Microsoft valvoo

[MadMan]

Itse en suoraan tällaista ketjua löytänyt, joten kirjoitetaan sitten.

Alla olevasta linkistä löytyy tietoa Mircosoftin suunnitelmista tulevaisuudessa:
http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=3055
Tuo lähde ei sitten ole mikään maailman luotettavin. Eli Microsoft on artikkelin mukaan luomassa käyttöjärjestelmää mikä pystyisi tuhoamaan käyttäjän tietokoneelta ei-toivottuja tiedostoja ja raportoimaan niistä tarvittaessa viranomaisille. Esimerkiksi eräissä maissa tulisi George Orwellin kirja VUONNA 1984 postettavien tiedostojen joukkoon. Ja muihin käyttöjärjestelmiin siirtyminen ei välttämättä ole mahdollista (pois lukien Mac), koska AMD, Intel tulevat asentamaan emolevyihin Fitz-nimisen sirun, joka estää esimerkiksi Linux-järjestelmien asentamisen, mikäli kyseinen käyttöjärjestelmä ei tyydtä Microsoftia. Tuo emolevy väite hämää minua itseänikin, koska eihän AMD ja Intel tee emolevyjä vaan prosessoreita. Tämän kaltainen systeemi ei ole mikään mahdottomuus tehdä, joten en yhtään ihmettelisi vaikka tällainen "ominaisuus" Windowseihin tulisi tulevaisuudessa. Tosin tämä taitaa olla jo kaikkia vapaan kilpailun lakeja vastaan ja tätä mahdollista uudistusta tullaan vielä puimaan oikeudessa.

 

[pasil]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä Intter Netzkussa kirjoitetaan.

 

[MadMan]

Viestin lähetti pasil
Ei kannata uskoa kaikkea mitä Intter Netzkussa kirjoitetaan.

Sain vähän lisää tietoa asiasta. Kyseisen järjestelmän laillisuudesta on käyty jopa keskustelua USA:n kongressin tasolla. Annan joulun jälkeen hieman luotettavampia lähdeviitteitä. Mutta ainakin idealtaan tuo systeemi on totta.

 

[jerry]

Höpö höpö

Ottamatta kantaa tietolähteisiisi tai mahdollisiin senaatin kestusteluihin, voin vain todeta, että todennäköisesti "puhut" tietämättäsi paskaa.

Jos Bill olisi halunnut estää laittomien kopioiden käytön, siis omien käyttöjärjestelmiensä osalta, hän olisi voinut tehdä sen milloin hyvänsä. Tässä on vaan se pointti, että jos se kopiointi loppuu, loppuu myös Windowsin myynti. Aina löytyy joku (muukin kuin Linus), joka tekee käyttöjärjestelmän joka toimii maailman laajuisesti ja lähes koneesta riippumatta.

Mielenkiintoinen juttu siitä huolimatta.

 

[MadMan]

Re: Höpö höpö

Viestin lähetti jerry
Ottamatta kantaa tietolähteisiisi tai mahdollisiin senaatin kestusteluihin, voin vain todeta, että todennäköisesti "puhut" tietämättäsi paskaa.

Lisää tietoalöytyy täältä:
http://zdnet.com.com/2100-1105-976620.html
http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/palladium.html
http://www.internetnews.com/xSP/article.php/1378731

Viestin lähetti jerry
Jos Bill olisi halunnut estää laittomien kopioiden käytön, siis omien käyttöjärjestelmiensä osalta, hän olisi voinut tehdä sen milloin hyvänsä. Tässä on vaan se pointti, että jos se kopiointi loppuu, loppuu myös Windowsin myynti. Aina löytyy joku (muukin kuin Linus), joka tekee käyttöjärjestelmän joka toimii maailman laajuisesti ja lähes koneesta riippumatta.

Kuten sanoin hommaan liittyy myös juridisia ongelmia, ei ainoastaan ohjelmistoteknisiä. Jos esimerkiksi emolevyyn/prosessoriin asennetaan siru, mikä estää muiden käyttöjärjestelmien asennuksen, jotka eivät tue tätä automaattista poistoa, on Microsoftin markkina-asema taattu. Jos esimerkiksi saadaan 80% emolevyjen valmistajista homman taakse niin ei siinä muille käyttiksille jää hirveästi jalasnsijaa. Yrityksillehän asia ei ole niin kipeä, koska harvat yritykset käyttävät laittomia kopioita ohjelmista. Ja työnantajallekkin on tietenkin suotavampaa ettei alaisten koneelta löydy laitonta kamaa, joten tämä ei välttämättä yrityssektorilla vähentäisi Mircrosoftin järjestelmien käyttöä. Vielä Office-tuotteet ovat niin laajalti käytössä joten tämäkin nostaa kynnystä siirtyä muihin järjestelmiin. Tietenkin macille saa Office-tuotteita mutta siinä on aina omat kulunsa siirtyä kokonaan uuteen järjestelmään. Esimerkiksi osa henkilökunnasta pitäisi kouluttaa uudelleen tätä varten. Ja onhan paljon siviileitä jotka vain kirjoittelevat tietokoneella ja käyttävät laillisia ohjelmia ja eivät kuuntele mp3:sia, joten ei se niitäkään kovin paljoa kiinnosta. Mikä vielä houkuttelisi yrityksiä käyttämään tätä Microsoft Palladiumia on huomattavasti parempi tietoturvataso kuin nykyisissä Mircosoftin käyttiksissä.

Jos ajatellaan tilannetta, missä Microsoftin järjestelmien käyttö laskisi niin ei niiden myynti välttämättä laskisi läheskään niin paljoa tämän järjestelmän ansiosta. Myös muille ohjelmistotoimittajille olisi hyötyä tästä, koska ohjelmien laiton käyttö loppuisi - tai ainakin romahtaisi radikaalisti. Tietenkin tähän homaan sisältyy se suurehko riski, että monet yritykset siirtyisivät muihin järjestelmiin (tod. näk. mac). Jos Mircosoft saa Macintoshin junailtua hommaan mukaan niin alkaa homma olemaan pulkassa. Tosin en usko, että Macintosh lähtee tähän hommaan mukaan, koska tällainen systeemi toteutuessaan luo oivan mahdollisuuden Macintoshille vallata markkinoita.

Jos saadaan sellainen laki aikaseksi, mikä vaatii käyttäjien käyttävän käyttöjärjestelmää, missä on tämä Palladiumin filtterointi mukana. Esimierkiksi jos käyttäjä käyttäisi jotain muuta systeemiä hänet tulkittaisiin laittomien ohjelmien käyttäjäksi ja hänen koneensa voitaisiin tutkia ilman mitään perusteita. Tosin tällainen kätänyö on hyvin kaukana, koska tällä rajoitettaisiin jo sananvapautta aika rankalla kädellä. Joten itse toivon ja uskon ettei tällaista käytäntöä tule, mutta mikään ei ole mahdotonta.

Edit: typoja

 

[jerry]

Pyydän anteeksi

En todellakaan jaksanut lukea tuota kirjoittamaasi, mahdollisesti hyvinkin asiapitoista kirjoitustasi läpi, mutta ihan näin arvailujen varassa esitän vastaväitteen.

Jos Microsoft, tai kuka hyvänsä, luulee saavansa kaikki ko. alan suuret laitevalmistajat tekemään yhdestä miehestä vielä rikkaamman kuin hän on tällä hetkellä, voit olla varma että se ei onnistu. Vertaa vaikka F1:iin, siellä ollaan jo perustamassa omaa kilpasarjaa tallien kesken.

Ei tuo tietotekniikka niin vaikeata ole, etteikö kilpailijoitakin löydy jos siihen annetaan tuollainen mahdollisuus.

 

[pasil]

Joopa, ei tule koskaan menemään lävitse. Olettaen tietysti että tuohon tarvitaan emolle lisäpiirejä. Taiwanilaiset tekee nytkin niin ison osan varsinkin Socket-A levyistä ja heitä on vaikea saada kelkkaan mukaan. Kapinahenkeä elää siellä, jättihän VIA(?) maksamatta JEDECille jotain DDR-lisenssimaksujakin tjsp. Ei tule onnistumaan juridisesti tai käytännössä. Mun mielestä nyt pitäs ihmisillä jo kellot soida mikkisoftan suhteen ja kipinkapin vaihtamaan pois ko. lafkan tuotteista. Kilpailijoita ja hyviäkin sellaisia riittää, mutta siitä ei sen enempää.

 

[MadMan]

Viestin lähetti pasil
Joopa, ei tule koskaan menemään lävitse. Olettaen tietysti että tuohon tarvitaan emolle lisäpiirejä. Taiwanilaiset tekee nytkin niin ison osan varsinkin Socket-A levyistä ja heitä on vaikea saada kelkkaan mukaan. Kapinahenkeä elää siellä, jättihän VIA(?) maksamatta JEDECille jotain DDR-lisenssimaksujakin tjsp. Ei tule onnistumaan juridisesti tai käytännössä. Mun mielestä nyt pitäs ihmisillä jo kellot soida mikkisoftan suhteen ja kipinkapin vaihtamaan pois ko. lafkan tuotteista. Kilpailijoita ja hyviäkin sellaisia riittää, mutta siitä ei sen enempää.

Noissa aikasemmissa viesteissä saatto olla hieman epäselvyyttä joten korjaillaana asiaa. Eli tämä lisäominaisuus mikä estäisi muiden käyttiksien asentamisen tulisi prosessorille. Microsoft onkin tehnyt sopimuksen Palladiumiin sopivien prosessorien valmistuksesta Intelin ja AMD:n kanssa. Ne kuitenkin hallitsevat suurta osaa prosessorimarkkinoista. Tietenkin varteenotettavina vaihtoehtoina jää Transmeta ja Mac.

Itsekkin toivon, ettei kyseistä käyttistä tulisi ikinä ja olen melko varma ettei kyseinen järjestelmä tule menemään suunnitellussa muodossa markkinoille.

 

[pasil]

No, kävi miten kävi, kyllä tuohon joku keino keksitään. Ennen poistettiin kerroinlukkoja ja kohta poistetaan palladium-lukkoja. *hymiö*

 

[hihhu]

Joku fiksu on jossain sanonut, että Pallandium on hyvä asia, keskittyvät koodarit taas perusasioihin, kun kukaan ei päivitä konettaan.

Vai moniko aivot omistava ihminen päivittää nykyisen koneensa, jolla saa tehdä mitä huvittaa, sellaiseen, joka vahtii, mitä saa tehdä ja mitä ei? Ehkä moni, mutten ainakaan minä. Eikä lauma muitakaan *nix/*BSD/Mac/muuvastaava käyttäjiä.

Sivuhuomautuksena, joku sanoi, etteivät yritykset käytä piraatteja, sillä hetkellä, kun mikkisofta estää totaalisesti piratisoinnin, saatatte hämmentyä, kuinka iso määrä PK-yrityksiä etsii uusia vaihtoehtoja. Tämä tosin ei ole mitään faktaa, vaan ihan oma käsitys asioiden tilasta...

 

[pasil]

Onneksi ei ole niin käyttöjärjestelmävammainen etteikö pystyisi helposti siirtymään järjestelmien välillä. Tämänlaisella politiikalla m$ ajaa kotikäyttäjät todella ahtaalle (yllätys) ja yritykset (toivottavasti) jonkun kilpailijan leipiin. Kyllähän karu totuus on se, että koko ajan tietyissä yrityksissä yritetään etsiä vaihtoehtoja m$:n järjettömille lisenssiehdoille etc. Täytynee alkaa säästämään jo pahan päivän varalle, jos palladium tulee niin pc:n saanee kuopata ja tilalle vaikka joku Mac tai U*ix-mylly.

 

[MadMan]

Viestin lähetti pasil
Onneksi ei ole niin käyttöjärjestelmävammainen etteikö pystyisi helposti siirtymään järjestelmien välillä. Tämänlaisella politiikalla m$ ajaa kotikäyttäjät todella ahtaalle (yllätys) ja yritykset (toivottavasti) jonkun kilpailijan leipiin. Kyllähän karu totuus on se, että koko ajan tietyissä yrityksissä yritetään etsiä vaihtoehtoja m$:n järjettömille lisenssiehdoille etc. Täytynee alkaa säästämään jo pahan päivän varalle, jos palladium tulee niin pc:n saanee kuopata ja tilalle vaikka joku Mac tai U*ix-mylly.

Onhan näitä muita prosessorivalmistajia vaikka kuinka paljon, mutta ainakin Macintosh ja Sun ovat kalliimpia kuin nykyiset "normaalit" PC:t. Macintoshit ovat sentään siedettävissä hinnoissa verrattuna Sun:n koneisiin. Tässä tulisi myös Transmetalle oiva tilaisuus alkaa valmistamaan halvempia prosessoreita, jotka on pääsääntöisesti suunniteltu työasemiin.

Yritykisillä käyttöjärjestelmän muutto aiheuttaa yllättävän paljon kustannuksia, mikä madaltaa kynnystä käyttää Palladiumia.

Selvää kuitenkin on, että Mircosoft tulee menettämään käyttäjiä, mutta kuinka paljon se tulee menettämään tuloja tiedettään vasta sitten, kun kyseinen käyttis on tullut markkinoille.

 

[pasil]

Viestin lähetti MadMan
Macintosh ja Sun ovat kalliimpia kuin nykyiset "normaalit" PC:t. Macintoshit ovat sentään siedettävissä hinnoissa verrattuna Sun:n koneisiin.

Laatu maksaa.

Yritykisillä käyttöjärjestelmän muutto aiheuttaa yllättävän paljon kustannuksia, mikä madaltaa kynnystä käyttää Palladiumia.

Ja yritykset, jotka arvostavat tietoturvaa niin ei todellakaan katso kovinkaan hyvillä silmillä tälläista. Mietippä kun tuossa systeemissä onkin yllättäen jotain reikiä, kuten kaikessa missä mikkisofta vain on mukana.

Voisi siis sanoa että "jos minä päättäisin", niin tuollaisen systeemin omaavia koneita ei mun firmaan tuotaisi.

 

[MadMan]

Viestin lähetti pasil
Laatu maksaa.

Silti hinta on hyvin monelle henkilölle ratkaiseva tekijä tietokonetta ostettaessa. Jos saat samat tehot halvemmalla niin moni ostaa sen vaihtoehdon ja monikaan ei varmasti tajua tilannetta mihin on itsensä ajanut.

Viestin lähetti pasil
Ja yritykset, jotka arvostavat tietoturvaa niin ei todellakaan katso kovinkaan hyvillä silmillä tälläista. Mietippä kun tuossa systeemissä onkin yllättäen jotain reikiä, kuten kaikessa missä mikkisofta vain on mukana.

On yrityksillä nykyäänkin Microsoftin tuotteita niin miksei olisi tätä Palladiumia, mikäli siitä on luvattu tietoturvallisempaa kuin nykyinen Windows. Ja ei kai Palladiumin päivittämistä ole kielletty. Yrityksissähän ja muissa suurissa verkoissa hyvällä palomuurilla, minkä taakse koneet on laitettu pystytään jo suojaamaan paljon.

Jotta nämä Palladiumin kaikki "ominaisuudet" toimisivat niin se käytännlssä vaatii nettiyhteyden. Eli jos käyttäjällä ei sellaista ole se voidaan pakottaa sellainen ostamaan käyttiksen yhteydessä - vaikka ei sitä tarvitsisi. Monessa maassa mukaan lukien Suomi on vastaavanlainen kytkykauppa kielletty.

 

[pasil]

Viestin lähetti MadMan
Jos saat samat tehot halvemmalla niin moni ostaa sen vaihtoehdon ja monikaan ei varmasti tajua tilannetta mihin on itsensä ajanut.

Tästä tehojutusta en ala väittelemään, menisi jo total off-topikiksi.

On yrityksillä nykyäänkin Microsoftin tuotteita niin miksei olisi tätä Palladiumia, mikäli siitä on luvattu tietoturvallisempaa kuin nykyinen Windows.

Joo. Kyllähän näitä idiootteja riittää. Tämmöistä paskaahan mikkisofta on syöttänyt jo vuosia. Ja tyhmät maksaa aina vaan turvallisemmasta windowsista. Ja onko seuraava rahastuskeino tämä Palladium? Uskomatonta miten cpu-valmistajat voi lähteä tähän kelkkaan mukaan.

In fact, kyllähän toi Palladium on sinänsä hyvä, esim. tekijänoikeuksien kannalta. Mutta kuten jo threadissa on käynyt selväksi, se ajaa käyttäjät vääjäämättä m$:n puoleen. Eli jos/kun tälläistä aletaan kehittämään, siitä pitäisi ehdottomasti tehdä käyttöjärjestelmästä riippumaton. Mun mielestä tässä harpataan perkeleen iso askel kehityksessä taaksepäin. Sotii kyllä pahasti ainakin mun näkemyksiä vastaan.

Nojoo, eiköhän mun näkemys ole tullut jo selväksi, vois joku toinen heittää väliin jo jotain. Mutta aika näyttää mitä tässä käy, toivottavasti kaikki jatkuu "entisellään".

 

[dana77]

Viestin lähetti MadMan
Microsoft onkin tehnyt sopimuksen Palladiumiin sopivien prosessorien valmistuksesta Intelin ja AMD:n kanssa. Ne kuitenkin hallitsevat suurta osaa prosessorimarkkinoista.

Jos juttu olisi totta, niin eivät hallitsisi kauaa. Ja koska he tämän ymmärtävätkin niin he eivät kyseistä sopimusta tekisi. Eihän yritykset rajaa omaa potentiaalista asiakaskuntaansa puoleen, jos siitä ei makseta TODELLA isoja rahoja. Ja kyse on niin isoista rahoista, että minä en niin isoja lukuja edes tunne.
Tämän sanon täysin asiaa kriittisesti jokapuolelta tutkimatta.