Metallica-keskustelu

  • 766 487
  • 4 062

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Väittäisin, että jos Metallican Load olisi ollut jonkun toisen bändin debyyttialbumi, oltaisiin sitä ylistetty niin maan perkeleesti.

Mielestäni levy on todella hyvä, pesee ainakin St. Angerin ja Kill 'Em Allin, jos niitä nyt kannattaa vertailla. Mutta tyyli on erilainen. Hetfield menetti äänensä Inc.-jutuissaan. Tai sitten ikä painaa.

Anyways, esimerkiksi Hero Of The Day on ihan helvetin hyvä viisu. Se alkaa kyllä vähän countrymaisesti, mutta lopussa on tyypillistä Metallica-mättöä, jota kuultiin mm. Justicella. Bleeding Me, The House That Jack Built, King Nothing. Vaikka Metallicaa haukuttiin silloin 96 Poptallica-nimellä, ei se mene ihan niin. Mama Said on tietenkin äärimmäinen subjektiivinen slovari Hetfieldille, mutta eihän se hirveästi eroa Unforgivenistä tai Nothing Else Mattersista? Tosin pitää muistaa, että Blackia on kurmootettu juuri liiallisen tuotannon takia...

Hero Of The Day

Ja linkkihän on tietysti YouTubesta.

E2: ei ole ihan alkuperäinen video...
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Väittäisin, että jos Metallican Load olisi ollut jonkun toisen bändin debyyttialbumi, oltaisiin sitä ylistetty niin maan perkeleesti.

Mielestäni levy on todella hyvä, pesee ainakin St. Angerin ja Kill 'Em Allin, jos niitä nyt kannattaa vertailla. Mutta tyyli on erilainen. Hetfield menetti äänensä Inc.-jutuissaan. Tai sitten ikä painaa.

Anyways, esimerkiksi Hero Of The Day on ihan helvetin hyvä viisu. Se alkaa kyllä vähän countrymaisesti, mutta lopussa on tyypillistä Metallica-mättöä, jota kuultiin mm. Justicella. Bleeding Me, The House That Jack Built, King Nothing. Vaikka Metallicaa haukuttiin silloin 96 Poptallica-nimellä, ei se mene ihan niin. Mama Said on tietenkin äärimmäinen subjektiivinen slovari Hetfieldille, mutta eihän se hirveästi eroa Unforgivenistä tai Nothing Else Mattersista? Tosin pitää muistaa, että Blackia on kurmootettu juuri liiallisen tuotannon takia...

Hero Of The Day

Ja linkkihän on tietysti YouTubesta.

E2: ei ole ihan alkuperäinen video...

Yleensähän on väitetty, että jos Loadit eivät olisi Metallican tekemiä niitä ei kuuntelisi kukaan.:) Mutta minä ainakin ilmouttaudun myös Loadista pitävien joukkoon ja se peseekin kaikki sen jälkeen ilmestyneet albumit reilusti ja on oikeastaan ainoa Blackin jälkeinen levy mitä tulee aina välillä kuunneltua enemmänkin. Loadithan tehtiin ennen tätä uudempaa Garage Inc.:iä ja eikös Hetfield ensimmäistä kertaa ottanut ihan laulutunteja näille levyille(vai oliko se jo Blackin aikoihin?)? Joka tapauksessa laulut toimii nimen omaan helvetin hienosti ja noita biisejä sais vetää keikoillakin, varsinkin kun bändin nykynen soittokunto ei kaikista nopeimpiin rypistyksiin välttämättä aina enää taivu.

Load on hyvä rock levy, mutta olihan se ilmestyessään vähän jotain muuta mitä odotti.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Loadithan tehtiin ennen tätä uudempaa Garage Inc.:iä ja eikös Hetfield ensimmäistä kertaa ottanut ihan laulutunteja näille levyille(vai oliko se jo Blackin aikoihin?)?
Garage Inc. on levytetty vuosien 1984-1998 varrella. En tiedä Jamesin laulutuntihistoriaa, mutta kyllä se Loadilla ja Reloadilla kuuluu. Laulaminen on sellaista perus-Pertin laulamista - tietenkin Jamesin äänensävyllä.

Blackin perusteella Hetfield ei ole ainakaan ottanut onkeensa laulutunneista. Paitsi ehkä Unforgivenissä ja Nothing Else Mattersissa. Sad But Truessa ja Enter Sandmanissa Hetfield on omimmillaan. Mutta mielestäni Jamesin lauluääni oli parhaimmillaan Justicella.

Load on hyvä rock levy, mutta olihan se ilmestyessään vähän jotain muuta mitä odotti.

Todellakin. Silloin irvailtiin siitä Poptallicasta, mutta paljon on virrannut vettä Perämereen ja muihinkin meriin sen levyn julkaisusta. 14 vuotta. Nyt sitä aletaan jo pikku hiljaa arvostaa. Ja nyt kun Metallica teki Death Magneticin, yritti se kai palaa juurilleen. Mutta eivät he enää ole parikymppisiä losangeleslaisia kukkakeppejä. Energisin jäsen bändissä on basson nuppeja vääntelevä Robert Trujillo, vaikka maaninen juutti hakkaakin rumpuja ihan omaan tahtiin... Trujillolle sympatiat minulta: hän itki viime kesänä Porissa Sonisphere-keikalla, kun 60 000 ihmistä huusi äänensä käheäksi fraasilla "SEEK AND DESTROY". Uskomatonta mutta totta, olin selvin päin keikalla.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Blackia äänitellessä Hetfield aloitti laulutunneilla kulkemisen. Myös omasta mielestäni miehen ääni on parhaassa kuosissaan ...And Justice For Allilla. Ehkä olisi kannattanut jättää ne laulutunnit väliin... Noh joo, taitaapa olla musiikillisen tyylin muuttumisella tekemistä myös laulutyylin kanssa.

Load on pirun hyvä Hard Rock -levy. ReLoadilla on hyviä biisejä, mutta kokonaisuus on heikompi. Jotenkin "puuduttavaksi" menee tuo levy välillä.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Mielestäni koko Reload-albumi olisi saanut jäädä julkaismatta. Tietenkin se meni Billboard-listan kärkeen aikoinaan, mutta se taisikin olla musiikista viis vitut Metallican tavoite. Reloadin mahtibiisit - siitä huolimatta, että ne olivat monen mielestä paskaa ovat kuten Fuel ja The Memory Remains

Niitä olisi pitänyt säästää. St. Anger-levy nyt on mitä on. Täysin miksaamaton hard rock -oksennus. Noh, pidän minä nimibiisistä. Siinä on niin vitusti raivoa. Mutta kyllä Larsin olisi ollut ihan hyvä virittää rummut. Etenkin virveli. Nyt se on sellainen kimahdus. Levyä moitittiin juuri viimeistelemättömän miksauksen ja äänityksen takia. Silti se myi Suomessa 35 000 kappaletta ja oli myydyin vuoden 2003 ulkomaalaisista albumeista.

Mutta Death Magnetic. Se on myynyt Suomessa yli 40 000 kappaletta. Pistäpä se soittimeen, niin saat vääntää nuppeja lounaaseen, on se sen verran kompressoitu levy.

Tässä Death Magneticin The Day That Never Comes The Day That Never Comes

The Day That Never Comes
The Day That Never Comes

E:linkki vie YouTubeen
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Garage Inc. on levytetty vuosien 1984-1998 varrella. En tiedä Jamesin laulutuntihistoriaa, mutta kyllä se Loadilla ja Reloadilla kuuluu. Laulaminen on sellaista perus-Pertin laulamista - tietenkin Jamesin äänensävyllä.

Niin tarkotin sitä, että Loadeille muuttunut laulusoundi ei varmaan johtunut siitä, että ääni olis mennyt Garage Inc. äänityksissä, kun se ykköslevy äänitettiin vasta Loadien jälkeen ja kakkospuoli taas on kasattu sen ajan äänityksistä, että Loadeista ei varmaan ollut vielä edes pienintäkään aavistusta. Poislukien ehkä lopun Motorhead livet.

Justicen laulusoundi on helvetin tiukka(ja toki koko levy on parhautta), mutta eipä se toisaalta olisi Load(e)ille sopinut. Loadilla on muuten kokonaisuutena todella hyvät soundit, varsinkin jos vertaa kahteen viimeisimpään tekeleeseen ja väittäisinkin, että jos Metallica vielä joskus aikoo tehdä hyvän levyn, pitäisi sen olla tyyliltään enemmän tuohon suuntaan kallellaan.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Väittäisin, että jos Metallican Load olisi ollut jonkun toisen bändin debyyttialbumi, oltaisiin sitä ylistetty niin maan perkeleesti.

Mielestäni levy on todella hyvä, pesee ainakin St. Angerin ja Kill 'Em Allin, jos niitä nyt kannattaa vertailla.

Sinänsähän vertailu on turhaa, mutta bändi teki ensin kolme erinomaista levyä, sen jälkeen vielä yhden todella hyvän levyn ja lähti sitten uusille urille, joista ei ole oikeastaan musiikillisesti mielestäni sen kummempaa kerrottavaa.

Mutta Load nyt ei missään nimessä ole parempi levy kuin Kill' Em All (joka on mestariteos), vaan pikemminkin Load oli sellainen ylipaisunut pullataikina, jossa oli omat huippuhetkensä, mutta ne haudattiin sinne jonnekin massan sekaan.

Koska en itsekään enää mustan albumin jälkeen odottanut Metallican koskaan julkaisevan mitään merkittävää, niin en nyt jaksa alkaa puimaan koko Load -> Death Magnetic via dolorosaa uudelleen vaan mainitsen nyt vain, että Load ja Death Magnetic onnistuttiin pilaamaan, vaikka biiseistä olisi saanut raavittua kasaan kohtuullisen napakat levyt.

Reloadin ja St.Angerin julkaisemiselle nyt ei ole olemassa mitään muuta järkevää syytä kuin eläkkeen kerryttäminen. Yhtään kelvollista biisiähän nuo eivät Metallican mittapuulla sisällä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Täälläkin yksi jatkiksen Metallica-fani ilmoittautuu siihen ryhmään, jotka pitävät Loadia ihan kelpo levynä pidemmän päälle. Muistan kun ensimmäisiä kertoja Loadia kuuntelin niiden 80-luvun thrash-tulituksien jälkeen ja jäihän Loadista aika hämmentynyt olo. Tämäkö se Metallica oli, joka todella teki mestariteokset Ride The Lightningin ja Master Of Puppetsin. Oliko se tämä bändi joka teki levyn nimeltä Kill `Em All, jossa raivoa ja asennetta oli vaikka muille jakaa. Hevimiehet kajaleissa levyn kansivihon kuvissa, mitä helvettiä?

Load tuli hankittua, mutta se on ollut pitkään levyhyllyllä, ei nyt pölyttymässä, mutta omalla paikallaan käyttämättömänä. Vanhemmiten olen alkanut pitämään kuitenkin Loadista juurikin Metallican kevyempänä tuotoksena. Ain`t My Bitch, The House Jack Built, King Nothing, Hero Of The Day ja The Outlaw Thorn ovat kyllä kelpobiisejä tältä levyltä. Jonkinlaisia blues-vaikutteita tällä levyllä ja kun kiekkoa tarkemmin kuuntelee niin todella havaitsee, että James laulaa tällä levyllä paikka paikoin todella hienosti. Tuskin Load tai Reload kuitenkaan tulee saamaan mitään kovin suurta suosiota Metallica-fanien keskuudessa, mutta tottakai niitäkin faneja löytyy ketkä niistä pitävät tai pitävät niitä edes tyydyttävinä. 90-luvulla hevi nyt ei muutenkaan ollut kovin kovassa huudossa, joten levy kärsii myös ajan hengestä.

St. Angerista en muuten pidä vieläkään.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Loadilla kuultiin muuten sellainenkin ihme kuin laulustemmat. Ja en nyt puhu laulun tuplauksesta vaan ihan oikeista intervalleista.
 
Kyllä Load ihan hyvä levy on. Erityisesti pidän levyn päätösraidasta The Outlaw Torn. Muutama biisi olisi saanut jäädä kyllä tekemättä. Mm. Ronnie ja Poor twisted me. Ja tilalle olisi sitten voinut ottaa ReLoadilta ne parhaat biisit. Reloadilla kun ei taas mielestäni ole montakaan kuuneltavaa biisiä, sen sijaan osa on jopa oksennusreflektin aiheuttavaa paskaa.

Death Magneticista kyllä itse pidin muutamaa biisiä lukuunottamatta. St. Angerilla taas ei ole kuin pari kuunneltavaa biisiä. The Unnamed Feeling ja All within my hands.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Load ihan hyvä levy on. Erityisesti pidän levyn päätösraidasta The Outlaw Torn. Muutama biisi olisi saanut jäädä kyllä tekemättä. Mm. Ronnie ja Poor twisted me. Ja tilalle olisi sitten voinut ottaa ReLoadilta ne parhaat biisit.
Poltin itselleni aikoinaan tälläisen kokoelman:

Fuel
Devil's Dance
King Nothing
Hero Of The Day
Mama Said
Fixxxer
Wasting My Hate
Bleeding Me
The Unforgiven II
Until It Sleeps
Ain't My Bitch
The Outlaw Torn

On muuten hyvä levy.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kyllähän noista Loadien aikaisista kappaleista voisi Metallica muutaman heittääkin settilistaan jatkossa. Onhan siellä Fuel ja The Memory Remains pyörinytkin kohtalaisen usein, mutta mm. Ain`t My Bitch, The House Jack Built, Devil`s Dance, Better Than You tai Unforgiven nro 2 voisivat livenä ihan toimiakin hyvin.

Mitä mieltä olette yleisesti Garage Inc. cover-levystä? Mielestäni muutamia erittäin toimivia vetoja sinne on saatu coveroitua kuten upea Am I Evil, Turn The Page, kulunut Whiskey In The Jar ja Astronomy.

Sen sijaan aikamoisia rimanalituksiakin löytyy, ei nyt raiskattuina, mutta ei muutakaan kuten Skynyrdin mestariteos Tuesday`s gone, Sabbathin Sabbra Cadabra, Motörhead coverit (poislukien Overkill), It`s Electric.....
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Mitä mieltä olette yleisesti Garage Inc. cover-levystä? Mielestäni muutamia erittäin toimivia vetoja sinne on saatu coveroitua kuten upea Am I Evil, Turn The Page, kulunut Whiskey In The Jar ja Astronomy.

Aivan ykkönen minulle on Queen-lämmitys Stone Cold Crazy, joka on myös ehdottomia lempiviisujani Queenilta. Ja Metallicalla tuntuu olevan siihen melkoinen fiksaatio. Viime vuoden Sonisphere-keikalla Metallica veti Stone Cold Crazyn ensimmäisenä encore-vetona. Taisin olla yksi niistä vain sadasta ihmisestä, jotka lauloivat mukana, vaikka porukkaa oli paikalla 60 000.

The Misfits-cover Die, Die, My Darling on hyvä. Mainitsemastasi Bob Segerin Turn The Pagesta pidän myös kovasti. Tuesday's Gonesta tykkään kaikesta huolimatta. Whiskey In The Jar (Thin Lizzy) oli ilmestyessään aivan parasta Stone Cold Crazyn jälkeen.

Sitten setti Stone Cold Crazyä:

Alkuperäinen Queenin versio Sheer Heart Attackilta (1974)

Metallican studioversio Carage Inc.:iltä (1998)

Queen esittää Stone Cold Crazyn Earls Courtilla Lontoon Chelseassa vuonna 1977

Huomatkaa tempo...

Queen ja Hetfield esittävät Stone Cold Crazyn Freddien tribuuttikeikalla Wembleyllä vuonna 1992

Queen viihtyy, yleisö viihtyy ja varsinkin James viihtyy

E: taisipa siellä Wembleyllä olla se kolmisorminen kitaristikin mukana...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Breadfan (youtube) on kyseisen lätyn parasta antia. Toimii autossa työpäivän alku- tai loppuvitutuslääkkeenä aivan saatanan hyvin. Alkuperäinen: Budgie - Breadfan (youtube).

Kertakaikkiaan hauska ralli.


(..ttu tuo youtube tökkii tällä hetkellä..)
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metallican levyttämistä covereista ehdottomasti paras on Mercyful Fate medley. Sen jos joskus kokisi vielä livenä, mutta eivät taida sitä esittää ilman King Diamondia ikinä...
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onkos täällä muuten ihan Metallica-levyjen keräilijöitä?
Itse "semisti" keräilen vain originaaleja cd-julkaisuja (johonkin oli pakko raja vetää). Välistä voi mennä monta kuukautta, etten osta mitään, ja taas välillä niitä tulee montakin kuukaudessa :)

http://metallica.kantola.org

Blackia äänitellessä Hetfield aloitti laulutunneilla kulkemisen. Myös omasta mielestäni miehen ääni on parhaassa kuosissaan ...And Justice For Allilla. Ehkä olisi kannattanut jättää ne laulutunnit väliin... Noh joo, taitaapa olla musiikillisen tyylin muuttumisella tekemistä myös laulutyylin kanssa.

Itseasiassa Hetukalta hävisi lauluääni täysin Blackin aikoihin kun hän vetäisi So Whatin. Tuon jälkeen hänen oli pakko alkaa ottamaan laulutunteja.

Tämä tieto taisi olla tuossa Joel McIverin kirjassa...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Katos, äijällä on taltiointi "Live in New Orleans '92". Olin tuolla paikalla. Oli jännä tunne 17 kesäisenä kloppina isossa maailmassa keikalla. Areenalla tuoksui sankka makea tupakki ja keikan jälkeen KAIKKI juoksi isona massana semmoista jotain parkkihallin monikerroksissta ramppia alas ja huusi täyttä kurkkua. Ei se kuulosta tietenkään tässä näpyteltynä miltään, mutta mieleen jäi. Sitkeän yrityksen jälkeen sain taksin, jolle mun ehkä 20km matka oli aivan liikaa. Se kyseli semmoisella mustan miehen vinkuhuudolla koko matkan, että "How far man?!" ja soiteli taksikeskukseen, että mikä juttu tämä on.

Valitettavasti itse keikka ei ollut mikään järisyttävä kokemus lähinnä liian rennon yleisön takia =D
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Jaahas, metallica.com kertoo seuraavaa:

We have just completed recording a full length album that is a collaboration with none other than the legendary Lou Reed.

Ever since we had the pleasure of performing with Lou at the 25th Anniversary of the Rock and Roll Hall of Fame at Madison Square Garden in October of 2009, we have been kicking around the idea of making a record together.

[...]

We have indeed been working at our home studio at HQ on and off over the last few months. In what would be lightning speed for a Metallica related project, we recorded ten songs during this time and while at this moment we're not exactly sure when you'll hear it, we're beyond excited to share with you that the recording sessions wrapped up last week.

Reed ei järin tuttu nimi minulle ole, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että tältä mieheltä voi odottaa mitä vaan. Metallicalta todella yllättävä veto. Odottelen mielenkiinnolla mitä tuleman pitää.

Tässä vielä Metallican ja Reedin yhteinen veto Hall of Famessa: Sweet Jane
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä ehtikin pitkä tovi vierähtää viimeisimmistä Metallican kuunteluista, kunnes tässä alkuyöstä hoksasin, että Metallican Göteborgin keikka(03.07.11) löytyy youtubesta kokonaisuudessaan SVT:n kuvaamana. Videon miksaus vaikuttaa hieman heiveröiseltä, sillä äänet häviävät/vaimenevat välillä jostain soittimesta ja erityisesti mikrofonista, mutta muuten ihan hyvää materiaalia.

http://www.youtube.com/watch?v=zW68IL5LjcQ Itse konsertti tosiaan alkaa videolla noin 47:30min kohdalla.

Tämän Big 4-kiertueen settilista Metallican osalta näyttääkin "melko" vakuuttavalta, kun katsoo jo kahta aloitusvetoa, sekä sitä, että Nothing Else Matters on vihdoin heivattu (ainakin vähäksi aikaa) listalta pois. Hit The Lights heti alkuun ja MOP perään, niin tuskin aloitus voi enää paremmaksi muuttua? Call Of Ktulu oli myös hieno "bonari", sillä eihän se mitään vakiokamaa Metallican keikoilla ole, vaikka upea kipale onkin. Memory Remains oli veretseisauttavin veto Göteborgissakin, aivan kuten Helsingissä vuonna 2007.

Mitä poikien keikkakuntoon tulee, niin Ulrich vetää jo paremmin kuin muutama vuosi takaperin, mutta Hetfieldin ääni on kyllä edelleen hukassa takavuosiin verrattuna.

Setlist Gothenburg 2011:

Intro-Ecstasy Of Gold n.47:45
Hit the Lights 49:42
Master of Puppets 53:20
The Shortest Straw 1:01:26
Seek & Destroy 1:08:00
Welcome Home (Sanitarium) 1:15:37
Ride the Lightning 1:22:25
The Memory Remains 1:29:16
All Nightmare Long 1:34:46
Sad But True 1:43:38
The Call of Ktulu 1:50:15
One 1:59:33
For Whom the Bell Tolls 2:07:40
Blackened 2:12:26
Fade to Black 2:20:45
Enter Sandman 2:28:20
--------------------
Encore:
Am i Evil? (with Anthrax and Megadeth) 2:39:24
Damage.inc 2:45:10
Creeping Death 2:52:19

YLElle semmosta postia, että olisi kiva saada Metallican mahdollisesta seuraavasta Suomen keikasta samankaltaista tavaraa ulos, sillä sen verran ainutlaatuisen upea bändi on kyseessä.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Varsin hyvaltahan tuo settilista nayttaa. Liput on taskussa The Big 4:n keikalle syyskuun 14. ja paikkanahan toimii Yankee Stadium. Metallican nain viimeksi 2008 New Jerseyn puolella ja se keikka ei ainakaan vakuuttanut, visuaalisista tehosteista huolimatta, ollenkaan. Mutta eipa tata kiertuetta valista voi jattaa vaikka viimeaikoina Metallica ei hirveasti ole napannutkaan.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Joo mites tollanen keikka suomeen? Jumalauta.

Pakko se on metallica nähdä vielä suomen maalla, eiköhän se toteudukkin (uuden albumin)? johdostakin.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo mites tollanen keikka suomeen? Jumalauta.

Pakko se on metallica nähdä vielä suomen maalla, eiköhän se toteudukkin (uuden albumin)? johdostakin.

Jepp, kyllä keikka tulee uuden albumin johdosta, mutta settilista on sitten esimerkiksi tähän Göteborgin keikkaan nähden hyvin laimea, koska uutta levyä promotaan varmasti sen 4-6 kappaleen verran. Ainakin itseni on vaikea uskoa Metallican pystyvän tekemään uudelle levylle yhtä räjähtävää materiaalia kuin 1980-luvulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös