Mainos

Mestiskarsinnat, kevät 2009

  • 46 210
  • 203

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Ymmärsin pointtinne, selkeät perustelut matkoista ja ennen kaikkea pelaajamateriaalista. .

Matkat ovat kuten tavallista ongelmana aina niille jotka tekevät sen kaksi kertaa kaudessa, mutta itse joukkue joka reissaa sieltä jatkuvasti ei varmasti valita "kohtaloaan". Etelästä on aina pidempi matka pohjoiseen kuin toisinpäin. Tämä ei vaan mitenkään vaikuta siihen kuka siellä ensi kaudella pelaa.

Sama ongelmahan esiintyy jo Rovaniemen kuuluisimmalla urheilujoukkueella. RoPS:n avauskokoonpano vilisee Afrikan apuja, kun Etelä-Suomesta ei pelaajia napapiirille saa..

Menemättä yhtään pidemmälle tähän niin yksi ongelma tämän RoPSin perinteiden päälle synnytetyn ulkomaalaislegioonan kanssa on, että suomalaiset futaajat eivät pelaa ilmaiseksi ainakaan ammattilaisina. Kyllä tänne pelaajia saadaan jos niille maksetaan sarjatasoon nähden suhteutettuna oikeanlainen korvaus tai sen lisäksi on tarjota jotain muuta kuten opiskelupaikkaa, armeijaa jne.


Lopulta kysymyshän on (taas kerran) rahasta. Tarpeeksi kun tarjoaa niin kyllä niitä pelimiehiä tänne eksyy, varsinkaan kun ei olla vielä ylimmällä sarjatasolla..

Aivan.

Kaikki on kiinni kuinka hyvin organisaatio saa käärittyä hihansa ja alkaa tekemään työtä pitkäjänteisesti. Toiseksi pitää kääriä sponsoreilta rahat jne. No, näistä varmaan on keskusteltu paljon täällä ja RoKin ketjussakin, joten en mene siihen syvemmälle.

Tällä saralla tuskin on ongelmia nykyisen kaltaisessa buumissa taloudellisesta laskusuhdanteesta huolimatta, enkä näe että se rahan kerääminen olisi vaikeaa pitkälläkään tähtäimellä, koska nyt puhutaan tämän maan ykköslajista. Rovaniemellä ei ole koskaan oltu siinä tilanteessa, että kaupungista löytyy joukkue maan ykköslajissa ja valtakunnallisessa sarjassa, johon liittyy TV-näkyvyys. Saa nähdä löytyykö kahden viikon päästä, koska se vihdoinkin mullistaisi rovaniemeläisen urheilun voimasuhteita merkittävästi.

Tarkoitin sitä, että taustat kuten Mestis-kokoluokan kaupunki, halli, yleisö ja sen kiinnostus ovat kunnossa. En näe mitään estettä nousun jälkeisille pitkäaikaiselle panostukselle. Sama on onnistunut Rovaniemellä lentopallossa ja jalkapallossa pääsarjatasoilla, miksei jääkiekossa kakkostasolla. Budjetin kasvattaminen ammattilaismittoihin vaatii työtä, tottakai. Mutta KUN Mestis-aika koittaa, uskon sen olevan kestävää eikä mikään pyrähdys..

Nimenomaan näin. Näitä voin omalta osaltani puida lisää parin viikon päästä jos tarvetta on, mutta sen verran on taikauskoa tai nöyryyttä tullut viimeisten vuosien aikana, että annan RoKin pelata pelit ensin alta pois.

Katsotaan asiaa sitten vaikka viiden vuoden päästä kumman epäilys oli oikeassa.

Näin tehdään.
 

janóz

Jäsen
Se on suht saletti, että pari ekaa vuotta menee varmasti ihan hyvin nousukiimassa, mutta mitä sitten? Siinä vaiheessa sitten katsotaan mikä on RoKin organisaation osaamisen taso ja motivaatio.

Näin juuri. Osaamisen taso huolettaa enemmän, mutta luotan siihen, että sekin toimii. Tosin en hirveän vahvoilla ole minäkään, kun RoKi ei edes ole Mestis-joukkue vielä, saati sitten hyvä sellainen. Joten yhdyn toistaseksi tähän:

...mutta sen verran on taikauskoa tai nöyryyttä tullut viimeisten vuosien aikana, että annan RoKin pelata pelit ensin alta pois.
 

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
Onko Roki jo mestiksessä!? Rauha, rauha... Odotellaan, että mitä tapahtuu. Koko systeemin etuhan se olisi, jos Roki nousisi, mutta katsellaan sitä sitten, kun se nousu tapahtuu.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
On se hyvä ettei HeKi näihin karkeloihin joutunut... Suomi-sarjajoukkueet näyttävät olevan odotetun kovassa iskussa. SaPKo on sen sijaan ollut jopa yllättävänkin hyvä, vaikka se tietty suosikkina karsintoihin lähtikin. Konstin Kallekin takoo savolaisille pisteitä kuin parhaina päivinään. Kotkassa tilanne näyttää sanalla sanoen tuskaisalta. Mahdollinen putoaminen ja nämä rahaoikeudenkäyntihässäkät päälle eivät kuulosta yhtään lupaavalta kotkalaisen kiekkoilun tulevaisuuden kannalta. Mitään ei ole toki kaakonkulmalla vielä menetetty. Lauantain Titaanit-RoKi tulee olemaan kotijoukkueen kannalta tärkeääkin tärkeämpi, etenkin jos RoKi on onnistunut haalimaan edellisiltana pisteitä Imatralta. Ketterän voitto perjantaina RoKista ja Titaanien voitto lauantaina RoKista pitäisi kuviot SaPKon takana hyvin tasaisena.
 
Viimeksi muokattu:

waitsneik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HotRockin
Se on sitten Rokin vieraskiertueelle lomps. Tästä mahdollisuudesta nähdä Roki karsinnoissa pitää nauttia täysin rinnoin. Kolmea pistettä pidän realistisena, neljä olisi jo venymistä ja enemmän unelma. Karhulassa onkin tullut aikaisemmin pistäydyttä, mutta Näreharjun latohumpalla ei ja onkin mielenkiintoista nähdä, mitkä ovat Rokin eväät tämänkertaiseen visiittiin, uskon että edelliskerrasta on opittu.
Hekin en viimeisellä Mestis-kierroksella uskonut tippuvan karsintoihin, mutta joukkue olisi ollut todennäkoisesti aika kypsä tippujaehdokas.
 
Ehdottomasti RoKi Mestikseen! Siinä testattaisiin myös ne todelliset fanit jotka täältä etelä-suomesta lähtisivät joukkuettaan Rovaniemelle kannustamaan.

Eiköhän ne tosifanit ole siellä kotipelissä mukana meiningissä.

Minä ikävä kyllä toivon, että RoKi ei nouse. Ensinnäkin pelimatkat vituttavat jo samantien ja sen jälkeen myös toivon pelkästä epäonnistumisen ilosta, että he eivät pääse. Kaiken lisäksi muutaman kirjoittajan lähes uskomaton itseluottamus voisi kokea pieniä kolauksia.
 

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Etäisyyksistä ym. viis, RoKi Mestikseen vaan, toivon taas ma. Hyvä se ois pohjoiseenkin saada joukkueita ja voisihan tuo olla ainakin kiusaksi Hokille jatkossa kun mietitään esim. Oulun pelaajia. Muutenkin siellä tuntuu olevan hienot puitteet, nostetta kylillä ja kaikkea muutakin positiivista. Lisäksi Mestikseenkin saataisiin vaihtuvuutta ja joukkue jonka peleissä käy yleisöä!

HeKin olisin voinut tiputtaa pois, mutta ei Titaaneitakaan varsinaisesti ikävä heti tulisi, vaikka senkin Mestistaipaleelle ei varsinaisesti mitään pahaa toivoisi.

Ja mistäpäs me tiedetään vaikka vielä joku seura kippaisi kuppinsa ja karsinnoista tulisikin kolme joukkuetta Mestikseen..ei liene todennäköistä, mutta mahdollista..?
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Tänä viikonloppuna kyllä saadaan osviittaa ketkä pelaavat SaPKon lisäksi ensi kaudella Mestistä karsijoista. Roki näyttelee tässä suurta roolia. Tänään kohtaavat Ketterä ja Roki. Joukkueiden taitotasossa ei liene suuriakaan eroja ja kumpikin on voittanut toisensa tällä kaudella ja suurin piirtein samoilla numeroilla. Peli siis ratkaistaan tahtotasolla. Se kumpi haluaa enempi ottelun voittaa vie pisteet, jotka ovat molemmille melkein elinehto. Voitolla Ketterä säilyttää hyvät mahdollisuudet jatkossa. Tappio taas suistaa kurjimukseen ja kaikkien loppupelien pakkovoittoon ja sekään ei välttämättä riitä. Roki taas voitolla varmistaa Lappi Areenan täyttymisen seuraavassa kotimatsissa SaPkoa vastaan. Tappio ottelussa tietää pakkovoittojen tielle joutumista ja se ei ole ainakaan minusta kiva. Jollain tavalla minä uskon, että Roki voittaa ja enkä yhtään häpeä sitä tunnustaa, että jos tappio tulee, niin pörrössä kiehuu.
 

Viljuri

Jäsen
Te olette nyt etelän miehet, kuin pohjoisen akat, kitisette tyhjästä. Jos Roki nousee Mestikseen, niin ei muuta kuin junaan ja Rovaniemelle silloin kun kotijoukkueellanne on peli täällä lauantaina. Yöjunalla tulette asemalle, ja siitä taksilla Lappi Areenalle. Olettehan jo ennakkoon tilanneet sieltä sauna-aition. Sinne sopii oikein kivasti 34 henkeä ja tarvittaessa koko bussilastillinen. Siinä sitten otatte muutaman siiderin päivän aikana, syötte ja saunotte. Pelin voitte katsoa samasta aitiosta, että ei tarvitse mihinkään lähteä. Jos jolla kulla tulee väsymys, niin pelin näkee myös saunan lauteilta. Pelin jälkeen menette sitten taksilla taas asemalle ja junaan. Rankka reissu, mutta pitää se nyt kerran vuodessa tehdä. Ei muuta kuin tervetuloa tänne, jos Roki tuon kivikon ensin selvittää, uskon vielä tässä vaiheessa, että selvittää.

Tätä täytyy kompata, hyvin erilaisilla budjeteilla on joskus tullut tehtyä matkaa Rovaniemelle, junallakin Helsingistä, ja yksittäisenä kokemuksena mahdolllinen kannattajien vieraspelireissu olisi tehtävissä vaikka koko runkosarjan kohokohdaksi! High Level!

Rovaniemi on kuitenkin useimmille meistä aivan tuntematonta seutua, ei edes näytä suomalaiselta kaupungilta (kiitos saksalaisten, itävaltalaisten ja norjalaisten stendareiden kanssa riuhuneiden porukoiden 1944), baarit ovat hyvin sijoiteltuja ja niitä on moneen, vaativaankin makuun ja mikä parasta, lappalaiset varmasti osaisivat vielä piristää kannattajien matkaa erinäköisillä matkailuklusterin erikoisosaamiseen liittyvillä jipoilla, kuten "Lapin kasteilla" yms.

Mestis tarvitsee hieman "hulluutta", ja väkeä katsomoihin! Mitä sitten jos vierailevien bändien matkakulut kasvavat, jos palstamillimetrit sen korvaisivat ainakin tulevalla kaudella medioissa katsomoiden pullistellessa Rovaniemellä Vaasan ja Joensuun malliin?

Toki yhtälö on erityisen vaikea RoKille, mutta antaa heidän toki ratkaista sen itse, enkä usko, että sitä ratkaistaan häviämällä pelejä tahallaan, kuten tietyn toisen lajin puolella näyttää menetellyn.
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Ketterä vs Roki raportti 1.erä

Onhan se kuumaa, onhan se jännittävää. Nyt on Ketterällä viimeinen oljenkorsi, mutta käyttääkö se sen. Ottelu on kiihkeä ja täynnä hikeä. Aivan aluksi Rokilta hylättiin yksi maali, kuulemma maalivahdin alueella oli Rokilla pelaaja. ns tahtomaali oli kyseessä. Sen jälkeen Kylmämaa joutui jäähylle ja Ketterä rankaisi samantien, tilanne 1 - 0! Eikä jäänyt Lohjalakaan esiintymättä ensimmäisessä erässä vaan laittoi limppua sisään, tilanteen tämän jälkeen ollen 2 - 0. Roki ei tästä hätkähtänyt vaan Järvitalo kavensi tilanteeksi 2 - 1. Ottelu on tasainen ja ensimmäisessä erässä ehkä dominoivampi osa puoli oli Ketterä.
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Ketterä vs Roki raportti 2.erä

Yleisö on Ketterän mukana ja Rokin oma Rumpuryhmä äänessä. Kannustus äänet menevät tasan. Roki sai selvästi juonesta kiinni ja nyt Roki on selvästi dominoivampi osa puoli. Inkeröinen tarjoili täydellisen namu passin Teemu Lahdelle ja tällä kertaa Lahti ei tästä paikkaa erehtynyt. Tilanne tämän jälkeen tasan 2 - 2. Tämän jälkeen Imatran yleisö lämpesi oikein kunnolla, jonka jälkeen 2 Imatralaista heitettiin pihalle, johtuen rumpuryhmän häirinnästä (riuhtoivat rumpuryhmältä rummut käsistä ja heittivät maahan). Yleisöstä muuta sanottavaa on se, että ei siellä Rumpuryhmä saa yhtään armoa, vaan joutuvat lisäksi kestämään armottovaa limppisadetta. Imatralaiset lämpeävät vielä pahemmin entä ylitornion porukka.

p.s tämänkin raportin paikanpäältä tarjosi Rumpuryhmä. http://rumpuryhma.com/
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Tässä vaiheessa voisi jo ottaa etukenoa ja onnitella RoKia Mestikseen noususta. Nimittäin huomenna Titaanit on vastaantulijoita.

Vain ihme pudottaa RoKin enää Mestisjunasta,

Gratulerar,


Lead Fossil


EDIT: Ja ulinat pitkistä matkoista ovat scheissea, ainakin muilta kuin rokilaisilta.

EDIT2: Mutta silti, mieluummin olisin rakkaan vihollisen Mestiksessä nähnyt SaPKon kanssa vääntänyt.
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Ketterä vs Roki raportti 3.erä

Roki on hallitsevampi osapuoli, ei ehkä niin paljoa kuin toisessa erässä, mutta kuitenkin hallitsevampi. Ainoastaan maalit ovat kortin takana ja antaahaan se odottaakkin aikaan 56:34 ennen kuin Sainio rankasee Ketterää. Kyllähän se on Ketterän hegemoniaakin erän viimeiset minuutit, kun Roki oli alivoimalla aivan lopussa, mutta ei Ketterä omaa momenttumia pystynyt käyttämään hyödyksi. Sineetin ottelulle tarjosi jo Ville Vimpari, joka iski alivoimalla kiekon tyhjään maaliin, mutta tämäkään ei riittänyt vielä, vaikka Vehviläinen tarjosi tämän namu syötön, lopullinen sineetti tapahtui, kun Inkeröinen otti vielä viimeiset luulot pois Ketterältä, lopputukseksi jääden 2 - 5 Rokille.
Paikan päällä oli Ketterän kannattajia 940 henkilöä ja Rokin kannattajia 15 henkilöä.

Tämänkin raportin tarjosi Rumpuryhmä. http://rumpuryhma.com/
Hieno homma, kun saadaa raportti paikan päältä reaaliajassa. Vai mitä?

p.s Imatran järkkärit klaarasi kolmannen erän ja Rumpuryhmälle ei ollut enään kolmannessa erässä järjestys häiriöitä. Roki ja Rumpuryhmä kiittää ja kumartaa. Pienen ohi pyynnön jälkeen, imatralaiset järjestysmiehet laittoivat Limppiosaston kuriin. Rumpuryhmä kiittää myös tästä.
 
Viimeksi muokattu:

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
Hienoa, Rumpuryhmä!! Taisivat Imatralaiset polttaa päreensä. Eipä ole siis kiekkokulttuuri vielä pesiytynyt kunnolla Imatralle, jos meininki on 2-3 -divaritasoa katsomossa. Räkimistä ja rumpukapuloiden pöllimistä, häh!? Todella säälittävää!! Noooh, parempi voitti!
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Hienoa, Rumpuryhmä!! Taisivat Imatralaiset polttaa päreensä. Eipä ole siis kiekkokulttuuri vielä pesiytynyt kunnolla Imatralle, jos meininki on 2-3 -divaritasoa katsomossa. Räkimistä ja rumpukapuloiden pöllimistä, häh!? Todella säälittävää!! Noooh, parempi voitti!

kyllä minua oikeasti ihmetyttää, että Kokkolassa jossa pelataan vissiin sen 4 divaria, niin sieltä löytyy jääkiekkokulttuuria ja semmoisesta paikasta missä pelataan suomi-sarjaa, niin ei semmoisia asioita voi yhdistää edes jääkiekkoon ja jääkiekko kulttuuriin. Löytyyhän toki näitä epäsikiöitä mestiksestäkin, joista ei löydy jääkiekko kulttuuria nimeksikään. Sen verran me kuitenkin Rovaniemellä tajuamme jääkiekko kulttuurista että vastustajaa arvostamme aina, sekä heidän kannattajiaan.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Jos olen oikein laskenut, niin jos huomenna RoKi voittaa Titaanit ja saa kolme pistettä on RoKi Mestiksessä?
 

Nyrpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pässilauma!
Jos olen oikein laskenut, niin jos huomenna RoKi voittaa Titaanit ja saa kolme pistettä on RoKi Mestiksessä?

Näinhän se homma menee, mikäli myös SaPKo voittaa samaan aikaan Ketterän. Mikäli Ketterä voittaa niin RoKin voitto ei vielä tarkoita varmaan nousua
 

nufc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Newcastle United
Huonot porukat ei ole tällä kaudella pisteitä Näreharjusta hakeneet, onnittelut RoKille Mestispaikasta ja huomenna kaatuu myös Titaanit jos ei liikaa juhlita voittoa Ketterästä.

Eka erä oli Ketterän , tais vaan tulla hyvän olon tunne 2-0 johdossa ja annettiin RoKin kaventaa erän loppuun, todella tärkeä maali RoKille. Toisessa erässä RoKi sai juonesta kiinni ja tasoitti ansaitusti ja kolmatta erää jäätiin odottamaan vesi (joillakin vähän väkevämpää) kielellä.

Kolmas eräkin oli lievästi RoKin painostusta. Jatkoaikaa odotellessa Ilari Sainio heitti kiekon verkkoon kotijoukkueen harmiksi 3 1/2 minuuttia ennen loppua. Ketterä ei kuitenkaan antanut periksi ja haki rajusti tasoitusta kuudella neljää vastaan eikä tasoitus ollut kovinkaan kaukana. Tasoitusmaalin jo roikkuessa homeenmakuisessa ilmassa kun Ville Vimpari sai omalla alueellaan kiekon ja suuntasi sen Ketterän päätyyn ja tietenkin tolppien väliin. RoKi vielä kaunisteli lukemia kun Vesa Inkeröinen laskettiin aivan vapaasti nostamaan kiekko yläkulmaan.

Huomasin kyllä että pari Ketterän kannattajaa saatettiin hallista raittiiseen ilmaan koska nauttivat aikuisten virvokkeita mutta mitään limppisadetta en kylläkään havainnut, onko tää limppisade sitten taas mourunin omia juttuja, täytyy varmistaa järkkäreiltä koska olivat lähempänä.

Rumpuryhmä piti kiitettävää meteliä, toivottavasti saatte enemmän porukkaa mukaan Mestikseen.

Vielä kerran, onnittelut RoKille Mestispaikasta!
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Kyllä se Limppisade on ihan rumpuryhmän suusta kuultua tekstiä, eli totta. Eikä se Mestis vielä ole varma, mutta kuitenkin niin lähellä että todella moni Rovaniemellä siihen uskoo ja varmasti epäilijät ovat harvemmassa kuin uskojat. Ihmeen vähän kuitenkin oli porukkaa katsomassa peliä, mistä lie sitten johtunut? Vastustajan aliarviomisestako? ainakaan Ketterä vs Sapko lukuihin ette päässeet.
 

nufc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Newcastle United
Kyllä se Limppisade on ihan rumpuryhmän suusta kuultua tekstiä, eli totta. Eikä se Mestis vielä ole varma, mutta kuitenkin niin lähellä että todella moni Rovaniemellä siihen uskoo ja varmasti epäilijät ovat harvemmassa kuin uskojat. Ihmeen vähän kuitenkin oli porukkaa katsomassa peliä, mistä lie sitten johtunut? Vastustajan aliarviomisestako? ainakaan Ketterä vs Sapko lukuihin ette päässeet.

JOS sieltä on mitään niskaan satanut niin olen todella pahoillani koska minusta pitäs riittää se että kannustetaan omaa joukkuetta ja annetaan vieraiden rauhassa kannattaa omiaan, pieni huulenheitto ja kuittailu on kylläkin paikallaan.

Mitä tulee yleisömäärään niin Ketterällä ja SaPKolla on niin pitkä perinne keskinäisissä taistoissa että keskinäiset pelit kiinnostaa aina oli sarja mikä tahansa. Odottelin kylläkin RoKi-peliin 1200-1300 katsojaa mutta kyllä vajaa tuhatkin on melko hyvä jos verrataan alkusarjan 180 katsojaan.
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
No mikä ihmisiä vaivaa? miksi ei päästä yli tuhanteen, puhumattakaan 2000 tuhannesta? onko se vain kulttuurin puutetta? Kyllä kai näissä otteluissa pitäis se tavoitekkin olla jo 3000 katsojaa! Onko vika vain siinä että ei osata tehdä showta? Rovaniemellä tämä ainakin onnistuu ja tämä asia menee kokoajan käsikädessä eteenpäin joukkueen kanssa. No tehän sen tiedätte, eikö imatralle kuitenkin mahdu se 2500 henkeä? pitäisköhän teilläki tehdä organisaatio muutoksia, että hommat lähtisi rullaamaan oikeilla raiteilla? Olen oikeasti vain tietämätön nulikka, joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken. Sen kuitenkin tiedän, että ei siellä ainakaan kannata uutta hallia tavoitella, koska jos vanhaa ei saada täyteen, niin silloin se on tarpeensa täyttävä.
 
Viimeksi muokattu:

nufc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Newcastle United
El Clasico lukuihin ei pääsekään helposti.

Veikkaanpa, että vaikka huomenna on Savonlinnassa taas El Clasico, niin eipä savolaisia hallilla ole yli kahdeksaasataa.

Jep, huomisessa El Clasicossa on ikävä kyllä panokset niin vähissä ettei yleisöryntäystä ole odotettavissa. Täytyy vaan toivoa että Ketterällä vielä jonkunlaista motivaatiota löytyy, tässä tilanteessa odotettavissa on melkein mitä tahansa.
 

Rollo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi Hockey
3 pistettä Imatralta napattiin odotetusti, huomenna vielä Kotkasta ja homma alkaa olla puikoissa. Kotipeleissä voidaan pelata ilman isoa apinaa niskassa.

Olisihan se hienoa jos pojat itsensä Mestikseen pelaisi...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös