Michael Jackson on poissa!

  • 59 356
  • 288

krobbe

Jäsen
Kova elämä kovalla mustalla jätkällä, joka halusi olla valkoinen jätkä!

Rahalla saa mustankin valkoiseksi, katuikohan MJ missään värikkään elämänsä aikana ratkaisujaan tuon ulkonäön muokkauksen suhteen?

Joka tapauksessa yksi musiikin suurista on poissa. MJ oli loistava siinä lajissa jonka hän parhaiten hallisti!
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rahalla saa mustankin valkoiseksi, katuikohan MJ missään värikkään elämänsä aikana ratkaisujaan tuon ulkonäön muokkauksen suhteen?
Tiedä sitten miten asian laita todella on, mutta paljonhan on puhuttu, että Michael Jackson olisi sairastanut sitä varsin harvinaista sairautta joka aiheuttaa pigmentin häviämisen. Hänen suvussaan jollain olisi myös ollut samainen sairaus. Näin ollen leikkaukset olisi koskeneet lähinnä nenää ja kasvoja, mutta se vaaleus olisi ollut tämän sairauden syytä. Mitään linkkiä ei ole heittää, enkä muista tuon pigmenttisairauden nimeäkään.

Totuus voi toki olla ihan toinenkin.
 

Sic

Jäsen
On vaikea sanoin kuvailla kuinka paljon vituttaa se, että kaiken maailman 50 senttiä ja muut ghettomotherfucker kusipäät saavat harrastaa musiikkia tai hynynen vai mikä se yksi maailman mulkuin mies -tittelin kolme kertaa peräkkäin saavuttanut mörkö on. Taitaapa käydä niin, että kaikki oikeasti musiikkia oleva juttu loppuu tästä maailmasta jotain kymmenen vuoden sisällä.

Jotenkin tämä myös heijastaa sitä alamäkitrendiä mikä maailmassa on ollut sen jälkeen kun peak saavutettiin 80-luvulla, joka oli ehdottomasti maailmanhistorian hienoin vuosikymmen. Oli Miami Vice ja kaikki. Kaikilla oli sikana fyrkkaa ja bensa ei maksanut juuri mitään. Saattoi mennä tuhatkin litraa päivässä merellä, eikä se tuntunut silloin missään. Viherhinttareita ei ollut ollenkaan. Ei hallituksessa, eikä olemassa, ellei jotain Kollaan puissa roikkuneita partasuita lasketa mukaan. Reagan hallitsi maailmaa, eikä Kiinasta tai Neukuista tarvinnut juuri välittää. Rajat olivat turvallisesti kiinni.

Tämä on kyllä murheen päivä tietyllä tavalla.


Jep, yhdyn tässä jokaiseen sanaasi, täysin samanlaisia tuntoja herätti etenkin ton nykymusiikin kanssa. Mihinköhän tässä sit ollaan menossa, toivottavasti joku tulis ns. paikkaamaan tilannetta. Nykypäivän Jonas Brothersit ja Flo Ridat on kyllä sellasta huttua että oikein oksettaa, ja pelottaakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä mielestäni myös John Lennonin murha oli tähän verrattava pysäyttävä uutinen, vaikkei Lennon sooloartisti ollutkaan. Aikansa pop-ikoneita kukin tavallaan.

Täh? Ajanko nyt miinaan? Lennon oli nimenomaan sooloartisti kuollessaan. Ja oli ollut sitä jo kymmenisen vuotta. Erittäin tunnettu myös tässä mielessä, vaikka Beatles se kaikkein isoin juttu olikin miehen kohdalla.

Mitä itse ketjun aiheeseen tulee, niin legendaarinen pop-artisti on nyt poissa, joten levätköön rauhassa. Henkilökohtaisesti en miehen tuotantoon ole oikeastaan koskaan erityisemmin tutustunut, vaikka ikää meikäläiselläkin on jo kohta 30v mittarissa. Pitänee paikata aukko yleissivistyksessä.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Eipä hirveästi tule näihin RIP-ketjuihin kirjoiteltua, mutta nyt on pakko.

Kiistelty henkilökohtainen elämä, mutta kiistaton Popin Kuningas...

R.I.P Michael Jackson

Michael Jackson - Earth Song
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Lienee viihdemaailman suurimpia mysteerejä, mitä alkoi tapahtua Michael Jacksonille vuoden 1982 Thriller-levyn jälkeen. Ehkä niihin kysymyksiin ei saada selvyyttä koskaan, mutta ne tulevat puhuttamaan ihmisiä vielä pitkään.
Saapa nähdä montako "tositarinaa" saadaan jo joulumarkkinoille.

Telkkarissa pyörii Thriller ja täytyy todeta, että kyllä se toimii edelleen. Aina vaan. Nykymusiikki ei olisi nykyisenlaista ilman Michal Jacksonia.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nykymusiikki ei olisi nykyisenlaista ilman Michal Jacksonia.

Juuri tuo on se Michael Jacksonin kaikkein anteeksiantamattomin synti (sitä toista ei lasketa, kun ei ole toteen näytetty).

Omasta näkökulmasta katsottuna kenen tahansa kuolema on aina jonkinlainen tragedia. Musiikillisesti maailma ei kuitenkaan Jackossa ihmeitä menettänyt. Muutama pikkunäppärä poppiviisu. Jacksonista ei muusikkona voi puhua samana päivänäkään esimerkiksi sellaisten suuruuksien kuin Bruce Springsteen, Bob Dylan, Johnny Cash, Neil Young tai Paul Simon kanssa (nämä vain satunnaisina esimerkkeinä jenkeistä).
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tiedä sitten miten asian laita todella on, mutta paljonhan on puhuttu, että Michael Jackson olisi sairastanut sitä varsin harvinaista sairautta joka aiheuttaa pigmentin häviämisen. Hänen suvussaan jollain olisi myös ollut samainen sairaus. Näin ollen leikkaukset olisi koskeneet lähinnä nenää ja kasvoja, mutta se vaaleus olisi ollut tämän sairauden syytä. Mitään linkkiä ei ole heittää, enkä muista tuon pigmenttisairauden nimeäkään.

Totuus voi toki olla ihan toinenkin.

Eikös se ole tää vitiligo, eli suomeksi valkopälvi? Käsittääkseni se voi tosiaan jopa muuttaa mustaihoisen valkeaksi, mutta en sitten tiedä oliko MJ:lla ko. tautia. Lievässä muodossaanhan tuo ei ole edes kauhean harvinaista. Tiedän itsekin pari kaveria, joilla tuo on. Ilmeisesti tauti on tummilla yleensä pahempi, ja tosiaan jos se pigmentti menee, niin se osa ihoa palaa sitten samoin tein, kun aurinko vähän vilahtaa. Eli nämä sateenvarjoukot, jotka aina seurasivat jackoa voisivat liittyä siihen.
Olisko tuo tauti sitten puhjennut MJ:lla Thrillerin jälkeen? Sittenhän tuotanto ei ihan samalle tasolle koskaan yltänyt ja hänen elämänsä alkoi olemaan jotenkin heittelevämpää?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
En ole koskaan tykännyt juuri kaverin musiikista ja vielä vähemmän harrastuksista, mutta aina sääli kun joku lähtee liian aikaisin.
 

Fordél

Jäsen
Juuri tuo on se Michael Jacksonin kaikkein anteeksiantamattomin synti (sitä toista ei lasketa, kun ei ole toteen näytetty).

Omasta näkökulmasta katsottuna kenen tahansa kuolema on aina jonkinlainen tragedia. Musiikillisesti maailma ei kuitenkaan Jackossa ihmeitä menettänyt. Muutama pikkunäppärä poppiviisu. Jacksonista ei muusikkona voi puhua samana päivänäkään esimerkiksi sellaisten suuruuksien kuin Bruce Springsteen, Bob Dylan, Johnny Cash, Neil Young tai Paul Simon kanssa (nämä vain satunnaisina esimerkkeinä jenkeistä).

Itse en miellä Jacksonia muusikoksi, joihin mainitsemasi henkilöt kuuluvat. Heillä on oma tapansa tulkita musiikkia ja se tapahtuu pitkälti instrumentin (kitara) kautta. Jackson oli kuitenkin enemmän kuin "vain" tällainen muusikko, paljon kokonaisvaltaisempi paketti, ehkä jopa tietynlainen ilmiö. Tästä hyvänä esimerkkinä on hänen uraauurtava vaikutuksensa musiikkivideoihin. Siinä missä esimerkiksi Brucella homma kulminoituu pitkälti siihen tapaan laulaa ja soittaa kitaraa, ulottuu Jacksonin vaikutus musiikkiin vielä tästä monta askelta laajemmalle.

Musiikista ei kannata lähteä kiistelemään, sillä se on makuasia, mutta aika halventavalta kuulostaa heitto "muutama pikkunäppärä poppiviisu". Sellaisilla pysytään pinnalla vain vuosi pari, ei vuosikymmeniä.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Siinä missä esimerkiksi Brucella homma kulminoituu pitkälti siihen tapaan laulaa ja soittaa kitaraa, ulottuu Jacksonin vaikutus musiikkiin vielä tästä monta askelta laajemmalle.
Nyt on pakko vähän näpäyttää. Asia ei nimittäin ole ihan näin yksinkertaista, kun puhutaan Bruce Springsteenistä. Jos ei musiikki innosta, niin kannattaisi ehkä tutustua ILMIÖÖN nimeltä Bruce Springsteen.
Mutta keskustelu tästä asiasta kuuluisi ehkä jollekin muulle palstalle. En kommentoi siitä enää tänne.
 

Nicke50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt on pakko vähän näpäyttää. Asia ei nimittäin ole ihan näin yksinkertaista, kun puhutaan Bruce Springsteenistä. Jos ei musiikki innosta, niin kannattaisi ehkä tutustua ILMIÖÖN nimeltä Bruce Springsteen.
Mutta keskustelu tästä asiasta kuuluisi ehkä jollekin muulle palstalle. En kommentoi siitä enää tänne.

Hieman näiden ilmiöiden eroista kertoo se että Brucen levyjä on myyty 50 miljoonaa, Jacksonin 500 miljoonaa...
 

Fordél

Jäsen
Nyt on pakko vähän näpäyttää. Asia ei nimittäin ole ihan näin yksinkertaista, kun puhutaan Bruce Springsteenistä. Jos ei musiikki innosta, niin kannattaisi ehkä tutustua ILMIÖÖN nimeltä Bruce Springsteen.
Mutta keskustelu tästä asiasta kuuluisi ehkä jollekin muulle palstalle. En kommentoi siitä enää tänne.

No keskustellaan siitä ihmeessä tässä ketjussa, jos kerran samalla tapahtuu vertailua MJ:n. Ensiksi täytyy todeta, että itselle Springsteen on paljon läheisempi artisti kuin Jackson ja voisin kutsua itseäni jopa Bruce-faniksi. MJ:stä taas en musiikillisesti välitä oikeastaan yhtään, muutama hyvä juttu sieltä löytyy, mutta muuten ei kolahda mun makuun.

Toiseksi on todettava, että tottakai Bruce on ilmiö. Siitä ei ole kahta sanaa. Pitkä ura takana rockin saralla ja loppua ei näy. Tuskin toista Brucen kaltaista artistia on tulossa, joka niittää yhtä pitkän ja menestyksekkään uran tuossa genressä. MJ:n kohdalla tarkoitin kuitenkin ilmiöllä kuitenkin hänen vaikutusta koko musiikkialaan, joka on mielestäni eri luokkaa kuin Brucella. Hyvänä esimerkkinä tästä käy juuri tuo vaikutus musiikkivideoihin, joka mullisti koko musiikkimaailman. MJ oli tärkeässä osassa tätä palapeliä.

Lisäksi listaan MJ:n myös pelkkänä artistina kovemmaksi ilmiöksi kuin Springsteenin, josta kertoo vaikka levymyynti. MJ:n fanikanta on levinnyt laajemmallle kuin Brucen vaikka toki jälkimmäiselläkin se on hyvin kunnioitettava.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Jokin minussa toivoo, ettei Michael ollut muuta kuin eriskummallinen kaveri, joka eli nuoruuttaan ystävystymällä poikien kanssa ja tarjoamalla heille sen nuoruuden, josta itse jäi paitsi. Niin paljon kaksinaismoralismia pitää USA sisällään, että jokainen suomalainen joka käy lapsensa kanssa saunassa ja pesee mukulansa, olisi siinä maassa hilut kintuissa... ja Michael jos kuka oli hyvä rahastettava.

Alle kouluikäisenä showbisnekseen, isä joka hakkasi ja pelotteli, pakotti rundille toisensa jälkeen - miten voi kasvaa 'normaaliksi' kun ei normaaleja ihmisiä koskaan tavannutkaan?

Tässä kirjailija Deepak Chopran poika kertoo ystävyydestään Michaeliin: http://www.huffingtonpost.com/gotham-chopra/my-friend-mike_b_221280.html

Anyway, musiikki oli fantastista, tanssi oli fantastista, videot olivat fantastisia. Michael Jackson oli fantastinen. Vain Lennonin kuolema on tuntunut pahemmalta, ehkä siksi että se tapahtui niin odottamatta.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Yleensä pyrin välttämään pilkunnussimista keskustelupalstoilla. Tuon lajin harrastajia liikkuu tälläkin forumilla ihan riittämiin ilman minuakin. Nyt siihen kuitenkin sorruin ja heti tarvitsee selitellä. No joo.

Tähän takerruin.
Brucella homma kulminoituu pitkälti siihen tapaan laulaa ja soittaa kitaraa

Laajennetaan hieman noita Brucen suosion kulminaatiopisteitä laulamisen ja kitaransoiton lisäksi.
- Mieshän on jumalainen lavaesiintyjä. Maailman parhaaksikin mainittu.
- Säveltäjä. tämän ovat todenneet sadat muutkin artistit joille Pomon kappaleet ovat kelvanneet.
- Sanoittaja ja tarinankertoja. Näillä taidoilla ja tarinoilla miehestä olis voinut tulla myös tuottoisa kirjailija.
- Lisäksi Pomo on ns. tavallinen. Miljoonistaan huolimatta hän vetoaa tavalliseen kansaan. Hän ei ole miljonäärin oloinen, vaan kuin kuka tahansa meistä taviksista. Elää toki omalla ranchillaan, mutta ei ole sinne sulkeutunut.

Nämä nyt tulivat ensi hätään mieleen. Toivottavasti ei enää tarvitse kommentoida. Tarkoitukseni ei suinkaan ollut lytätä Fordelin mielipidettä. Tuo yllä lainattu lause vain pomppasi silmille.
 

Fordél

Jäsen
Nämä nyt tulivat ensi hätään mieleen. Toivottavasti ei enää tarvitse kommentoida. Tarkoitukseni ei suinkaan ollut lytätä Fordelin mielipidettä. Tuo yllä lainattu lause vain pomppasi silmille.

Erittäin hyviä pointteja sulla ja allekirjoitan kaikki. Itse vaan vielä tiivistin sitä mikä tekee Brucesta erikoisen ja siksi listani oli lyhyempi. Tuo lavashow olisi kuitenkin pitänyt minunkin mainita. Joka tapauksessa ilmiönä hän ei ole päässyt samalle tasolle ja laajuudelle kuin MJ ja mun puolesta ei tarvikaan. Hienoja artisteja molemmat ja valitettavasti enää ei voi sanoa, että eläviä legendoja.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Bruce Sprinsteen ja Michael Jackson in isoja staroja omalla tavallaan, suora vertailu ei toimi eikä tee kummallekaan kunniaa. Sitten aikanaan kun Springsteenistä aika jättää, niin otsikot ja muistelot tulee epäilemättä olemaan suuret. Tässä kuitenkin puhutaan kahdesta henkilöstä jotka puhuttelee hyvin erilaisiakin ihmisiä ja erilaisessa musiikillisessa maailmassa eläneitä. Ikoneita molemmat, mutta musiikillinen ilmaisu ihan erilaista.

MJ oli enemmän pop-maailman ikoneja ja Springsteen taas on enemmän kaduntallaajarockin ja tietynlaisen keskitien amerikkalaisuuden kulkija (enkä meinaa tätä mitenkään negatiivisessä mielessä). Edellämainittu on tietyllä tapaa sellainen etäinen ja mystisen salaperäinen tyylikäs idoli ja jälkimmäinen jo mainittu vähän kansanmiesmäisempi lättähattu johon on helppo samaistua, tosin aina voi miettiä kuinka paljon sekin on mietitty imago.

No, ei näitä voi tietää. Pointtini on se, että erilaisia idoleita ja kasvoja tarvitaan, koska kaikki haluaa samaistua ja löytää oman juttunsa niin erilaisista asioista.
 

TML

Jäsen
No jaaa.. Heti aamusta kattelin facebookkia ja huomasin muiden tilapäivityksistä että joku on delannut. Sitten selvisi että se onkin Michael Jackson.

Ei kummempia tunteita kyllä herättänyt, lähinnä ihmettelin miten niinkin moni omasta "kaveripiiristä" häntä suri. Tai no suri ja suri, taisi monille olla vaan kiva tilapäivityksen paikka.

Tosiaan, aikoinaan melkoinen musiikin edelläkävijä ja alansa parhaimpia, mutta sittemmin minulle pelkkä muovinen pedofiili.

Pedofiilit asetan todella alhaiseen kastiin hierarkiassa eikä tämä Jacksonin kuolema hirveästi sympatiaa itsessäni saa aikaan. Aina voi tietenkin puolestalla kaveria siitä ettei saanut koskaan varsinaista nuoruutta elää koska oli jo viihdeteollisuuden pauloissa ties kuinka aikasin (ennen teini-ikää kait?). Enivei, en jää musiikillisesti enkä henkilönä sen kummemmin kaipaamaan.

Sen kun lepäät Michael.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Pointtini on se, että erilaisia idoleita ja kasvoja tarvitaan, koska kaikki haluaa samaistua ja löytää oman juttunsa niin erilaisista asioista.
Paikalleen sanottu. On tarpeetonta väitellä tähtien kirkkaudesta, kun katsomme niitä kuitenkin eri silmin.

Tuo Springsteen vs. Jackson -vertailu on muutenkin täysin absurdia. Artistit palvelevat tai palvelivat melko lailla eri kohdeyleisöjä, kuten totesitkin. Joskus voi sanoa, että tiukasti rajatun genren sisällä jonkun artistin menestys voi olla osittain toiselta pois. Jacksonin levymyynti tai konserttilippujen myynti ei varmaankaan ollut Springsteenilta pois, tai päinvastoin.

Jakcsonin tapauksesta jää itselleni mieleen päällimmäiseksi nuo viimeiset surkeat vuodet. Rapistuva terveys ja talous, vahvat epäilyt alaikäisiin poikiin sekaantumisesta, loputtomat "kauneus"leikkaukset, ynnä muu loputon häröily. Kauan sitten Jackson on saattanut olla olassa lajissaan noteerattava artisti, mutta viime vuosien tekemisten valossa Jacksonissa ei ollut paljoa idolin aineksia jäljellä. Jos olikin, niin ne pysyivät korkeintaan lääkkeiden avulla kasassa. No, tämä tästä. Levätköön kuukävelijä rauhassa.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Jakcsonin tapauksesta jää itselleni mieleen päällimmäiseksi nuo viimeiset surkeat vuodet. Rapistuva terveys ja talous, vahvat epäilyt alaikäisiin poikiin sekaantumisesta, loputtomat "kauneus"leikkaukset, ynnä muu loputon häröily. Kauan sitten Jackson on saattanut olla olassa lajissaan noteerattava artisti, mutta viime vuosien tekemisten valossa Jacksonissa ei ollut paljoa idolin aineksia jäljellä. Jos olikin, niin ne pysyivät korkeintaan lääkkeiden avulla kasassa. No, tämä tästä. Levätköön kuukävelijä rauhassa.

Samoilla linjoilla myös ja jotenkin surullista ja absurdia, että ihminen jolla on rahaa satoja ja taas satoja miljoonia pystyy periaatteesa itse tuhoamaan oman terveytensä fyysisesti ja henkisestikin.
Mielenkiintoista olisi ollut nähdä kun 50 keikan kiertue starttaa, että vieläkö Michael näyttää närhen vitut koko maailmalle vai onko Popin Kuninkaan tähti lopullisesti sammunut? Mielestäni olisi näyttänyt.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maarit Roiha Los Angelesista kertoi juuri uutisten päälähetyksessä, että sairaalan edessä on kansanjuhla. Ehkä joku muu sana kuin kansanjuhla olisi voinut sopia tapahtumaan vähän paremmin.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samoilla linjoilla myös ja jotenkin surullista ja absurdia, että ihminen jolla on rahaa satoja ja taas satoja miljoonia pystyy periaatteesa itse tuhoamaan oman terveytensä fyysisesti ja henkisestikin.
Mielenkiintoista olisi ollut nähdä kun 50 keikan kiertue starttaa, että vieläkö Michael näyttää närhen vitut koko maailmalle vai onko Popin Kuninkaan tähti lopullisesti sammunut? Mielestäni olisi näyttänyt.

En oikein usko. Jackson oli laihtunut ihan luurangoksi ja kuten aikaisemmin kerroin Demerolin 'orja' eikä fysiikka olisi millään riittänyt.

Mutta tuosta 'itse tuhoamaan' voidaan olla montaa mieltä... Kuten sanoin, olen seurannut kaverin uraa pikkupojasta asti, 60-luvun lopusta. Ihan teoriamielessä, jos annetaan se 'benefit of a doubt' - mitäpä jos asiat eivät menneetkään niinkuin lehdistä on luettu? Eikö sekin olisi omiaan romahduttamaan ihmisen henkisen ja fyysisen hyvinvoinnin edes noin teoreettisella tasolla? Jos on itse sitä mieltä, että haluaa suojella maailman lapsia, mutta syytetään pedofiiliksi? Mikä olisi viisivuotiaasta kiertue-elämään työnnetyn maailmankuva? Ei koulua, ei kavereita, vain aikuisia, vain palkattua henkilökuntaa, jotka ovat aina samaa mieltä kuin palkanmaksaja?

Bruce (syntynyt 1949) eli tavallisen ihmisen tavallisen nuoruuden, ja nousi pinnalle 70-luvun alkupuolella, jos hänet nyt välttämättä halutaan vetää tähän topiciin mukaan :)
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka M. Jacksonin musiikista ei välittäisikään, kyseisen artistin merkityksen vähätteleminen osoittaa melkoista tietämättömyyttä populaarimusiikin historiasta. Ehkä on niin, että kullakin sukupolvella pitää olla omat elviksensä ja jacksoninsa, että tämänkaltaisia ilmiöitä pystyy ymmärtämään. Asiaa ei helpota yhtään se, että ainakaan minulle ei tule mieleen ketään 90- tai 2000-luvulta jota voisi tituleerata kuninkaaksi samassa mielessä kuin Elvis tai M. Jackson.
 

scholl

Jäsen
minulle ei tule mieleen ketään 90- tai 2000-luvulta jota voisi tituleerata kuninkaaksi samassa mielessä kuin Elvis tai M. Jackson.


Sehän johtuu siitä, että nykyään tehdään paskaa musiikkia. Lisäksi Dannyhan sanoi jo joku aika sitten, että musiikkimaailmaan ei ole tullut yhtään tähteä sitten Jacksonin ja Madonnan.
 

Fordél

Jäsen
Tosiaan, aikoinaan melkoinen musiikin edelläkävijä ja alansa parhaimpia, mutta sittemmin minulle pelkkä muovinen pedofiili.

Sulla on siis tiedossa jotain uutta todistusaineistoa MJ:tä vastaan vai mistä vedät näitä johtopäätöksiä pedofiliasta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös