Mainos

Mestispörssi 03/04

  • 17 210
  • 141

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Lasketaanko muuten nuorten maajoukkue pelit näihin tilastoihin mukaan? kiinnostaisi tuo Vuorion ja kumppaneiden tilanne tässä suhteessa joten lasketaanko pelkästään Vuorion Jukuri ottelut vai lasketaanko myös nuorten maajoukkue mukaan?.
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Ei tuollaislla veikkaukslla ole merkitytä, jos kaikki eivät ole mukana!

"Everton" hyväksyy listaansa, jotka "haluaa"! Eiköhän anneta miesten tekojen puhua puolestaan, sillä tällainen valikoitu veikkaus heittää vain "shittiä" palstan pitäjälle.

Eiköhän katsoja Mestiksen 20 ekaa peliä ja ruveta vasta sitten arvostelemaan!
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Mistäs nyt tuulee? Tämä Mestispörssi on peli siinä missä muutkin, ja peleissä tapaa yleensä olla säännöt. Enkä ymmärrä, millä perustein tietyt pelaajat olisi suljettu pörssin ulkopuolelle. On vain annettu raamit, joiden puitteissa oman joukkueen saa vapaasti muodostaa.

En myöskään huomaa, että tässä ketjussa olisi Mestiksen pelaajia erityisemmin arvosteltu. Muissa ketjuissa sen sijaan sitäkin enemmän. Loogisuuden nimissä Kippari käy varmaan tuota pikaa niissäkin huomauttamassa, ettei ketään sovi arvostella, ennen kuin 20 kierrosta on täynnä.
 

Rooster

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, TPS (pesiksessä KPL)
Mikä kumma tuota Kipparia vaivaa, kun hän itse on heittämässä shittiä vähän joka ketjussa?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Enpäs olekaan muistanut Siirapille vastata. Enkä kyllä Kipparillekaan. Joka muuten voisi järjestää vaikka sitten kauden päätteeksi veikkauskisan siitä, mikä joukkue voitti mestaruuden, kuka pistepörssin ja kuka olikaan Ahmojen kakkosmolari. Olisi varmaan oikea hitti.

Mutta sitten tuohon maajoukkueasiaan. Mää olen vähän ajatellut, ettei sen joukkueen pelejä otettaisi mukaan. Muutama kenttäpelaaja ehkä saisi jokusen pisteen, mutta vastaavasti Vuorio, Wiikman ja mahdolliset muutkin molset sitten jopa menettäisivät noiden matsien takia pisteitä. Osittain epäreilusti, sillä edustamansa joukkue on silloin huomattavasti heikompi kuin oikea seura, jonka ansiosta heidät on pörssikentälliseen valittu.

Lisäksi se lisäisi työtä, kun pitäisi tsekata ketkä pelaajista sieltä nuorten roosterista kauden mittaan nyt löytyivätkään. Mutta päätöstä ei ole vielä tehty, joten mielipiteitä otetaan vastaan. Kovinkaan monista pisteistä tuossa ei nyt ole kyse, mutta otan omaan piikkiini sen, etten koko asiaa muistanut huomioida kisaa avatessani.

BTW. Velu viestitti jo laskeskelleensa pelaajien keräämiä pisteitä. Joten jonkunlaista tilanneseurantaakin lienee luvassa.
 

Nilfisk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hyökkääjät
Antti Tevanen Salamat, 26,5
Tomi Lindfors Jukurit, 35
Teemu Kuusisto Sport, 36
Jari-Pekka Pajula Hermes, 30
Ville Hämäläinen Kalpa, 22
Janne Mäkelä KooKoo, 13

Puolustajat
Matti Tevanen Salamat, 8,5
Samuli Suhonen Kalpa, 37
Harri Tikkanen KooKoo, 3
Matti Kuusisto Jukurit, 13

Maalivahdit
Håkan Danielsson Sport, 24
Vesa Lahtonen Hermes, 0

"Omat" ja Lahtonen erityisen heikkoja...
Yhteensä taitaa olla 248 pistettä.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kiitoksia Velulle vaivannäöstä.

Hyökkääjät:

Teemu Kuusisto, 36
J-P Koistinen, 8
Aku Joki-Erkkilä, 23,5
Tomi Lindfors, 35
Topi Riutta, 11,5
Janne Lehtinen, 20,5

Puolustajat:

Samuli Suhonen, 37
Juha Salmu, 0.5
Mikko Saavinen, 7
Harri Tikkanen, 3

Maalivahdit:

Jaakko Suomalainen, 100
Vesa Lahtonen, 0

Pisteitä: 282

Lahtosen ensiesiintymistä odotellaan, onkohan tulossa joskus?

Jäähyt kostautuvat pahasti, esim. Koistinen huitoi eilen 25 pinnaa pois.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Meikkiksen pisteet

Hyökkääjät:

J-P Koistinen 8
Teemu Kuusisto 36
Teemu Sainomaa 1,5
Teemu Somppi 10,5
Tomi Lindfors 35
Vesa Myllyaho 22

Puolustajat:

Harri Tikkanen 3
Jonni Talas -7
Mikko Saavinen 7
Samuli Suhonen 37

Maalivahdit:

Jaakko Suomalainen 100
Mikael Vuorio 68

Yhteensä 321 pinnaa on meikällä kasassa - kiitos muutaman nappivalinnan. Puolustus on kyllä ihan onneton Suhosta lukuunottamatta, hyökkäyksessä pettymys on vain Sainomaa. Koska johdan ainakin Velua tässä vaiheessa vielä puolella pisteellä, täytyy kehua sääntöjen laatia - eli itseäni :-)

Niin ja tattikset Velulle väliaikatiedoista meikältäkin. Saatan viikonlopun aikana laskeskella tilanteita.
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hyökkääjät:

Sami Salonen 29
Teemu Sainomaa 1,5
Teemu Kuusisto 36
Jari Keltanen 0
Aki Korhonen 21
Tom Lindfors 35

Puolustajat:

Esa Hämäläinen 12,5
Jani Södö 19
Pasi Kuusisto 1,5
Harri Tikkanen 3

Maalivahdit:

Tomi Nyman 51
Vesa Lahtonen 0

Yhteensä 209,5 pistettä.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Laskin itselleni 345,5 pistettä, joista lähes puolet tulee maalivahtikaksikolta Suomalainen-Huhti.

EDIT: No, laitetaanpas koko nippu näkyviin:

Jaakko Suomalainen 100
Jaakko Huhti 70

Samuli Suhonen 37
Matias Schantz 21
Turo Virta 15
Ilkka Vaarasuo 3

Tomi Mustonen 32,5
Petri Lehtonen 29,5
Sami Salonen 29
Janne Mäkelä 13
Martin Lamich 7,5
Toni Mustonen -12
 
Viimeksi muokattu:

Rok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat
Jaakko Suomalainen 100
Mikael Vuorio 68

Jonni Talas -7
Samuli Suhonen 37
Harri Tikkanen 3
Esa Saksinen 3,5

Vili Mustonen -2,5
Patrik Westerback -6,5
Jean-Philippe Pare -7
Antti Hilden 26
Teemu Sainomaa 1,5
Teemu Somppi 10,5

226,5

Vähän on alisuorittanut meikäläisen joukkue, etenkin Talas ja Pare. Ja kun se Westerback meni sitten lopettamaan uransakin...
 

The Rock

Jäsen
The Rock Says:

Maalivahdit:

Jaakko Huhti 70p
Håkan Danielsson 24p

Puolustajat:

Turo Virta 15p
Mikko Saavinen 7p
Samuli Suhonen 37p
Matias Schantz 21p

Hyökkääjät:

Ossi Louhivaara 27,5p
Janne Mäkelä 13p
Marko Ahosilta 24p
Tomi Lindfors 35p
Tuomas Jalava 18p
Antti Laakso 23p

Pisteet Yhteensä: 314,5p
 

chrisu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Maalivahdit:
Vesa Lahtonen 0
Håkan Danielsson 24

Puolustajat:
Harri Tikkanen 3
Samuli Suhonen 37
Sami Nummi 13
Tuomas Luotonen 16,5

Hyökkääjät:
Kim Nabb 12
Ossi Louhivaara 27,5
Tomi Lindfors 35
Topi Riutta 11,5
Sami Salonen 29
Miro Laitinen -0,5

Pisteet yhteensä: 208
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Jaskan pisteet:

Maalivahdit

Vesa Lahtonen 0
Mikael Vuorio 68

Puolustajat

Juha Salmu 0,5
Kai Syväsalmi -26
Harri Tikkanen 3
Simo Mälkiä 1,5


Hyökkääjät

Kim Nabb 12
Aku Joki-Erkkilä 23,5
Marko Santanen 6,5
Sami Salonen 29
Teemu Somppi 10,5
Hannu Väisänen 0

Syväsalmi. Olet heikoin lenkki. Hyvästi. Ai niin, mutta eihän tässä saa vaihtaakaan pelaajia. Perhana. No tervetuloa takaisin.

Syväsalmen upottamana yhteispisteet: 125,5 pistettä

EDIT: Olen toistaiseksi viimeisenä ja sarjakärki karkaa.. kiitoksia Evertonille ;)
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Jaskan pisteet:

Viestin lähetti Jaska85
Voitko Everton selventää laskutapaa? -1,0 kertaa jäähyminuutit
Ja Mälkiällä niitä on 53min. joten eikä tuosta pitäisi tulla sitten -53 pistettä?

Muutaman pelaan olen tuolta itsekin laskeskellut, ja päässyt samaan tulokseen Velun kanssa, joten homma lienee väliaikamiehellämme hanskassa.

Asia mitä Jaska ihmettelee, lienee sekaannus. Mälkiällä on 10 jäähyminuuttia ja 53 laukausta. Vierekkäisissä sarakkeissa kylläkin.

Ja Mälkiän tämän hetkiset pisteet laskettaisiin siis seuraavalla kaavalla:

Ottelut: 12 x 0,5 = 6
Maalit: 0 x 5,0 = 0
Syötöt: 1 x 2,5 = 2,5
+/-: -1 *1,5 = -1,5
Jäähyminuutit: 10 x -1,0 = -10

Yhteensä: -3


Viestin lähetti Jaska85

EDIT: Olen toistaiseksi viimeisenä ja sarjakärki karkaa..

Epäilen ettet kuitenkaan aivan viimeisenä ole. Mutta siihen saataneen selvyys, kun yritän alkuviikosta saada lasketuksi kaikkien hyväkyttyjen rivien pisteet Velun esityön pohjalta.

EDIT: niin ja Vuoriolle olet merkannut liian vähän pisteitä. Velun taulukossa näyttääpi komeilevan luku 68 eikä 23.
 

Makke

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Makke pojot

Maalivahdit:
Jaakko Suomalainen 25 v. (KooKoo) 100 p
Antti Niemi 20 v. (K-Vantaa) 56 p

Puolustajat:
Matti Kesseli 20 v. (TuTo) -1 p
Samuli Suhonen 23 v. (Kalpa) 37 p
Teppo Tuomanen 22 v. (Jukurit) -10,5 p
Jonni Talas 27 v. (Haukat) -7 p

Hyökkääjät:
Topi Riutta 23 v. (TuTo) 11,5 p
Tero Koponen 26 v. (Jukurit) 26 p
Teemu Kuusisto 23 v. (Sport) 36 p
Pete Suonpää 23 v. (Sport) -0,5 p
Ossi Louhivaara 20 v. (KooKoo) 27,5 p
Marko Ahosilta 23 v. (Kalpa) 24 p

yht. 279 pistettä
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hyökkääjät:

Janne Mäkelä, 21 (KooKoo) 13p
Tomi Lindfors, 24 (Jukurit) 35p
Teemu Somppi 21 (KalPa) 10,5p
Teemu Kuusisto, 23 (Sport) 36p
Aki Keinänen, 19 (KalPa) 26p
Markus Leppänen, 21 (TuTo) 23,5p


Puolustajat:

Jukka Hakkarainen, 26 (K-Vantaa) -1p
Lauri Lahesalu, 24 (Hokki) 10p
Mikko Sairanen 21 (Salamat) -11p
Jarno Kosonen, 26 (Sport) 0p


Maalivahdit:

Jaakko Suomalainen, 25 (KooKoo) 100p
Mikael Vuorio, 19 (Jukurit) 68p


Pelaajien ikä yhteensä: 270

Pisteet yhteensä: 310


Puolustajiin näyttää kaatuvan tämä joukkue. Muutenhan homma näyttää ihan hyvältä. Kyllä siihen täytyy luottaa, että Mäkelä ja Somppi parantavat tästä tasosta vielä huimasti.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Maalivahdit:
Vesa Lahtonen, Hermes, 20 0
Mikael Vuorio, Jukurit, 19 68

Puolustajat:
Harri Tikkanen, KooKoo, 22 3
Samuli Suhonen, KalPa, 23 37
Turo Virta, Sport, 21 15
Mikko Saavinen, Hokki, 21 7

Hyökkääjät:
Ossi Louhivaara, KooKoo, 20 27,5
Topi Riutta, TuTo, 23 11,5
Sami Salonen, KalPa, 26 29
Tomi Lindfors, Jukurit, 24 35
Teemu Sainomaa, Kiekko-Vantaa, 22 1,5
Teemu Kuusisto, Sport, 23 36

Yhteisikä: 264 yhteispisteet: 270,5
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Re: Jaskan pisteet:

Viestin lähetti Jaska85
Ai niin, mutta eihän tässä saa vaihtaakaan pelaajia. Perhana.

Niinpä. Salonen on poissa mitä ilmeisimmin sen kaksi kuukautta, joten perhanan kaveriksi voisi miljoona muutakin kirosanaa sujauttaa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
EDIT: Viikatehan sitä kisaa johtaakin...


Kovimmat hyökkääjät on onnistunut valitsemaan so far nimimerkki Nilfisk.
Tässä TOP-5:
Nilfisk......162,5
Marginal.....160,0
Mendieta.....150,0
Velu.........149,5
mighty44.....146,0

Nilfiskin valitsema kärkisekstetti koostuu seuraavista pelaajista:
Lindfors-Pajula-Kuusisto
Mäkelä-Hämäläinen-Tevanen

Kaksi ja puoli pinnaa vähemmän keränneellä Mendietalla on vain kolme samaa hyökkääjää, joten menestyä
voi näköjään hyvinkin erilaisilla riveillä.

Rokin hyökkääjäkuusikolla taasen on vain yksi suunta - ylöspäin. Peräti kolme pelaajista oli miinuksella.
22,0 pinnaa kasanneet ketjut ovat seuraavanlaiset:
V.Mustonen-Westerback-Hilden
Sainomaa-Paré-Somppi

Unohdinko muuten kertoa, että pärjäämällä tässä kisassa voi päästä aina mestismaajoukkueen valmentajaksi asti?
Ihan oikeesti. Just nyt lähimpänä puolustajien peluuttamisesta vastaavan kakkoskoutsin paikkaa on The Rock.
Nelikko Virta, Saavinen, Suhonen ja Schantz on kisailijoiden kovin 80 pisteellään. Viikate valitsi Saavisen sijasta
Vaarasuon ja on kerännyt pakeillaan neljä pistettä vähemmän.

Pakkien valinta osoittautuikin harvinaisen kinkkiseksi tehtäväksi. Kiitoksia vaan Tikkasen Harrille :-)
Miinukselle pakkiensa kanssa jäi kahdeksan kisaajaa. Pahiten Katsoja (-19,0) ja Jaska85 (-22,0). Katsojalle
miinuksia toivat Tähtisalo ja Tuomanen, Jaska puolestaan rakastanee Syväsaloa...

Maalivahdeista kovin kaksikko olisi ollut Suomalainen-Wiikman, jota kukaan ei ollut listannut. Tai Timo Kinnunenkin
olisi varmaan tuonut sen sata pinnaa. Eniten tuotti kuitenkin Hokkarin valinnat: Lundell-Wiikman (186). Viikate ja Heke
saivat vahdeillaan 170 pistettä ja peräti seitsemän kisaajaa 168 pistettä. Chrisu666, Marginal ja Nilfisk puolestaan
saivat vain 24 pistettä epäonnisimmimmalla ydistelmällä Danielsson-Lahtonen.

Maalivahtivalinnat muuten näkyvät tällä hetkellä turhankin korostetusti loppusaldossa. Homma tulee tasoittumaan kauden
ja kisan edetessä vielä huomattavasti. Huippupisteet keränneiden vahtien pisteet kun eivät enää kovinkaan merkittävästi
tule kasvamaan, vaan jatkossa vaaditaan hyviä otteita pelkästään saatujen pisteiden säilyttämiseksi. Vastaavasti taas
kenttäpelaajien pistesarakkeen voinee odotella kasvavan koko ajan.


Kokonaistilanne kisassa näyttää (tai näytti) tältä:


(h) (p) (mv) YHT
...............................................
1. Viikate 99,5 +76,0 +170,0 = 345,5
2. Jape 108,0 +47,0 +168,0 = 323,0
3. Everton 113,0 +40,0 +168,0 = 321,0
4. Velu 149,5 +25,0 +146,0 = 320,5
5. The Rock 140,5 +80,0 + 94,0 = 314,5
6. simon85 129,5 +14,5 +168,0 = 312,0
7. VTVH 144,0 - 2,0 +168,0 = 310,0
8. Mendieta 150,0 +39,5 +119,0 = 308,5
9. Hokkari 79,0 +43,0 +186,0 = 308,0
10. OldTom 135,5 +21,0 +151,0 = 307,5
.................................................
11. Nina 100,0 +34,0 +168,0 = 302,0
12. Makke 124,5 +18,5 +156,0 = 299,0
13. Heke 77,5 +46,5 +170,0 = 294,0
14. JaNi| 115,0 +48,5 +129,0 = 292,5
15. Soketti 76,5 +68,0 +146,0 = 290,5
16. Isaskar 134,5 +47,5 +100,0 = 282,0
17. DaveT 138,5 +45,5 + 92,0 = 276,0
18. Son of the 126,0 +50,5 + 92,0 = 268,5
19. Rooster 127,5 +47,5 + 92,0 = 267,0
20. Boogeyman 111,0 +53,5 +102,0 = 266,5
...............................................
21. Jani82 133,0 +62,0 + 68,0 = 263,0
22. Sumu 80,0 +44,0 +138,0 = 262,0
23. RedOcean 79,5 +40,0 +138,0 = 257,5
24. Jokainen 122,0 +40,5 + 94,0 = 256,5
25. mighty44 146,0 +32,5 + 75,0 = 253,5
26. Marginal 160,0 +68,5 + 24,0 = 252,5
27. Molineux 115,5 +65,5 + 68,0 = 249,0
28. Jufolll 80,0 + 0,5 +168,0 = 248,5
29. Nilfisk 162,5 +61,5 + 24,0 = 248,0
30. Afan 72,0 +43,0 +124,0 = 239,0
...............................................
31. Katsoja 127,5 -19,0 +129,0 = 237,5
32. Stara69 96,5 - 6,0 +146,0 = 236,5
33. Rok 22,0 +36,5 +168,0 = 226,5
34. Korkki 88,5 +44,0 + 92,0 = 224,5
35. Spazek 90,5 +60,0 + 68,0 = 218,5
36. TheSNIPER 68,5 +55,5 + 92,0 = 216,0
37. Hansel 92,0 - 2,5 +124,0 = 213,5
38. Unto 86,5 + 4,5 +121,0 = 212,0
39. Lakaisija 54,5 +17,0 +138,0 = 209,5
39. Tepe#44 67,0 +50,5 + 92,0 = 209,5
...............................................
39. avt84 122,5 +36,0 + 51,0 = 209,5
42. Spåra 49,5 +26,5 +132,0 = 208,0
42. chrisu666 114,5 +69,5 + 24,0 = 208,0
44. PTS 110,0 - 5,5 +102,0 = 206,5
44. MyPa 95,5 +60,0 + 51,0 = 206,5
46. Kaksyks 121,5 - 8,5 + 92,0 = 205,0
47. Börje 122,0 - 9,5 + 92,0 = 204,5
48. Mestisfani 87,5 +34,0 + 75,0 = 196,5
49. Putte 115,0 + 6,5 + 75,0 = 196,5
50. Analysoija 69,0 +57,0 + 68,0 = 194,0
...............................................
51. Harakka 39,5 +28,5 +124,0 = 192,0
52. Kankkis 58,0 +13,5 + 92,0 = 163,5
53. Reggie Dunl 51,0 +40,0 + 68,0 = 159,0
54. Siirappi 45,5 +32,0 + 68,0 = 145,5
55. Jaska85 81,5 -22,0 + 68,0 = 127,5
[/code]


En ota vastuuta virheistä, sillä laskeskelin noita eilen aika väsyneenä. Tämä tilanne siis Velun laskujen 23.10. pohjalta.
 
Viimeksi muokattu:

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
EDIT: Tulihan se totuus lopultakin julki...

Me ollaan onnistuttu hyvin niissä asioissa, mitä jätkien kanssa painotettiin. Kiitos kuuluu koko joukkueelle. Seuraavilla kierroksilla kaveri tulee varmasti kovaa päälle, eikä tässä sarjassa ole tarjolla helppoja pisteitä.
 
Viimeksi muokattu:

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Tuohan on juuri niinkuin Sport. Hyökkääjät tehottomia, pakit ryssii ja maalivahdeistakin vain toinen on onnistunut. Kaiken lisäksi joku pisti mun sentterin sairaslomalle ja hän on loppukauden poissa. No eipä ainakaan tee mulle miinuksia.. Kyllä nyt on tippuminen Everton-sarjasta mutasarjoihin enemmän kuin lähellä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Viikate
Laskitkohan hyökkääjieni pisteet varmasti oikein...? Ainakin päädyin itse sangen erilaisiin lukemiin.

Ei oo mun moka. Ite olet valinnut siine Tomi Mustosen, jonka voi vähän turhankin helposti sekoittaa Toni Mustoseen :-)

Pannaan korjaten...
 

The Rock

Jäsen
Pisteiden lasku vol.2

Koskas seuraavan kerran arvon Velu jaksat laskeskella noita pelaajien pisteitä yhteen? Oikein syyhyää päästä katsomaan kuinka paljon olen tietenkin noussut rankingeissa (kiitos Louhivaaran Ossin).
Onko kenties seuraava tauko hyvä väli ynnätä joukkueiden pisteitä yhteen?
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Maalivahdit:
Tommi Niemelä, Ahmat 60
Mikael Vuorio, Jukurit 97

Puolustajat:
Turo Virta, Sport 47,5
Harri Tikkanen, Kookoo 19,5
Janne Laitila, TuTo 13,5
Matias Schantz, K-Vantaa 15

Hyökkääjät
Marko Ronkainen, FPS 31
Toni Ronkainen, FPS 43
Petri Lehtonen, Jukurit 57,5
Kasper Kenig, Sport 35
Ossi Louhivaara, Kookoo 68
Marko Ahosilta, KalPa 50,5

Joikkueeni pojot tällä hetkellä:
537,5
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös