Mestiksen karsintasarja 2012

[Icehockey#7]

Lauantain pelit

Mukavan kutkuttava karsintalauantai on tulossa.
Lempäällässä iskevät yhteen kuuden pisteen joukkueet Leki ja HCK ja Keuruulla Keupa pyrkii löytämään karsintavirettä KOOVEE:n kustannuksella.

Leki-HCK pelissä uskon, että kotijoukkue on erittäin vahvoilla. Pieni kaukalo ei sovi HCK:n vikkelille pelaajille ja muutenkin yksikertainen peli ei ole HCK:n vahvuuksia. Mikäli HCK saa pisteenkin Lempäälästä voidaan todeta, että onnistunut suoritus.

Keupa-KOOVEE pelissä Keupalla on todellinen kasvojen pesupaikka. KOOVEE nöyryytti Keuruulaisia oikein kunnolla edellisessä kohtaamisessa Tampereella. Panokset alkavat olla kovat sillä häviäjä putoaa kelkasta pahasti pois.

Viikonlopun jälkeen yhdellä joukkueella on hyvin pullat uunissa ja kahdella jännät paikat. Yhden on valitettavasti jäätävä pelaamaan kunniasta sekä oljenkorresta mahdollista uusintaottelua silmällä pitäen.

 

[adidasler]

KeuPa

Olen kuullut, ettei KeuPan pelaajilla ole juurikaan haluja pelata enää mestistä. Iso osa joukkueesta on kyntensä jo mestistasolla näyttänyt ja kun liigaportitkaan eivät auenneet, niin... Homman nimi on se, että joukko keskisen Suomen opiskelijapoikia haluaa pitää hauskaa rakastamansa lajin parissa sarjatasolla, joka ei vaadi ammattimaisuutta. Tämä ei ammattimaisuus tarkoittaa Keuruulla mm. sitä, että käydään jäällä 1-3 kertaa viikossa, jos ehditään. Usein viikkoon mahtuu ainoastaan yksi treeni, jossa kaikki ovat paikalla. Tämäkin seikka kertoo jo paljon siitä, mikä todellinen halu ja asenne on. Jos KeuPa nousisi mestikseen, tarkoittaisi se sitä, että moni joukkueen pelaajista joutuisi etsimään itselleen uuden seuran höntsäilläkseen vielä talven tai parin. Miksi siis yrittää nousua raivoisasti?

Olen siitä täysin vakuuttunut, että jos KeuPa pelaisi tällä hetkellä samalla tasolla, kuin viimeiset pelinsä suomisarjan lopulla, olisi ainakin päästettyjen maalien saldo huomattavasti pienempi. Toki kolmella kentällä ja käytännössä kahdella pakkiparilla pelaaminen syö miestä, mutta rajansa kaikella, kun se tarvittava potentiaali olisi otettavissa käyttöön.

Suomisarjassa tällä hauskan pidolla pärjäsi vielä loistavasti vaikka vanhoilla pohjilla, mutta karsinnoissa, jossa halulla on suuri merkitys, tulee helposti turpaan pienellä lepsuilulla, kun kaveri painaa sata lasissa. Ei ole lienee tarvetta ihmetellä, minne katosivat suomisarjan tiukat KeuPan pelaamat HCK- ja KooVee -pelit? Sääliksi käy maalivahti Pitkästä, joka on oikeasti kova kaveri. Nyt mm. pakit (osittain väsymyksestä johtuen) eivät anna apuja liiemmin maalivahtiosastolle, joten eiköhän unohdeta ne ensi talven Jyp-akat. vs. KeuPa -pelit. ;D

 

[Satunnainen]

Tuo otteluohjelma on kyllä aika onneton, kuten täällä on aiemminkin jo todettu. Miksi eivät eilen voineet kohdata ne parit, joilla ei vieläkään ole yhtään keskinäistä pelattuna? Tietysti millä tahansa ohjelmalla on aina se riski, että sijoituksia ratkotaan peleissä, jossa toisella joukkueella ei enää ole panosta, mutta jotenkin se tuntuu nyt erityisesti korostuvan.

Jos tuo väite KeuPan, tai siis sen pelaajien, nousuhaluttomuudesta pitää paikkansa, voisi olla paras, jos lauantain peleissä voittoihin yltäisivät LeKi ja KOOVEE, jolloin HCK ja KOOVEE saisivat sitten toisiaan vastaan ratkoa, kumpi nousee.

 

[canttig]

Minä puolestani toivon täyttä pistepottia HCK:lle ja KeuPalle. Tällöin LeKi-KeuPa parista vain toinen voisi enää nousta HCK:n edelle. Ja siinä tapuksessa HCK:lle riittäisi KOOVEEn pitäminen takana. Piste-ero olisi +6 HCK:n eduksi ja maaliero HCK:lla vähintään +10 ja KOOVEElla enintään -2.

Kaikkea voi toivoa, mutta todennäköisesti lauantain pelit menevät juuri päinvastoin.

 

[magnum37]

Jo on kikkailuksi mennyt mestiskarsinta. Miksi esim. KeuPa ylipäätään lähti karsintasarjaan ellei ole resursseja tai halua pelata Mestistä? Olisivat vaikka sitten tarjonneet paikkansa toiselle Suomi-sarjan jatkosarjan joukkueelle, mikäli sieltä nyt kellään on mahdollisuuksia tällä hetkellä pelata Mestistä. Muutenkin vähän mauton karsintasarja, kun oikeastaan itsenäisiä ja omillaan toimeentulevia seuroja tuossa joukossa ei taida olla. KOOVEE ehkä, mutta eipä senkään aiemmat Mestis-visiitit ole säväyttäneet. Eiköhän sieltä KOOVEE nouse ja HCK mahdollisesti HIFK:n farmiksi. LeKin tulevaisuus arveluttaa ja lempääläisille taitaa olla yks hailee oikeastaan koko seuran kohtalo.

 

[Wiljami]

Muutenkin vähän mauton karsintasarja, kun oikeastaan itsenäisiä ja omillaan toimeentulevia seuroja tuossa joukossa ei taida olla.

Sehän tässä on suurin ongelma, kun eihän itse Mestiksessäkään kaikki seurat täytä noita mainitsemiasi kriteerejä. Hankala suoraan keksiä Suomi-sarjasta itsenäistä toimintaa pyörittäviä tiimejä, FPS ja RoKi nyt ensimmäisenä tulisivat mieleen (ihan perinteikkyyssyistä), mutta varmasti noillekkin tanssiinviejä löytyis aika nopeasti jos nousu alkaisi häämöttämään.

 

[Wolf]

Saattaa kuulemma olla jopa niin, että mestis tullaan pelaamaan ensi kaudella 10 joukkueen sarjana. Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallituksesta on kuulunut sellaista viestiä, että siellä ei oikein olla innostuneina minkään karsintasarjassa olevan joukkueen pelaamisesta mestiksessä.

Mestis 2012-2013:

Sport / Ilves
Jokipojat
KooKoo
Jukurit
SaPKo
TuTo
Hokki
K-Vantaa
Peliitat
JYP Akatemia / LeKi / KooVee / HCK

Ainoastaan kahdeksan mestisjoukkuetta on varmoja ensi kauden mestikseen:

Jokipojat
KooKoo
Jukurit
SaPKo
TuTo
Hokki
K-Vantaa
Peliitat

Yhdeksäs seura on joko Sport tai Ilves.
Kymmenes seura on joku ryhmästä JYP Akatemia, LeKi, KooVee tai HCK.

 

[Morten Halsted]

Muutenkin vähän mauton karsintasarja, kun oikeastaan itsenäisiä ja omillaan toimeentulevia seuroja tuossa joukossa ei taida olla. KOOVEE ehkä.

Tällä hetkellä HCK on erittäin itsenäinen ja kohtuullisen omillaan toimeentuleva seura = ei farmisopimusta ja kaikki pelajat ovat HCK:n sopimuspelaajia, ovat koko kauden olleet.

 

[magnum37]

Tällä hetkellä HCK on erittäin itsenäinen ja kohtuullisen omillaan toimeentuleva seura = ei farmisopimusta ja kaikki pelajat ovat HCK:n sopimuspelaajia, ovat koko kauden olleet.

Se on tietty myönteinen merkki. Mutta eikös tämä HCK ole syntynyt KJT:n, Ahmojen ja TuusKin raunioille ikäänkuin? Tuosta Järvenpää-Kerava-Tuusula triadista nyt on vaikea pysyä kärryillä, mutta onhan Uudellamaalla pelaajia, joten ehkäpä ko. alue yhden mestisseuran elättää.

 

[Satunnainen]

Piste-ero olisi +6 HCK:n eduksi ja maaliero HCK:lla vähintään +10 ja KOOVEElla enintään -2.

Maalierollahan ei oikeastaan niin kauheasti ole merkitystä, paitsi jos kolme joukkuetta on tasapisteissä. Maalieron perusteellahan ei kahdesta tasapisteissä olevasta toinen voi nousta, vaan pelataan uusinta, kuten 2010 RoKin ja K-Laserin välillä.

 

[magnum37]

Wiljami: FPS ja RoKi ovat ehkä ne uskottavimmat seuraavat tulijat. Forssassa tietysti perinteet muistetaan ja Rovaniemellä taas kohtaisi kysyntä ja potentiaali.

Saattaa kuulemma olla jopa niin, että mestis tullaan pelaamaan ensi kaudella 10 joukkueen sarjana. Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallituksesta on kuulunut sellaista viestiä, että siellä ei oikein olla innostuneina minkään karsintasarjassa olevan joukkueen pelaamisesta mestiksessä.

Se on mahdollista, koska rahat ovat loppu vähän joka paikassa. Suomi-sarjassa jo matka- ja hallikulut pitävät seuroja veitsen terällä. Mestiksessä pelaajille täytyy jo maksaakin jotain ja matkustaa ympäri Suomea puoli vuotta, ja se on monen seuran taloudelle liikaa.

Jos vielä Sport tekisi temput ja nousisi liigaan ja Ilves säilyisi kabinetissa niin sitten ei olisi Mestiksessä edes kymmentä joukkuetta. Henk. koht. en panisi pahakseni kymmenen joukkueen Mestistä.

 

[Morten Halsted]

Se on tietty myönteinen merkki. Mutta eikös tämä HCK ole syntynyt KJT:n, Ahmojen ja TuusKin raunioille ikäänkuin? Tuosta Järvenpää-Kerava-Tuusula triadista nyt on vaikea pysyä kärryillä, mutta onhan Uudellamaalla pelaajia, joten ehkäpä ko. alue yhden mestisseuran elättää.

Eipä syntynyt!

HCK syntyi 90-luvulla Keravalle, Sherwood PlayBoys nimellä entisten Shakers-pelaajien riemuksi. Siitä lähdettiin III-divarista ylöspäin. Nimi lyheni ensin muotoon PlayBoys ja Suomi-sarjaan pääsyn jälkeen joukkue muutti nimensä muotoon HC Kerava, tämä lyhennettiin HCK. Pian sen jälkeen HCK:sta tuli HC Keski Uusimaa, ja aluksi nimi lyhennettiin HCK-U. Hankalaa, joten se vaihdettiin taas HCK:ksi. Joukkueen kotipaikka on Kerava, mutta toiminta on hyörii ja pyörii alueelle Kerava-Tuusula-Järvenpää.

 

[Algo]

En tiedä kuuluuko ihan tähän threadiin, mutta mielenkiintoinen se UrhoTV:n HCK:sta tehty Unelmana Mestis! -sarja. Viikonloppuna on Urho auki niin sunnuntain SM-liiga -pelin jälkeen kannattaa katsoa. Tulee viime viikon jakso ja sitten uusi jakso, jossa juttua HCK-Leki pelistäkin. Ihan vain tämän sarjan takia toivoisin, että HCK nousis :)

 

[Icehockey#7]

Urho Tv on tosiaan vapaassa katselussa ja ilmeisesti jaksossa on tulossa HCK-Leki pelin tunnelmia. Saas nähdä mitä kameraan oikein tarttui.

Lekin otteluennakossa vakuutetaan Lekin itseluottamuksen palaamista, mutta varmasti saavat olla tarkkana HCK:n hyökkääjien kanssa. Ennakossa käsitelty HCK:n "kevyt" puolustus on tähän asti pärjänyt mallikkaasti ja jos yhtä nöyrästi pelaavat kuin edellisissä otteluissa niin pienet mahdollisuudet ovat HCK:lla pisteen ryöstöön.
Leki oli kuitenkin Mestiksen runkosarjan huonoin kotijoukkue, joten mitään äärettömän isoa etua ei tuosta kotikentästä ole ollut.
Ihmetyttää hieman, kun katselee HCK:n sisäistä pistepörssiä, Sirenin saldo. Kolme peliä ja kiikareilla mennään...

 

[PikkuKasi]

Lekin otteluennakossa vakuutetaan Lekin itseluottamuksen palaamista, mutta varmasti saavat olla tarkkana HCK:n hyökkääjien kanssa.

Kyllähän tuossa nimenomaan mainitaan tilanteen olevan sama kuin viikko sitten, joten ei ole LeKillä varaa löysäillä lainkaan. Ja onhan HCK:n puolustus fyysisesti katsoen kevyt, jos vertaa Kisaan. Anssi Tierannan ja Jarno Virkin kaltaisia ilkeitä luutia ei löydy. Toki silti erittäin toimiva paketti myös puolustuspäässä, mitä ei sovi aliarvioida.

Kisan kotietu näissä karsinnoissa ei rajoitu ihan tuohon Mestiksen heikkoon kotisaldoon. Kuitenkin Lempäälä on tunnetusti ollut hankala paikka jokaiselle isommallekin Mestis-seuralle, vaikka kieltämättä tämä kausi fiasko olikin.

Koovee-ottelu keräsi lehtereille 500 henkeä ja voikin toivoa, ettei huomenna jäädä paljoa tästä. Tunnelmakin on varmasti kohdallaan. Sarjan kannalta pirun tärkeä ottelu ennen KeuPa HT -pelejä.

 

[Icehockey#7]

Koovee-ottelu keräsi lehtereille 500 henkeä ja voikin toivoa, ettei huomenna jäädä paljoa tästä. Tunnelmakin on varmasti kohdallaan. Sarjan kannalta pirun tärkeä ottelu ennen KeuPa HT -pelejä.

Ei Lekillä mitään hätää ole noissa Keupa peleissä. Kyllä niistä peleistä napsahtaa täydet 6 pistettä plakkariin ja 12 pisteellä Leki on kuivilla.
Kyllä Lekin laaja materiaali vs Keupan kahden kentän pelaaminen on sellainen voimavara, että Keupa ei tule ottamaan pistettäkään näistä peleistä.
Näin se vaan tulee menemään.

 

[upnorth24]

Tällä hetkellä HCK on erittäin itsenäinen ja kohtuullisen omillaan toimeentuleva seura = ei farmisopimusta ja kaikki pelajat ovat HCK:n sopimuspelaajia, ovat koko kauden olleet.

Ja miten tämä menisi nousun osuessa nyt kohdalle? Uskallatko väittää ettei HIFK:n kanssa tehdä pitkälle menevää yhteistyötä? Kuten olen sanonut aikaisemmin oma mielipiteeni on, että ilman HIFK:n farmiksi ryhtymistä, HCK seuraa Haukkojen, Salamoiden ja Ahmojen viitoittamaa tietä parin kauden sisällä.

 

[upnorth24]

Saattaa kuulemma olla jopa niin, että mestis tullaan pelaamaan ensi kaudella 10 joukkueen sarjana. Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallituksesta on kuulunut sellaista viestiä, että siellä ei oikein olla innostuneina minkään karsintasarjassa olevan joukkueen pelaamisesta mestiksessä.

Tämähän tästä nyt puuttuisi. Kun ollaan nähty miten suljettu sarja vaikutti Mestikseen ja sitä kautta suomalaiseen jääkiekkoon negatiivisella tavalla, niin onko ratkaisu siirtää näitä vaikutuksia alaspäin seuraavalle sarjatasolle useammalle paikkakunnalle Suomessa pienentämällä Mestiksessä pelaavien joukkueiden määrää ja sitä kautta vaikeuttamalla alempaa ylös pyrkivien seurojen toimintaa? Mikäli tämä halutaan toteuttaa, niin se vaatii myös liigan supistamista 10 joukkueen sarjaksi. Tämän jälkeen Mestis voisi olla 10 joukkueen sarja, jonka alapuolella olisi 30 joukkueen kolmeen lohkoon ja nykyiseen kevään loppusarjaan jaettu Suomisarja, jossa liigajoukkueilla olisi mahdollisuus pitää farmiseuraa, Mestiksessä se ei taas olisi sallittua.

Urheilu kaipaa unelmia ja Mestikseen riittää kysyntää 12 joukkueelle, joten lopetetaan nyt ihmeessä tämä paskanjauhanta heti alkuunsa. "Ei olla innostuneita". Mitä helvetin merkitystä sillä on, kun paikka annetaan pelaamalla ja mikäli tämä lanseerattu lisenssijärjestelmä halutaan tehdä lainmukaisella tavalla, niin jonkinlainen siirtymäaika siihen pitää kuulua jonka puitteissa seura saa hoitaa edellytyksensä kuntoon.

Mestis 2012-2013:

Sport / Ilves
Jokipojat
KooKoo
Jukurit
SaPKo
TuTo
Hokki
K-Vantaa
Peliitat
JYP Akatemia / LeKi / KooVee / HCK

Ainoastaan kahdeksan mestisjoukkuetta on varmoja ensi kauden mestikseen:

Jokipojat
KooKoo
Jukurit
SaPKo
TuTo
Hokki
K-Vantaa
Peliitat

Yhdeksäs seura on joko Sport tai Ilves.
Kymmenes seura on joku ryhmästä JYP Akatemia, LeKi, KooVee tai HCK.

Ja kerropa nyt ihmeessä mihin tämä analyysi perustuu? Onko omaa mutuilua ja mielipiteiden esittämistä vai voiko asioille lyödä faktapohjaa?

 

[magnum37]

Urheilu kaipaa unelmia ja Mestikseen riittää kysyntää 12 joukkueelle, joten lopetetaan nyt ihmeessä tämä paskanjauhanta heti alkuunsa

Tuskin Mestistä kukaan on sulkemassa, vaikka kymmenellä joukkueella mentäisiinkin ainakin tilapäisesti. Jos katsot millaisia joukkueita siellä Mestiksen häntäpäässä pääosin nyt pyörii niin voit itsekin todeta, että tavoitteettomia farmejahan sieltä löytyy suurin osa. Tämä näkemys joukkuemäärän supistamisesta Mestiksessä, ainakin meidän kannattajien keskuudessa, on perustuu tähän seikkaan. Farmiseurat voivat hyödyttää liigaseuroja, mutta ne tappavat yleisön kiinnostuksen mestispelejä kohtaan. Siitä on kysymys.

RoKi nousee varmasti takaisin Mestikseen, kunhan se saa toimintansa vaadittavalle tasolle, pelattiin sitten 10 tai 12 joukkueen Mestistä. Valitettavasti taas useampi farmi ajoi pelillisesti RoKin ohi tälläkin kaudella. Se on surullista.

 

[magnum37]

Eipä syntynyt!

HCK syntyi 90-luvulla Keravalle.

Kiitos valaisusta, ja sekoitin muutenkin HCK:n KJT TuusKiin, joka siis on eri seura.

 

[Icehockey#7]

Eiköhän noi supistamis keskustelut kannata lopettaa heti alkuunsa. Ei Jääkiekkoliitto voi yhtä-äkkiä vain päättää, että 10 pelaa ensi kautena. Eiköhän se ainoa keino ole pelata ensi kausi 12 joukkueella ja keväällä karsinoihin joutuu 3 joukkuetta Mestiksestä sekä esim. 3 Suomi Sarjasta. Voittaja Mestikseen ja homma jatkuu 10 joukkueella.
Mutta yhden kauden tämä kuitenkin ottaa.
Kyse ei ole siitä, että onko joukkueita 10 vai 12 vaan siitä miten ammattimaisesti seurat on hoidettu niin taloudellisesti kuin myös urheilullisesti.
Useampi Mestis seura on kärsinyt viime kausina taloudellisesta ahdingosta ja se ei riipu siitä pelaako sarjassa 10 vai 12. Ammattiosaajia tämä laji kaivaa ja nimenomaan talous/myynti puolelle.

 

[Stonewall]

Saattaa kuulemma olla jopa niin, että mestis tullaan pelaamaan ensi kaudella 10 joukkueen sarjana. Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallituksesta on kuulunut sellaista viestiä, että siellä ei oikein olla innostuneina minkään karsintasarjassa olevan joukkueen pelaamisesta mestiksessä.

En olisi yhtään hämmästynyt, vaikka johonkin tämmöiseen lyhytnäköiseen hommaan lähdettäisiin. Oikeasti lajin kehittämiseksi pitäisi mahdollisimman useilla paikkakunnilla päästä pelaamaan hyvätasoista (liiga-mestis) kiekkoa, jotta harrastajämäärät lähtisivät nousuun. Oikea systeemi kolmella valtakunnallisella tasolla olisi että ylemmän sarjan viimeinen (liiga, Mestis, Suomisarja) putoaisi ja tilalle nousisi automaattisesti alemman sarjan mestari. Lisäksi vielä ylemmän sarjan toiseksi viimeisen ja alemman kakkoseksi sijoittuneen pitäisi pelata karsinnat. Ei sen nyt jukoliste pitäisi olla niin vaikeaa tajuta selvää asiaa. Lisäksi voidaan tietenkin pitää joitain kohtuullisia lisenssivaatimuksia, niin että nousua haluavat laittavat puitteet ja talouden kuntoon. Joukkueiden lukumäärää ei kannata tietenkään nostaa ennen kuin yleinen tason nousu sen sallii, mutta tietenkin hyvin pitkän aikavälin tavoitteena pitäisi olla noin 20 joukkueen sarjat englannin futis sarjajärjestelmän mukaan. En sano, että tuohon päästään, mutta harrastajamääriä voidaan roimasti kasvattaa, kun vaan suunnataan silmät muutaman vuosikymmenen jänteelle.

 

[Jonzze]

Tässähän on Mestiksellä siis oiva sauma pistää sarja pienemmäksi, kun eivät vaan myönnä Mestiksessä pelaamista kenellekään karsintasarjasta. LeKikin saataisiin pihalle tuolla tavalla keveästi. Tai sitten joku korvaamaan mahdollinen JYP Akatemian lopettaminen, jos sellainen kävisi. Eipä siinä, että kieroa peliähän tää alkaa olemaan jo Liigassa sekä Mestiksessä, kun nousulle isketään kasa rajoituksia :)

 

[Morten Halsted]

Ja miten tämä menisi nousun osuessa nyt kohdalle? Uskallatko väittää ettei HIFK:n kanssa tehdä pitkälle menevää yhteistyötä? Kuten olen sanonut aikaisemmin oma mielipiteeni on, että ilman HIFK:n farmiksi ryhtymistä, HCK seuraa Haukkojen, Salamoiden ja Ahmojen viitoittamaa tietä parin kauden sisällä.

HIFK:sta on oltu jo yhteydessä HCK:n toimistolle, ja ainakin tällä hetkellä ei suoraltaan olla ryhtymässä farmiksi. Jos spekuloidaan sitten tuota mahdollista nousua, niin on todennäköistä että yhteistyötä HIFK:n kanssa tehtäisiin. Tällä hetkelllä on olemassa hyvin vahva visio että joukkue operoi yli kuntarajojen alueella Kerava/Tuusula/Järvenpää/Hyvinkää/Mäntsälä/Sipoo/Nurmijärvi. Joukkue koottaisiin lähissä tämän alueen yli-ikäisistä A-junnuista joille liigaseuroista ei löydy tilaa. Tätä sitten täydennetäisiin Lindohlmin/Jeskasen/Junteheikin/Sirenin kaltaisilla kokeneemmilla pelaajilla ja ehkäpä HIFK:n suunnasta saisi pari kaveria täydennystä, mutta suoranaiseen farmiin ei olla menossa, käsittääkseni.

Jos jatketaan spekulointia, niin jos RoKi joskus nousee uudestaan Mestikseen, olisko RoKilla enää varaa olla ryhtymättä Kärppien farmiksi?

 

[Morten Halsted]

Kiitos valaisusta, ja sekoitin muutenkin HCK:n KJT TuusKiin, joka siis on eri seura.

Niin, ja KJT TuusKi on myös syntynyt ihan omana seuranaan 90-luvulla ja ollut pitkään nimellä TuusKi, kunnes parisen vuotta sitten otti tuon etuliitteen KJT. Eli ei sekään ole syntynyt Haukkojen ja Ahmojen kuolemasta...