää, mutta puhtaasti tason puolesta AHL on ehkä vähän Liigaa jäljessä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Helppo sanoa Puustisen, Puustisen ja sitten Gardinerin. Tuota vikaa lausetta en allekirjoita ollenkaan, mun verkkokalvoille on syöpynyt Puustisen kymmenet onetimerit kaverin polkkareihin jos sinnekään ja Gardiner ei myöskään ole hyvä one-timer uhka vaikka loistava maalintekijä onkin muuten. Eikös Jokke yv-maalit voittanut kaikesta huolimatta, mikä kertoo kaiken oleellisen + nykymeno AHL:ssä
Puustinen teki ylivoimalla paljon muutakin kuin maaleja. Puustinen oli todella hyvä liikuttamaan kiekkoa, vaikka ei mikään pelinrakentaja olekaan. Kokemus paistoi kauaksi. Jokke teki maaleja kyllä, mutta siihen se jäikin. Jos ei saanut suoraa onetimeria sisään, niin tuloksena oli yleensä kiekon menetys tai veto huonosta paikasta.

En siis halua ottaa mitään pois Jokelta sen suhteen, että on erinomainen laukaus ja yv:llä olisi ollut enemmänkin käyttöä, mutta pelaajien vahvuudet ovat erilaisia, joten suora vertailu pelkästään maalimäärien suhteen ei kerro koko totuutta.

Valitettavan usein Joken ollessa ylivoimien aikana kentällä koko yv:n pyörittäminen menee siihen, että Jokelle pelataan laukaisupaikkaa. Usein siitäkin syystä, että Jokke ei oikein muuta tee kuin laukoo itse tai yrittää helppoa syöttöä takaisin lähimmälle pelaajalle. Tästä syystä en ajattele varauksettomasti siten, että Joken olisi pitänyt saada valtavasti enemmän yv-vastuuta. Etenkin, kun JYPin ylivoimapeli oli ihan hyvällä tasolla niilläkin pelaajilla, jotka sitä eniten pelasivat.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja AHL on oman näkemykseni mukaan korkeintaan Liigan tasoinen sarja. Sarjat ovat erityyppisiä ja niissä pelataan keskimäärin vähän erilaista lätkää, mutta puhtaasti tason puolesta AHL on ehkä vähän Liigaa jäljessä.
Mielenkiintoista. Kuinkas monta pelaajaa Liigasta, jos saat valita ihan kenet vaan, voisit kuvitella mahtuvan NHL rosteriin ensi vuonna? Äkkiseltään Stråkat, Saloset ja Vidgrenit tms ei edes mahtuisi kovin moneen AHL-jengiin. AHL:ssä pelaa paljon pelaajia jotka ovat pelanneet tällä kaudella paljon NHL-pelejä, on NHL-veteraaneja ja vaikkapa meidän S. Manninen. Edes Mannisen tasoista pelaajaa ei ole liigassa yhtään. Kärki on paljon kovempi ja taso laajempi siellä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoista. Kuinkas monta pelaajaa Liigasta, jos saat valita ihan kenet vaan, voisit kuvitella mahtuvan NHL rosteriin ensi vuonna? Äkkiseltään Stråkat, Saloset ja Vidgrenit tms ei edes mahtuisi kovin moneen AHL-jengiin. AHL:ssä pelaa paljon pelaajia jotka ovat pelanneet tällä kaudella paljon NHL-pelejä, on NHL-veteraaneja ja vaikkapa meidän S. Manninen. Edes Mannisen tasoista pelaajaa ei ole liigassa yhtään. Kärki on paljon kovempi ja taso laajempi siellä.
Kärki on kovempi, kun siellä on NHL:n kynnyksellä olevia pelaajia, mutta AHL on enemmän yksilösarja, joka vaikuttaa nimenomaan sarjan tasoon kokonaisuutena. AHL:stä on tullut siellä pistepörssin kärjessä keikkunutta pelaajaa Liigaan ja epäonnistunut täällä ihan täysin.

Jos pelkästään yksilöitä katsoo, niin kyllä AHL edelle menee, mutta puhuin sarjan ja pelin tasosta. Liigassa on laadukasta valmennusta ja peli hyvin organisoitua, joka nostaa tasoa merkittävästi pelaajien yksilötasoon suhteutettuna.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juuso Puustinen
- AHL:ssä 128 pelissä 63 pistettä (sattumalta muuten Admiralsissa)
- Liigassa parhaalla kaudella 51 pistettä 53 pelissä

Reid Gardiner
- AHL:ssä 51 pelissä 12 pistettä
- Liigassa 74 pistettä 119 pelissä

Braden Christoffer
- AHL:ssä 192 pelissä 38 pistettä
- Liigassa 108 pelissä 64 pistettä

Hyvähän sen Joken siellä helpommassa sarjassa on päteä. Iso hymiö tähän, ettei oteta liian vakavasti.

Toim.huom. toistan aiemmin sanomaani - otanta on vielä pieni.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos pelkästään yksilöitä katsoo, niin kyllä AHL edelle menee, mutta puhuin sarjan ja pelin tasosta. Liigassa on laadukasta valmennusta ja peli hyvin organisoitua, joka nostaa tasoa merkittävästi pelaajien yksilötasoon suhteutettuna.

Jees ja taas kerran ei kukaan hoksaa pelaaja ja pelikulttuurien eron merkitystä asioissa, vaan niin mennään yhdellä sapluunalla, jonka pitää mahtua ja sopia aina, olipa kyseessä neliö, ympyrä tai ruutu.

Jos pysähtyy edes hetkeksi pohtimaan ylle kirjoitettua, hoksannee, että siinä missä liigassa mennään taktisesti tiiviillä viisikolla, eikä pääasia ole kehittää junnuja ylempään sarjaan, jenkkilän alasarjoissa se on lähtökohta. Siksi Kemellin hyvä alku ahl tasolla ei kerro sitä taikka tätä näiden kahden sarjan tasosta keskenään, vaan tuosta filosofiasta jolla edetään.

Mun ymmärrys on, että jos pelaaja on esittänyt lahjakkuutta johonkin kiekon osa - alueeseen, pa:ssa formu rakennentaan häntä tukemaan. Siksi myös pitäisin hölmöläisen hommana, jos Kemell Eurooppaan tuolta palaisi, kun saa avuilleen ympäristön, jossa suoritusvastuu kokonaisvaltaisesti ei ole lähtökohta, niin kuin on liigassa ja saa sen ansiosta rauhassa siihen kasvaa.

Samoin koko viisikkopelin organisointi on ylle laitetun ja maan kiekkokulttuurin erojen vuoksi toinen, kuin täällä pohjolassa. Kumpaakin tietä toki syntyy hyvään uraan pystyviä pelaajia änäriin, kyse ei ole siitä, vaan yksilön lahjoista ja sinnikkyydestä aka motiivista.

Sen suuremmin näitä sarjoja vertaamatta, mutta jos yksilöinä hommaa katsoo, niin liigan kärkijengien junnut on ihan toisen tason pelaajia kokonaisvaltaisesti, kuin Kemell, mutta huomioon on otettava kuitenkin, että noiden joukkueiden junnuilla on ollut palikoita, joiden avulla liigavastuuseen voi solahtaa, joita JYPissä ei vielä tähän kauteen ollut ja puhun nyt valmiista pelitapa sapluunasta ja kokonaistasosta joukkueissa, jotka helpottaa sen roolin lunastamista. Silti, niissäkään jengeissä ei junnut, jotka ei ihan riitä suomikiekkoon liigatasolla kentällä juuri pyöri.

Valmennusta toki voi syytellä, jos kuvittelee että ne vertautuu tarhan tätiin ja niiden päätehtävä on kehittää junnuista parempia, eikä peluuttaa joukkuetta tulosta tavoitellen. Kemell sai paikkaa rosterissa jopa liiankin paljon esityksensä tasoon peilaten ja jos olisi paikalle ollut laittaa riittävää tekijää liigatasolle, olisi pelannut vielä vähemmän ja tämä juuri siksi, että valmennukselle liiga ja tavoitteet siinä on ykkös priori, jos löytyy junnuja lunastamaan paikan saatuaan se on bonusta.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän osin ajatusmaailmasi @JypFabu , joskaan en kaikesta ole samaa mieltä. Totta kai peli on erilaista AHL:ssä verrattuna Liigaan. En ihan ymmärtänyt tuota "formu rakennetaan häntä tukemaan" -lausetta. Mitä tarkoitit sillä?

Minua tässä aiheessa kiehtoo nimenomaan tuo muutos Joken esityksissä, joka nähtiin AHL:ään siirtymisen yhteydessä. Ei ole ihan tavallista tämä ja siksi se pistää miettimään syitä. Voiko muuten kukaan nostaa toisen esimerkin, jossa pelaajan otteet ovat selvästi parantuneet, kun on lähdetty Liigasta AHL:ään? Taitaa kuitenkin olla yleisempää, että AHL:ssä vaatimattomilla tehoilla pelannut pystyy Liigassa tehopisteissä mitattuna parempaan.

Se on muuten jännä, että täällä Liigassa itse kunkin tarhan sedät, tädit ja muunsukupuoliset ovat alkaneet julistamaan "Euroopan parasta kasvattajasarjaa/-seuraa" siinä kohtaa, kun ei palkoissa pystytty enää kilpailemaan. Eikös itse (joskus) suuri ja mahtava Kärpätkin näin tee? Joko siis tarhojen henkilöstö puhuu paskaa saadakseen tarhaan täytettä tai sitten saattaa olla niinkin, että yksi (ei toki ainoa) kulma toiminnassa todella on kehittää junnuista parempia. Edelleenkään en JYPin omasta strategiasta lähde tässä yhteydessä enempää lätisemään.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ymmärrän osin ajatusmaailmasi @JypFabu , joskaan en kaikesta ole samaa mieltä. Totta kai peli on erilaista AHL:ssä verrattuna Liigaan. En ihan ymmärtänyt tuota "formu rakennetaan häntä tukemaan" -lausetta. Mitä tarkoitit sillä?

Minua tässä aiheessa kiehtoo nimenomaan tuo muutos Joken esityksissä, joka nähtiin AHL:ään siirtymisen yhteydessä. Ei ole ihan tavallista tämä ja siksi se pistää miettimään syitä. Voiko muuten kukaan nostaa toisen esimerkin, jossa pelaajan otteet ovat selvästi parantuneet, kun on lähdetty Liigasta AHL:ään? Taitaa kuitenkin olla yleisempää, että AHL:ssä vaatimattomilla tehoilla pelannut pystyy Liigassa tehopisteissä mitattuna parempaan.

Se on muuten jännä, että täällä Liigassa itse kunkin tarhan sedät, tädit ja muunsukupuoliset ovat alkaneet julistamaan "Euroopan parasta kasvattajasarjaa/-seuraa" siinä kohtaa, kun ei palkoissa pystytty enää kilpailemaan. Eikös itse (joskus) suuri ja mahtava Kärpätkin näin tee? Joko siis tarhojen henkilöstö puhuu paskaa saadakseen tarhaan täytettä tai sitten saattaa olla niinkin, että yksi (ei toki ainoa) kulma toiminnassa todella on kehittää junnuista parempia. Edelleenkään en JYPin omasta strategiasta lähde tässä yhteydessä enempää lätisemään.

Tuolla lauseella tarkoitin yrittää kiteyttää kahden eri kulttuurin pelaajatuotannon ja kehityksen eroavaisuuksia. Mitä se käytännössä tarkoittaa esim. on, että jos siellä nähdään nuorella pelaajalla talentti olla mahdollinen iso palanen tulevaisuudessa, sitä pelaajaa ajetaan kuin käärmettä pulloon onnistumaan siinä tavoitteessa. Siksi yksittäisen talentin vapaudet on ihan toista kuin liigassa, jos nuori sinne asti yltää. Tähän on ihan selvät ja realistiset syyt, tilipäivä pohjoisamerikoissa on sinä päivänä, kun pelaaja ylhäällä lunastaa ja siinäkin tapauksessa, ettei emoseurassa juuri hänen paikkaan ole mahdollisuutta, pelaaja on arvoistaan kauppatavaraa organisaatiolle.

Ei siis sielläkään ole tarkoitus rakentaa yhden tempun ponia, vaan lähtökohta on toinen, siinä missä täällä pitää kasvaa kokonaisvaltaisesti suorittavaksi, jotta saa vapauksia lahjoillaan toteuttaa, siellä mietitään toisin päin, eli lahjakkuutta kehittäen ja siinä matkan myötä kehittyä kokonaisvaltaiseksi, se kun ei änärissäkään ihan pelkällä vedolla tai luistelulla maaliin mene. Minusta tämä on selvä ja ymmärrettävä asia, jos ajattelee liigaa tai pa:n alasarjoja. Niiden vertailussa ei ole mitään mieltä, tai tasoerojen pohtimisessa, persikka ja mandariini on liki saman kokoisia, mutta ihan eri kamaa nyt ja aina.

Tuo nostosi "Euroopan...jne" on hauska anekdootti siitä, että muuallakin kuin politiikassa on helppo ampua itseään sanoilla jalkaan, sehän oli käden nosto sille, ettei parempaan pysty ja jokainen tiesi jo sillä hetkellä, että jos änäriä kasvattamisen päämääränä pitää löytyy pari kovempaa maata ilman laseja vahvuuksilla. Lienee se oli sitä markkinajargonia, eli kauppapuhetta änärin suuntaan ja onhan tosi, että rajallisen markkinan liigalla yksi potentti kasvattaa tuloja on kasvattaa niitä pellaajia kirkkaisiin, mutta siinä lienee eroja minkä tehtävän kukakin määrittää prioriteetikseen. Ilman muuta pitää olla omaa tuotantoa, jotta kulut joukkueen kasaamisessa ei karkaa pilviin, mutta en koe, että yksikään perinteisesti menestyvä seura priorisoisi tuotantoon tuloksen ohi, mieluumminkin siinä ohessa vaihtelevin menestyksin.

Kun tarrasit tuohon tarhan setä teemaan jonka laitoin, sen pointti oli nostaa framille sitä, että yksittäisen pelaajan tie on hänen tiensä pääasiassa, valmennus varmasti auttaa missä voi, mutta oikeasti valmennus valmentaa pääasiassa joukkuetta ja taustatiimit sitten pyrkii tarttumaan yksittäisten pelaajien ongelmiin jos niitä ilmenee. Veikkaan, että näin on mentävä jo pakosti, että se joukkueen peli saadaan näyttämään ja tuottamaan, vaikka niinhän usen sanotaan, että jos joukkue toimii, niin yksilöt voi nousta, jos ei niin ei, tätä osin oli männä kaudella ja ihan ymmärrettävästi oli.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Minua tässä aiheessa kiehtoo nimenomaan tuo muutos Joken esityksissä, joka nähtiin AHL:ään siirtymisen yhteydessä. Ei ole ihan tavallista tämä ja siksi se pistää miettimään syitä. Voiko muuten kukaan nostaa toisen esimerkin, jossa pelaajan otteet ovat selvästi parantuneet, kun on lähdetty Liigasta AHL:ään? Taitaa kuitenkin olla yleisempää, että AHL:ssä vaatimattomilla tehoilla pelannut pystyy Liigassa tehopisteissä mitattuna parempaan.
Sami Niku esimerkiksi tai Mikko Rantanen ja aika moni muukin pelaaja. Yleisesti toki kehittyvässä iässä oleva nuori.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sami Niku esimerkiksi tai Mikko Rantanen ja aika moni muukin pelaaja. Yleisesti toki kehittyvässä iässä oleva nuori.
Hyvät nostot. Nyanssierona noissa toki eri kaudet sarjojen välissä. Toisaalta vähiin käy vertailukohdat, jos pitäisi olla samalla kaudella.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tällasta huhua perjantaihin:


Taitaa muuten Admirals pelata ensi yönä. Saadaan jutun juurta lauantaille :).
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Mitäs Merikivi on muuten puuhaillut tässä neljän vuoden aikana? Harmittaa kun hänet lyötiin penkin taakse aivan liian aikaisin, tiedä minkälainen kehityskaari hänelle olisi saatu Jyväskylässä kunnon kypsytyksellä. Jos menee Ipaan niin minä ainakin toivon hänelle onnea ja menestystä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitäs Merikivi on muuten puuhaillut tässä neljän vuoden aikana? Harmittaa kun hänet lyötiin penkin taakse aivan liian aikaisin, tiedä minkälainen kehityskaari hänelle olisi saatu Jyväskylässä kunnon kypsytyksellä. Jos menee Ipaan niin minä ainakin toivon hänelle onnea ja menestystä.

Joki viisaampi tietää, mutta eikös ole ainakin jossain junnumaajoukkuetouhuissa ollut mukana
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös