Mestiskarsinta kevät 2008

[Everton]

Salamoiden osalta voi sanoa, että jos budjetti on parhaimmillaan ollut 450 000 euroa ja lopussa ehkä vain puolet siitä

Täksi kaudeksi Salamat oli ainakin budjetoinut nollatuloksen 375000 euron menoilla ja tuloilla. Tiedä sitten toteutuiko tulojen osalta, kun esim. katsojamäärissä jäätiin melkeinpä puoliin toivotuista.

Pienin budjetti oli LeKillä (184500). Salamoita pienemmäksi arvioivat rahaliikenteensä myös HeKi, SaPKo ja K-Vantaa. Titaaneilla lukema oli pari tonnia suurempi, mutta siellähän budjetti taidettiin ylittää ihan kunnolla.


Farmisopimuksista on ollut puhetta. Onko kyseistä käsitettä enää edes virallisesti olemassa? Ts. onko siitä jotain hyötyä, jos on virallinen farmi? Aikoinaanhan se mahdollisti lyhyemmät karenssit, mutta muistaakseni ainoastaan ylöspäin siirryttäessä. Nykyäänhän sillä ei ainakaan olisi merkitystä, kun liigassa voi pelata muutenkin vaikka seuraavana päivänä.

Se nyt on sitten ihan sama, mitä nimeä yhteistyöstä halutaan käyttää. Pääasia on kuitenkin se, että yhteistyö toimii. Farmikulttuuri on kuitenkin sen verran epäsuomalainen ilmiö, että ehkä sillä sanana on negatiivinen kaiku. Eli tekeköön vain jyväskyläläistä kiekkoyhteistyötä ylli seurarajojen.

 

[Makopide]

On jäänyt onnittelematta uusi Mestisseuramme eli D-Kiekolle (tuleva Diskos?) onnittelut sarjanoususta ja tietysti onnittelut myös Kotkaan sarjapaikan säilyttämisestä.

Mukava saada uutta väriä tohinoihin. JYPin ja Diskoksen "farmisopparia" on täällä uumoiltu ja itsekin sitä epäilin jo karsintasarjan alussa mikäli Dise nousee. Jukureillehan tämä Disen nousu on aika paha niitti, taitaa hävitä kaksi kentällistä ukkoja kotikylään. Mistä korvaajat?

Kuten jo edellisen SaPKo-Jukurit ottelun jälkeen uumoilin niin Etelä-Savon valtikka tulee siirtymään ensi kaudella SaPKolle. Ja meille se kuuluukin. Ei millään pahalla, Mikkeli.

 

[DAF]

Eikö se kuitenkin ole niin, että alaspäin siirryttäessä saa pelata vaikka seuraavana päivänä, mutta liigaan tullessa on se kuuden päivän karenssi.

Ei, eikä kai tuossa mitään järkeä olisikaan - vahvistamiseen "päin" aikarajat ovat loogisempia. Liigaan päin edustusoikeus on seuraavana päivänä, mutta muissa siirroissa (paluu vanhaan seuraan) 8 vrk ekasta ottelusta, muuhun seuraan 3 vrk viimeisimmästä pelistä.

 

[Afan]

"Ongelmaksi nousee pelaajien siirtyminen liigan ja Mestiksen välillä. Liigasta voi mennä Mestikseen vaikka seuraavaksi päiväksi, mutta toiseen suuntaan pelaaja joutuu kuuden päivän karanteeniin."

Tässä kohtaa joko Jukka Jalonen tai jutun kirjoittaja on yksiselitteisesti erehtynyt. Siirtosäännöt menevät juuri kuten DAF sanoi.

 

[DAF]

Tämän päivän Kiekkolehdessä Jukka Jalonen oli vahvasti sitä mieltä, että karanteenit pitäisi poistaa. Jutussa kerrottiin, että "Ongelmaksi nousee pelaajien siirtyminen liigan ja Mestiksen välillä. Liigasta voi mennä Mestikseen vaikka seuraavaksi päiväksi, mutta toiseen suuntaan pelaaja joutuu kuuden päivän karanteeniin."

Oma kommenttini siis suoraan kilpailusäännöistä. Taitaa olla todella joko Jalonen tai kirjoittaja kuutamolla...

(säännöstö löytyy finhockey.fi -> kilpailutoiminta)

 

[Tuusa]

Kuten jo edellisen SaPKo-Jukurit ottelun jälkeen uumoilin niin Etelä-Savon valtikka tulee siirtymään ensi kaudella SaPKolle. Ja meille se kuuluukin. Ei millään pahalla, Mikkeli.

Ja sitten heräsit ja laskit kissan ulos.

Onnea vaan D-kiekolle noususta, mutta vaihtakaa tuo nimi..

Olikohan Salamoille putoaminen se viimeinen naula arkkuun vai onnenpotku?

 

[Makopide]

pekutti kirjoitti:
Ja sitten heräsit ja laskit kissan ulos.

Vähän OT ketjunaiheesta:
Hehheh, ei se ihan noin mennyt pekutti. Mutta onhan se tosi että Jukurit joutuu hommaamaan paljon uusia pelaajia, tosin SaPKokin. Ja haen vain jo valmiiksi ennakkoasetelmia ensi kaudeksi, kai sinä sen fiksuna miehenä kekkasit?
Tähän karsintasarjaan liittyen tuolla Mestis-uutisissa puhuttiin että Titaanien talousotkut silloin aikoinaan saattaisi vaikuttaa seuraan nykypäivänäkin. Toivottavasti saavat homman kuntoon tai ensi vuoden pistepajatso Mestikseen on jo nyt selvillä. 200.000 on aika kova summa Mestisseuralle.

 

[Putte]

Tähän karsintasarjaan liittyen tuolla Mestis-uutisissa puhuttiin että Titaanien talousotkut silloin aikoinaan saattaisi vaikuttaa seuraan nykypäivänäkin. Toivottavasti saavat homman kuntoon tai ensi vuoden pistepajatso Mestikseen on jo nyt selvillä. 200.000 on aika kova summa Mestisseuralle.

En tiedä joutuuko Titaanit maksamaan tuota 230.000 euron kavallettua summaa, jolla rahoitettu siis Titaanien toimintaa. Tämän päivän Kouvolan Sanomissa kerrotaan, että oikeudenkäynti jatkuu ensi viikon torstaina, mutta tuomiot annettanee vasta myöhemmin. Tuolla Titaanien viestiketjussa on myös näköjään joitakin kirjoituksia kyseisestä aiheesta.

Kouvolan Sanomien juttu:

http://www.kouvolansanomat.fi/Onlin...sen+ex-talousp%E4%E4llik%F6lle/200825009475/4

 

[Salama44]

En tiedä joutuuko Titaanit maksamaan tuota 230.000 euron kavallettua summaa, jolla rahoitettu siis Titaanien toimintaa. Tämän päivän Kouvolan Sanomissa kerrotaan, että oikeudenkäynti jatkuu ensi viikon torstaina, mutta tuomiot annettanee vasta myöhemmin. Tuolla Titaanien viestiketjussa on myös näköjään joitakin kirjoituksia kyseisestä aiheesta.

Se mikä tästä asiasta tekee Titaanien kannalta hankalan on se että tämä kahdella pallilla istunut talouspäällikkö on voinut laiminlyödä Titaanien kirjanpidon kahden vuoden ajalta. Tällaiset rikkeet pitäisi pystyä sevittämään viimeistään vuoden sisällä, jos on jonkinlaista valvontaa. Rahaa on otettu vuosia sisään ovista ja ikkunoista ja luotettu täysin talouspäälliköön.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1509943

 

[Everton]

Kun D-miehet eivät vielä omaa keskustelualuettaan saaneet, niin kommentoitakoon sitten tänne. En tiedä, oliko D-Kiekko-nimessä mitään hyvää, mutta uusi nimi D Team on ehkä vielä kamalampi. Olisiko sen Diskoksen henkiinherättely ollut niin mahdotonta?

Mestiksen kannalta tuo kuvio virallistettuna farmina (mahtaako siitä edes olla mitään hyötyä nykysäännöin?) ei sekään ole mikään riemunkiljahduksia aiheuttava juttu. Varmasti tärkeä yhteistyö molemmille seuroille, mutta jo tuo nimike ja omistajakuviot syövät vähän Mestiksen uskottavuutta.

Ja sitten vielä asiasta kolmanteen. Uskon ja toivon, että Titaanit ei joudu sarjapaikastaan luopumaan. Eivät ole tosin vielä osallistumistaan vahvistaneetkaan. Jos kuitenkin joutuisivat luopumaan, niin paikkaa pitäisi kai ensin tarjota karsintasarjassa kolmansiksi jääneille Salamoille. Vaikka onhan samainen organisaatio ohitettu ennenkin nokkimisjärjestyksessä. Mutta olisiko Salamoilla mahdollisuuksia ja kiinnostusta paikan vastaanottamiseen?

 

[oka]

Kun D-miehet eivät vielä omaa keskustelualuettaan saaneet, niin kommentoitakoon sitten tänne. En tiedä, oliko D-Kiekkko-nimessä mitään hyvää, mutta uusi nimi D Team on ehkä vielä kamalampi. Olisiko sen Diskoksen henkiinherättely ollut niin mahdotonta?

niin, nimiasia on aina makuasia, en viitsi sanoa mitä mieltä olen Kookooosta.

Mestiksen kannalta tuo kuvio virallistettuna farmina (mahtaako siitä edes olla mitään hyötyä nykysäännöin?) ei sekään ole mikään riemunkiljahduksia aiheuttava juttu. Varmasti tärkeä yhteistyö molemmille seuroille, mutta jo tuo nimike ja omistajakuviot syövät vähän Mestiksen uskottavuutta.

Minusta AHL on ihan uskottava sarja. Siellä pelaavat pyrkivät ylös ja ylhäältä tullaan alas. Jos se toimii siellä niin miksi ei täällä ?
Jos ajatellaan oikeasti kiekkoilijoiden kannalta niin tällainen kuvio on selkeästi paras. Omassa kylässä kaikki tasot.
Ymmärrän että asia v****tta kun omassa kylässä ei ole ASM-Mesis-Liiga -putkea.

Mutta olisiko Salamoilla mahdollisuuksia ja kiinnostusta paikan vastaanottamiseen?

Salamat on Suomi-sarjassa niin kauan kunnes Blues aloittaa kunnolla panostamaan farmiin, on muuten useampikin nyt finaalissa pelaavista käynyt Salamoissa menneellä kaudella.

 

[Wiipuri]

niin, nimiasia on aina makuasia, en viitsi sanoa mitä mieltä olen Kookooosta.

Ehkä niin onkin parempi, kunnes ensin harjoittelet oikeinkirjoitusta.

 

[upnorth24]

Minusta AHL on ihan uskottava sarja. Siellä pelaavat pyrkivät ylös ja ylhäältä tullaan alas. Jos se toimii siellä niin miksi ei täällä ?
Jos ajatellaan oikeasti kiekkoilijoiden kannalta niin tällainen kuvio on selkeästi paras. Omassa kylässä kaikki tasot.
Ymmärrän että asia v****tta kun omassa kylässä ei ole ASM-Mesis-Liiga -putkea.
.

Hieman katkeran sävytteistä avautumista, mutta kommentoidaan kuitenkin. AHL ja mestiksen vertaaminen on täysin idioottimaista. Se mikä toimii jenkeissä ei tosiaan toimi samanlaisena täällä. Tämän luulisi tulleen kaikille selväksi Mestiksen historian aikana. Puhdas farmisarja ei Suomessa yksinkertaisesti kiinnosta kansaa tarpeeksi, ja tämä näkyy vääjäämättä seurojen taloudessa. Mikäli SM-liiga joukkue haluaa puhtaan farmijoukkueen niin silloin liigaseuran on otettava tämän farmiseuran talous kokonaan omalle vastuulle. Tällaisia yrityksiä ei nähdä, koska liigaseurat haluavat vain saada tietyille kavereille peliaikaa ja suurinta osaa ei kiinnosta ollenkaan miten kyseinen menestyy urheilullisesti tai taloudellisesti. Suomen jääkiekkomarkkinat ovat yksinkertaisesti liian pienet puhtaaseen farmi/kasvattajasarja järjestelmään.

D Team on nimenä aivan järkyttäva ja ihmetellä täytyy miten juuri Jyväskylässä aina keksitään muovisimmat seuranimet. Vaihtakaa nyt se nimi vielä kun voitte vaikka takaisin Diskokseksi.

 

[Kolmas Johannes]

Voi jeesus. Juuri kun kaikki vaikutti siltä, että vanha kunnon sympaattinen Diskos palaa divariin, nimi muutetaankin vielä D-kiekkoa huonommaksi totta kai englanninkieliseksi D Teamiksi, jossa ei ole mitään hyvää.

Puistatuksia aiheuttaa myös "mallin hakeminen amerikkalaisista yliopistojoukkueista". Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ja pohjoisamerikkalaiset joukkuepalloiluperinteet poikkeavat toisistaan kovasti. D:n kannattajana ei tuntuisi tämä nimen ja toimintaperiaatteen vaihtaminen kivalta ollenkaan.

Onko Diskos nimenä liian suuri rasite? Halutaanko viestiä, että vastakkainasettelujen aika on ohi? Vastenmielistä. Ymmärrän yhteistyön, mutta nyt "astutaan rajan yli".

 

[Deanwick]

Voi jeesus. Juuri kun kaikki vaikutti siltä, että vanha kunnon sympaattinen Diskos palaa divariin, nimi muutetaankin vielä D-kiekkoa huonommaksi totta kai englanninkieliseksi D Teamiksi, jossa ei ole mitään hyvää.

Puistatuksia aiheuttaa myös "mallin hakeminen amerikkalaisista yliopistojoukkueista". Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ja pohjoisamerikkalaiset joukkuepalloiluperinteet poikkeavat toisistaan kovasti. D:n kannattajana ei tuntuisi tämä nimen ja toimintaperiaatteen vaihtaminen kivalta ollenkaan.

Onko Diskos nimenä liian suuri rasite? Halutaanko viestiä, että vastakkainasettelujen aika on ohi? Vastenmielistä. Ymmärrän yhteistyön, mutta nyt "astutaan rajan yli".

Alkuperäinen Diskoshan teki konkurssin, joten sen vähän perusteella mitä lakipykälistä ymmärrän epäilisin että nimenvaihto sellaisenaan takaisin ei olisi mahdollista. Monellakohan eri nimellä Reipaskin ehti Lahdessa kiekkoilla ennen Pelicansia? Sitä mitä taas en ymmärrä, on se miksei nimeä voitu säilyttää edes osittain vaikkapa tyyliin HC Diskos tai jotain sinnepäin? D-Team on todella tökerö ja muovinen nimi, ilmeisesti Kari Tynin viiden minuutin henkilökohtaisen palaverin tulos.

Vaan hällä väliä nimestä, minä ainakin puhun ja huudan jatkossakin Disestä, silläkin uhalla että leimaudun kylähulluksi. D-Team...kas kun ei HC Salmon.

 

[Diasectral]

Tietenkin D Team, eli Dufva Team. Yhteinen valmennus yms..

 

[Tuusa]

Vaan hällä väliä nimestä, minä ainakin puhun ja huudan jatkossakin Disestä, silläkin uhalla että leimaudun kylähulluksi. D-Team...kas kun ei HC Salmon.

Kyllä D-kiekkoteamdiskos olisi ollut ihan paras nimi. No mulla se kulkee tästä lähin nimellä D-vaimikäseoli.

 

[Salama44]

Tietenkin D Team, eli Dufva Team. Yhteinen valmennus yms..

Eihän tuo D kerro asiaa tuntemattomalle oikeastaan yhtään mitään. Joku voisi päätellä, että kyseessä on D-tason joukkue tai D-juniorijoukkue. Paavo Noponen moitti aikoinaan Kuhmo Ski nimeä, koska siinä on sekaisin suomen- ja englanninkielisiä sanoja. Sekin on kuitenkin hiihtoseuralle kuvaavampi nimi kuin D Team jääkiekkojoukkueelle. Väkisin siinä on yritetty pitää mukana jotakin sanasta Diskos, mutta onnistuttu kuitenkin huonosti.

 

[Astna One]

Aivan käsittämätön tuo uusi nimi. Mitä järkeä tuossa on? Onkohan joukkueen saunaillassa otettu muutakin kuin nestemäistä alkoholia, kun ovat tuollaisen idean saaneet?

Aikaisempi nimi oli ihan hyvä, ja sillä olisi kelvannut divariin lähteä. Tällöin yleisön mielenkiintokin olisi ollut paljon parempi. Nyt moni varmaan tuntee myötähäpeää tuon nimen vuoksi.

 

[DAF]

Puistatuksia aiheuttaa myös "mallin hakeminen amerikkalaisista yliopistojoukkueista". Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ja pohjoisamerikkalaiset joukkuepalloiluperinteet poikkeavat toisistaan kovasti. D:n kannattajana ei tuntuisi tämä nimen ja toimintaperiaatteen vaihtaminen kivalta ollenkaan.

Onko Diskos nimenä liian suuri rasite? Halutaanko viestiä, että vastakkainasettelujen aika on ohi? Vastenmielistä. Ymmärrän yhteistyön, mutta nyt "astutaan rajan yli".

Nimihän on kuulemma Kari Tynin keksimä, vaan eiköpä tuo yleisön suussa Disenä tai Diskoksena kulje - niinhän vieraskentillä tänäkin vuonna kuulutettiin :) Puistattava nimiväännös kyllä.

Yhteistyökuvio oli sinänsä se, mikä oli aika ison piirin tiedossa jo ennen Mestis-karsintaa, ja minusta se on nyt ja tuossa muodossaan kokeilemisen arvoinen. Entisen yhteistyön estivät (molemmin puolin seuroja) kunnallispoliitikot, suotakoon tälle nyt sitten yrityksensä. Joukkue voi olla yllättävänkin kova tulevalla kaudella, jos ja kun yhteistyöhön on molemminpuoliset insentiivit. Normaaleissa "farmisopimuksissa" yhteistyö on ollut aina valitettavan yksipuolista, mutta tässä on kyse nyt erityyppisestä lähtötilanteesta.

 

[oka]

vähän off-topic, mutta

Hieman katkeran sävytteistä avautumista, mutta kommentoidaan kuitenkin.

katkeran ? finaalissa kun ollaan niin nyt hymy on korvissa ja eilen tippa silmässä.

AHL ja mestiksen vertaaminen on täysin idioottimaista. Se mikä toimii jenkeissä ei tosiaan toimi samanlaisena täällä. Tämän luulisi tulleen kaikille selväksi Mestiksen historian aikana.

Minä kun en tiedä yhtään Mestis-tapausta jossa olisi ollut aito suunniteltu farmi-yhteistyö, ehkä sinä tiedät.
Kun Liiga-joukkueet vihdoinkin tajuavat kuinka tärkeätä on kasvattaa (vrt Blues) omia ja antaa niille vastuuta, toisille enemmän toisille vähemmän, niin pitkässä juoksussa se on kaikkien etu.

Jos näkökulma on että haalitaan oman kylän joukkueeseen tusina-kanukkeja ja ostetaan muualta pelaajat --> sitten on mukamas kiinnostava joukkue niin ok.
Mun lähtökohta on pelaajakeskeinen. Liiga-joukkueen ei tarvis laittaa kun 200-300 K Mestis-jengille niin varmasti sais sen takas ajan myötä. Laittaahan ne nytkin ASM-jengiin 150 K.

Myönnetään, tämä konsepti sopii parhaiten siten että ASM/Mestis- ja Liiga-jengi ovat varsin lähellä toisiaan, kuten esim Jkylä, Espoo, Turku jne.

Mutta hienolta kuulostaa Jyp-D:n suunnitelma, ehkä muut perässä ?

 

[Viikate]

Kannattamani seuran puolesta haluan omalta osaltani pyytää suomalaiselta jääkiekolta ja suomen kieleltä anteeksi tuota nimeä. Hyi olkoon!

Itse taidan käyttää seurasta tästedes Diskos-nimeä - ja luottaa kielenkäytön todellisuutta muokkaavaan vaikutukseen... Diskos-nimisen joukkueen peluuttamiselle ei käsittääkseni olisi ollut juridisia esteitä, kunhan toimintaa jatkanut seura ei olisi ottanut sitä nimeä käyttöönsä.

JYP-yhteistyöstä muilta osin on vielä vaikea olla mitään mieltä. Käytäntö sen vasta näyttää, mitä tapahtuu. Harvoinhan nuo yhteistyökuviot menevät niin kuin suunnitellaan ja vielä harvemmin pysyvät muuttumattomina useamman kuin yhden kauden ajan...

 

[fågel]

Mitä helvettiä? Itse sain sellaisen käsityksen että D-kiekko muutetaan legendaariseksi Diskokseksi jos nousu Mestikseen toteutuu. Tämä D-team on kaikkien aikojen huonoin urheiluseuran nimi mitä Suomessa on keksitty, jopa Tampere United kuulostaa hyvältä kun vertaa tähän D-teamiin. Mestiksessä kun noita nimihirviöitä on jo muutenkin tarpeeksi, He-Ki ja LeKi, joukkueet joiden paikkakuntaa yksikään Mestistä satunnaisesti seuraava ei taatusti tiedä. Olisivat nyt perkele ottaneet järjen käteen ja muuttaneet nimen Diskokseksi tai edes pitäneet D-kiekko nimen. Mahtaa joka paikassa olla tupa täynnä kun maailman kuulu D-team tulee kylään. Ei helvetti sentään kun perinteinen seura nimiraiskataan kaikkien aikojen pahimmalla tavalla!

 

[ShitBreak]

Mestiksessä kun noita nimihirviöitä on jo muutenkin tarpeeksi, He-Ki ja LeKi, joukkueet joiden paikkakuntaa yksikään Mestistä satunnaisesti seuraava ei taatusti tiedä.

Pitää vähä nusasta pilkkua, Mestiksessä pelaa HeKi. He-Ki on puolestaan Kauhavan Hela-Kiekko

 

[MS]

Mahtaa joka paikassa olla tupa täynnä kun maailman kuulu D-team tulee kylään.

Kunhan vain ei sotketa: http://www.danny.fi/.