Mestiskarsinta

  • 32 784
  • 204

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Eipäs tässä ole ainakaan varaa huonoihin peleihin jos meinaa kunnialla selvitä sarjasta. Usko on kuitenkin kova, että Jokipojat hoitaa itselleen paikan Mestikseen myös tulevalle kaudelle.

Asenne pitää olla kunnossa, eikä takista saa olla yksikään nappi auki. Voittaminen vaatii myös maalivahdeilta hyvää peliä, ei saa mennä helppoja sisään. Onneksi Jokipojilla on varmat ukot laittaa tolppien väliin..

Pakko se on myöntää, että pieni jännityksen kutina tuolla mahassa pyörii.. mutta eiköhän se huomenna jo helpota..
 

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Vähän on itsellänikin odottavat tunteet karsintasarjasta. Yhtään suomisarja peliä en ole tällä kaudella nähnyt, joten en pysty sanomaan sarjojen välisestä tasoerosta mitään. No kahdessa ekassa pelissä sen sitten näkee, kun ensiksi seinäjoki tulee forssaan ja toisessa pelissä fps matkustaa heinolaan. Forssasta lähtee muuten fanibussikin lauantaina heinolaan.

Jos karsinta lähtee palloseuralta hyvin käyntiin, en usko että ongelmia tulee. Mutta jos ekassa tai tokassa pelissä tulee tappio suomisarjan joukkueille, pelkään joukkueeseen iskevän hirveän paniikin.

Jos nyt jotain veikkausta tähän laitetaan, niin uskon fps:n ja jokipoikien säilyttävän sarjapaikkansa. Mutta helppoa se ei varmaan tule olemaan. Uteliaana odotan myös miten forssalaisyleisö suhtautuu karsintapeleihin 18 vuoden tauon jälkeen. Tuleeko peleihin porukkaa, sillä enää ei ole firmoilta saadut kausikortit käytössä. Toivon mukaan forssalaiset tekevät kaikkensa, että divarin perinteikkäin seura jatkaa samalla tasolla myös kaudella 05-06.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Melko keskeiseksi ainakin SHT:n kannalta muodostuu huomisen ensimmäinen ottelu Forssassa. Jos seinäjokiset kykenevät siitä voiton ottamaan, pieni yllätys voinee jo leijua ilmassa. Avausottelu on tässä tapauksessa ja tässä sarjassa kuitenkin sarjanousijalle erittäin ratkaiseva, ja jos sen vielä ottaa vieraskentällä, aina vaan parempi. Kotonaan SHT varmasti pystyy pienen kaukalonsa ansiosta haastamaan tehokkaammin, mutta vieraissa joukkue on melkoinen kysymysmerkki. Jotain joukkueen ilmeestä kuitenkin kertoo, että se voitti kaksi ottelusarjaa mielestäni käytännössä altavastaajana, Titaaneita ja HC Montrealia vastaan. Onko eväät jo syöty?

Mielenkiintoisia pelaajia joukkueessa ainakin piisaa. Jos ei muuten, nyt ainakin tulevat tutummiksi. Pasi Pieninkeroinen on varsin hyvä jyrä Mestis-karsintatasolle, mutta eri asia on, riittääkö moinen enää mihinkään. Innolla odotan myös muiden Seinäjoen äijien näkemistä kentällä, sillä tällä hetkellä tietoisuuteni leijuu melko lailla kuulopuheiden varassa.

Mikä harmillisinta, huomiseksi en Forssaan ennätä, mutta SHT-FPS on ainakin potentiaalinen taistelupari nähtäväksi pääsiäisenä - Etelä-Pohjanmaalla kun joka tapauksessa silloin sukulaisten luona lienen. Toivottavasti riittäisi panosta sinne asti.
 
Viestin lähetti uljas
HeKi joutuu aloittamaan karsinnat heti mitä pahimmassa paikassa kuritushuoneen jälkeen, onko se sitten hyvästä vai pahasta sitä en tiedä...

Viime vuosinahan karsintasarja on aloitettu juuri tällä systeemillä, eli nousijakanditaatit pääsevät ensin mestisjoukkueiden kylään. Ja useinhan sarja on nimenomaan lähtenyt liikkeelle niin, että sittemmin noussut joukkue on napannut heti avauspelistä voiton. Poikkeuksen taitaa tehdä vain Hokki muutama kausi takaperin. Tavallaan vierasvoitto on kuitenkin helpoin ottaa juuri ensimmäisestä pelistä, jonka jälkeen riittääkin sitten käytännössä omien kotipelien pitäminen.

Huomenna suuntaan Forssaan, ja edessä on peli, jota on vaikea lähteä ennakoimaan. SHT tulee Pasi Pieninkeroisen johdolla puskista, ja hyvänä kotijoukkueena tunnettu FPS taas on melkeinpä pakkovoiton edessä. No, ei ehkä teoreettisesti kuitenkaan, mutta vaisusti menneen, joskin loppua kohti parantuneen, runkosarjan jälkeen forssalaisten olisi saatava avausvoitto nopeasti. Muuten HeKin pystyessä vahvaan esitykseen Joensuussa saattaa viikonloppuna Heinolassa olla tukalat paikat. SHT on taas joukkueena näitä muutamia mestisjyriä lukuunottamatta aika tuntematon. Kuten yllä on jo mainittukin, ratkaisevaa on se, onko SHT:n karsintasarjapaikka joukkueelle jo kauden tavoitteiden täyttymys, vai riittääkö halua pelata noususta.

Vaihtuvuus olisi tietysti sarjan kannalta hyvä, toisaalta taas jatkuvasti uudistuvassa Mestiksessä olisi hyvä olla myös FPS:n kaltaisia perinteikkäitä seuroja.
 

Hamtaro

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS ja Narrit
Jees, nyt tietysti eniten sen FPSn menestymisen jälkeen jännittää miten yleisöä ottelu kiinnostaa. Kyllä olisi mahtava juttu, jo katsomoon saataisiin about 1500 katsojaa. Kyllä olisi mahtava juttu. Mutta toisaalta, jos katsojat jäävätkin alle 500, niin minä painun maan alle.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Koska olen tällä haavaa lähes vapaa mies, tuntuvat karsinnat kiinnostavimmilta kuin pudotuspelit. Niinpä pientä spekulointia aiheeseen myös minulta.

Tasoeroa joukkueiden välillä on ihan taatusti. Ja sehän on ihan selvä: sekä Jokipojat että FPS kasattiin pärjäämään Mestiksessä, SHT ja HeKi taas Suomi-sarjassa. Tuo tasoero tulisi selvästi ilmi pitkässä juoksussa: nykymiehin SHT ja HeKi eivät olisi millään yltäneet Mestiksessä jumbokaksikonkaan saavutuksiin.

Mutta: yksittäisessä ottelussa, tai vielä ennemmin yksittäisten pelaajien yksittäisissä otteluissa, tasoerot eivät ole läheskään niin suuria. Ottelut ratkeavat kuitenkin pieniin asioihin ja Sinkkonen voi olla hyvänä päivänä kovempi kuin Riutta, tai Kuuselalla käydä parempi flaksi kuin Rauniolla.

Lisätään vielä soppaan karsintojen yleinen arvaamattomuus: toisilla paineet, toisilla ei, toisille kauden kohokohta, toisille painajainen. Näkisin, että ihan mikä tahansa on mahdollista. Vielä mielenkiintoisemmaksi tämän vuotiset karsinnat tekee se, ettei kukaan dominoinut S-sarjaa, eikä kukaan rämpinyt totaalisesti Mestiksessäkään. Toisin kuin yleensä.

Vaan kaikesta arvaamattomuudestakin huolimatta FPS ja Jokipojat ovat suuret suosikit sarjaan. Itse en kuitenkaan aliarvioisi pohjalaisiakaan. Ainakin kotona voivat taatusti sotkea tilannetta.


Itse olen yleensä altavastaajien puolella kaikessa urheilussa, ja nautin yllätyksistä. Jääkiekossa Mestiksen karsintasarja lieneekin paras paikka moisille bongauksille. Nyt olen kuitenkin pakostakin jonkun verran sarjapaikan puolustajien hengessä mukana, vaikka Heinola sopivan lähellä Kouvolaa olisikin. FPS:n perinteet on niin hienot, että pakkohan sen olisi sarjassa pysyä. Jokipojat ansaitsee sarjapaikan jo yleisömäärillään: runkosarjassa 1508, eli kolmanneksi eniten! Jos katsomo vaikuttaisi sijoitukseen sarjassa, niin Jokipojat taistelisi parhaillaan pudotuspeleissä Salamoiden kaltaisten "häpeäpilkkujen" tilalla.

No, huomenna pääsee jo jännäämään.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Viestin lähetti Everton
Jos katsomo vaikuttaisi sijoitukseen sarjassa, niin Jokipojat taistelisi parhaillaan pudotuspeleissä Salamoiden kaltaisten "häpeäpilkkujen" tilalla.
Se nyt vaan on niin että vaikka Helsingissä olis Mestis-jengi niin en usko että yleisöä olis yhtä paljon kun maakunnissa.
Kun tasokasta tarjontaa on paljon niin ihmiset maksavat mielummin enemmän että näkevät parempaa.
Monet Knummelta käy Espoossa ja Helsingissä katsomassa Liiga-pelejä, mutta jos välimatkaa olis yli 50 km niin olis ehkä toisin.
Tässä näitä "kehä III":sen etuja ...

Toisaalta, niinkun olen usein jankuttanut, olisihan se kummallista ettei näin valtavalle junnumäärille löytyis joukkueita jokaiselle tasolle. Nythän näistä pääsee myös "hyötymään" myös monet maakuntien joukkueet.
(sorry offtopic)

Go HeKi Go !
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Viestin lähetti Kolmas Johannes
Kotonaan SHT varmasti pystyy pienen kaukalonsa ansiosta haastamaan tehokkaammin, mutta vieraissa joukkue on melkoinen kysymysmerkki.
Niinhän sitä luulisi että pieni kotikaukalo on meidän etu.
Viimeaikoina kuitenkin Sht on melkein paremmin pelannut vieraissa kuin kotona. Kaksi elintärkeää voittoa Titaanien kotiluolassa, toinen jatkoajalla 2-3 ja toinen näytöstyyliin 0-5. Mestiskarsintapaikka käytiin varmistamassa hienolla pelillä HC Montrealin vieraina(Äänekkään fanilauman kannustamana... :) ) Viimeisin vierastappio taitaa olla runkosarjasta Rokin kotikaukalossa, mutta Jeppistä vastaan runkkiksessa taaperrettiin kotona tasuri ja taasen Titaaneilta otettiin playoffeissa oikein huolella turpaan.
En tiedä sitten onko siinä vähän paineita pelata kotiyleisön edessä...

p.s. Toimitukselle propsit laajasta ennakosta!

edit. vipa lause ja poistettu toimimaton linkki
 
Viimeksi muokattu:

jarnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
FNM hockey club
Tervetuloa Seinäjokelaiset Forssaan.
Muistakaa, että Forssassa on pelattu kautta aikain pienessä kaukalossa, joten nyt ratkaisee tahto ja taito lopputuloksen, ei kaukalon koko.
 

Afan

Jäsen
Harmillisen pintapuoliseksi on karsintoihin tutustuminen kiireessä jäänyt, mutta pari tuumaa täältäkin.

Aloitetaan kököllä graafikalla. Jaotellaan viime ja tämän kevään joukkueet seitsenosaiseen tasojärjestykseen voimasuhteiden perusteella.

Kevät 2004:

7 TUT
6 JKP
5
4 AHM
3
2
1 KVE

Kevät 2005:

7
6 JKP
5 FPS
4
3 HEK
2 SHT
1

Kuten HeKi-valmentaja Pikkarainenkin antoi ymmärtää, on sarjojen välille muodostumassa pieni kuilu. Kovatasoisessa Mestiksessä ei ollut aiempien vuosien tapaista heittopussia, eikä Suomi-sarjassa yhtään ylivoimaista porukkaa. Niinpä Mestis-joukkueet ovat karsintojen suosikkeja ja alasarjalaiset selkeästi haastajia.

Toisaalta kokonaisuutena karsintasarja on kuitenkin viime kevättä tasaisempi, sillä HeKi ja SHT ovat nähdäkseni vahvempia kuin vuosi sitten selkeästi neljänneksi jäänyt KOO-VEE. Lyhyt karsintasarja on sen verran yllätysherkkä, etenkin kun paineet voivat tehdä tepposiaan, että yllätyksenä en pitäisi, vaikka jompikumpi suomisarjalainen jommankumman Mestis-joukkueen taakseen jättäisi.

Kauden verran Mestis-rutiinia saanut Jokipojat lienee jonkin verran vahvempi porukka kuin vuosi sitten, mutta Brendlin ja etenkin Käyhkön oleminen sairaslistalla satuttaa. Kevään tulokset ovat olleet hyviä, mutta jonkinlainen arvoitus tämän hetken pelillinen iskukyky ja valmennuksen osaaminen kai sittenkin onkin. FPS ei jää paljon jälkeen, ei välttämättä yhtään.

HeKillä on valmennus erinomaisella tolalla ja viisikkopelaaminen lienee Mestis-tasolla. Alakerran materiaali on kapea, mutta hyvä. Ongelmana näen sen, että Mestis-porukoihin verrattuna hyökkäys on auttamattoman kädetön. Noin 15 tehopisteen Mestis-jyriksi luokiteltavissa olevia Jani Kylmämaata ja Sinkkosia tehokkaammaksi on osoittautunut ainoastaan Jani Tossavainen. Hyökkäystehot häviävät paljon Jokipojille ja FPS:lle, joten HeKi vääntänee melko vähämaalisia otteluita, joiden voitoksi kääntäminen on hankalaa.

SHT on hieman arvoitus minullekin, mutta ryhmästä löytyy hyviä nimiä ja Titaanien ja Montrealin kylvettäminen osoittaa, ettei SHT jää HeKistä paljonkaan jälkeen. Vaikuttaa siltä, että valmentaja Huddin johdolla Seinäjoella on tervettä tekemisen meininkiä. Höylää en ole ikinä nähnyt, mutta tilastojen perusteella SHT ei häviä muille maalivahtipelissä yhtään. Pernaan ja Uiton johdolla pakisto vaikuttaa pätevältä, mikä on tärkeä juttu, sillä pelkällä iloisella hyökkäyspelillä (tyyliin HcM/Titaanit) voisi tulla kylmää kyytiä. Lisäksi reilut pari kentällistä lähes Mestis-tason hyökkääjiä. Yllätysvalmis.

Avauskierroksella on viimeisten seitsemän kauden aikana Mestis-joukkue voittanut kotonaan suomisarjalaisen yhdeksän kertaa ja hävinnyt vain kolmesti, kuten Ahmat vuosi sitten Jokipolle. Avaustappion myötä on syytä suureen huoleen, jos sellainen kohdalle osuu.

Jokipo/FPS – HeKi/SHT-matseissa todennäköisyydet lienevät karkeasti arvioiden luokkaa 60-15-25.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Jymypommina jysähtänyt KooKoon serpenttiinipommi tietänee sitä, että parhaimmillaan olisi mahdollista että jopa kaikki karsintaa pelaavat nousisivat mästikseen.. nyt ainakin kolme parasta. Panokset kovenee!
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Jep,toivottavasti ketkä nousevat tietävät omat resurssit,etteivät mene tekemään konkurssia mestikseen....

Vähän epäilyttää Seinäjoen ja Heinolan taloudellinen tilanne mestiksessä...
 

Jugorov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit, HC Sparta Praha, NY Rangers
Kyllä tulee Mestiksen taso ensi kaudeksi tippumaan! SHT ja HeKi ovat kuitenkin Suomi-Sarja-tason joukkueita ja molemmat pelannevat Mestistä ensi kaudella. Huoh.. kärjen ja häntäpään ero senkus suurenee. Kaikki menee päin persettä. Kiitos SM-Liiga!

Onko SHT:llä tai HeKillä minkäänlaisia resursseja pelata Mestistä? Riittävätkö edes hallien kapasiteetit? Pientä lohtua toisi Mestikselle se, ettei KalPa sittenkään nousisi tai että Pelicans tulisi tekemään seuraa Mestis-joukkueille ensi kaudeksi.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Kannattaa muistaa, että Seinäjoki on erittäin kova urheilukaupunki. Pesäpallo, salibandy ja jenkkifutis pääsarjatasolla ja aika menestyksekkäästikkin. Lisäksi kovat perinteet lentopallossa ja jalkapallossakin pääsarjatasolla jokunen vuosi sitten. Tämä ei tietenkään auta lätkää yhtään, mutta kertoo kuitenkin siitä, että Seinäjoella osataan tehdä menestyjiä myös urheilussa.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Heinolassa pohditaan mestiksessä pelaamisen kalleutta, mutta itsellä vakaa usko että tarvittavat määrät rahaa saataisiin kasaan. HeKissä rahan käyttö on käsitykseni mukaan järkiintynyt siinä määrin ettei sitä käytetä ihan miten sattuu. Seinäjoesta en sitten niin tiedä...
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Kannattaako koko karsintoja edes pelata ?

Kaikki joukkueet vaan suoraan mestikseen jos vaan talous pitää...
 
Viimeksi muokattu:

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Viestin lähetti Sigi
FPS - SHT 60 min 2-1

Jokipojat - HeKi 60 min 1-0

Mahdollisesti merkityksettömät pelit päättyivät ihan odotetusti.Yllättävän kovan vastuksen Heki ja Seinäjoki on kumminkin pystynyt mestisporukoille antamaan...

FPS - SHT 2-2 !!!!
Tulihan pommi, peli päättyi jo 2-1 tulospalvelussa, mutta tulos muutettiin 59.59 ajassa tulleen tasoituksen johdosta ! Olisin voinut lyödä pääni pantiksi että FPS voittaa vähintään 3 maalilla SHT:n, odotuksissa oli about 12-2 -tulos... Hieman tainneet voimasuhdearviot mennä väärin. Jokipojat - HeKi pelistä oli hieman tasaisempi koitos odotettavissakin, kun Jokipojilta noita pelimiehiä puuttui, eikä tuo materiaalierokaan sittenkään niin suuri taida olla näilläkään joukkueilla, kuin alkuunsa luulin. Laukaustilaston valossa tasainen peli ollut Joensuussa...
 

make60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Leijonat, Kärpät
Viestin lähetti Brett
odotuksissa oli about 12-2 -tulos... Hieman tainneet voimasuhdearviot mennä väärin.

SHT tulee näköjään puskista ja yllättää positiivisesti, Höylällä torjuntoja aika reilusti taisi pitää pojat pelissä mukana

FPS Tommi Kela 8+7+6+4=25
SHT Matti Höylä 16+12+10+8=46

silti mahtava suoritus.
 

Hamtaro

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS ja Narrit
Viestin lähetti make60


FPS Tommi Kela 8+7+6+4=25
SHT Matti Höylä 16+12+10+8=46

.
Jees, jos saataisiin laukaustilastot, ne olisivat luokkaa:
SHT 11+10+9+5
FPS 24+44+39
En ole ikinä kiehunut hallilla näin, pelaajay paukuttavat laitoja ja käsittämättömiä virheitä muutenkin. Tämä ei voi jatkua näin. Mutta, ei me tiputa, sillä jos tuo KooKoo juttukin vaikuttaisi jotenkin tähän...
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
FPS - SHT 2-2

Kaikkihan sen tietävät ja taas se nähtiin, että erikoistilanteet ja maalivahtipeli ratkaisevat jääkiekossa. Palloseuralla oli noin 15 tehotonta ylivoimaminuuttia, joista 2,5 minuuttia kahden miehen ylivoimaa, mutta laukaukset kohti maalia tuntuivat ylivoimaisen vaikeilta.

Kolmannen erän lopussa tuli niin paljon tyhmiä ratkaisuja, että joukkue suorastaan kerjäsi vaikeuksia. Koko pelin tapahtumat huomioon ottaen Tuomen pitäisi haastatteluunsa viitaten sittenkin tarkistaa, ymmärtävätkö Heikki Saarinen, Tero Alminoja ja Anssi Rantanen suomea.

SHT:lle kaikki kunnia taistelusta. Kun joukkue ei pysynyt vauhdissa, se roikkui ja kahvasi kuten jäähyminuutit osoittavat. Alivoima pysyi tiiviinä ja pelaajat luottivat täysin hyvään maalivahtiinsa. Jatkoajalla seinäjokiset suorittivat kolme oikea-aikaista heittäytymistä kiekon eteen FPS:n hidaskätisten puupäiden ampuessa näitä päin.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Mestisasiaa

Nyt jos koskaan kannataisi HeKin ja varsinkin Sht:n painostamaan kaupungin päättäjiä+rahamiehiä ja kysellä että onko seuroilla tosiaankaan resursseja lähteä sarjaporrasta ylemmäs pelaamaan. Näytää nimittäin siltä että ainakin yksi paikka tulee lisää Mestikseen kun tuolle KooKoolle kävi todella köpelösti. Laskelmat kannattaa tehdä vähäsen pitemmälle kun yhdeksi kaudeksi, koska siitä ei ainakaan seuraa mitää hyvää jos lähtisi jollain ruikkubudjetilla stunttaamaan ja katsomaan miten pärjää. Luulisi että molemmissa nousua havittelevissa Suomisarja seuroissa pysähdyttiin oikein ajattelemaan resursseja eilisten tapahtumien johdosta. Nimittän KooKoohan oli todella perinteikäs seura. Jos rahkeita ei oikeasti löydy niin ilmoitettaisiin siitä rehdisti ja ajoissa että muut halukkaat esim. Roki,jolla taitaa olla parhaat edellytykset Mestikseen, saisi ruveta kokoamaan joukkuetta ja budjettia ensi kautta varten.

Ainakin täällä Seinäjoella homma on todella pitkälti Maijalan Akin ja talkootyön varassa. Mestikseen jos lähdettäisiin niin pitäisi muuttaa koko seura toimintastrategiaa: muutama naama kiinteällä kuukausipalkalla hoitamaan seuran asioita jne jne.
Mestikseen ei yksinkertaisesti voi lähteä talkoovoimin!

Tämän on vain yhden aktiivi penkkiurheilijan mielipide.
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Jos Kouvolassa ei 1000-ihmistä per peli riittänyt niin miten seinäjoen kävisi kun hallii mahtuu vain 1000-ihmistä jos sitäkään ???



Kannattaa nyt oikeesti olla realistinen...
 
Viimeksi muokattu:

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Viestin lähetti Sigi
Jos Kouvolassa ei 1000-ihmistä per peli riittänyt niin miten seinäjoen kävisi kun hallii mahtuu vain 1000-ihmistä jos sitäkään ???



Kannattaa nyt oikeesti olla realistinen...


Järvenpäässä ja Forssassa on pärjätty mestistasolla vuosikaudet pitkät, katsojakeskiarvojen olevan 400-700 välillä. KooKoohan satsasi näemmä "hullusti" tähän kauteen ja tavoitteet olivat liiankin korkealla. Taisi tämä mestiskausi olla kallein kausi vuosiin, liigaporkkanan tuoman villityksen vuoksi.
HeKin etuna voisi olla se että HeKi olisi kaupungin korkeimmalla sarjatasolla urheileva joukkue mestistä pelatatessaan. Katsojia täällä kyllä riittäisi, mutta talousasioita joutuu tosissaan pohtimaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös